正直この形態だけは異質で納得してない

ピッコロを退場させた記憶しかない

セルと途中形態と似たような立ち位置

>ピッコロを退場させた記憶しかない
印象的だったからな

ヒャヒャヒャ

>正直この形態だけは異質で納得してない
鳥山「はいはいはい次のデザイン考えればいいんでしょー」

エクレア

話はサクサク進む

描くのが面倒過ぎてすぐ変身させた

これって第三形態なんだな
3つの変身の2番目だからなんとなく第二と思ってた

一番空気抵抗ありそうな体だけどスピード特化っぽい

多分子供か卵産むならこの形態

コルド大王もこれになったり最後つるんと小さくなったりするんだろうか

>コルド大王もこれになったり最後つるんと小さくなったりするんだろうか
第二までしかなれないんじゃないの？所詮は弱者

フリーザが突然変異らしいから
コルドは多分あれが最終形態だろうな

早く変身しすぎとはいうけど
ベジータと力比べして面倒そう→変身
ピッコロと戦ってみて面倒そう→変身
悟飯の死んじゃえ波を跳ね返して面倒そう→変身
一応理由は正当な感じはする

>これって第三形態なんだな
>3つの変身の2番目だからなんとなく第二と思ってた
最初の姿をなんだと思ってるんだ

変身する機会も滅多にないしこの機会に最終形態で暴れたい
みたいな戦士としての本能みたいのも感じたな

アニメだと1話分くらい戦ってたよね

>早く変身しすぎとはいうけど
当時は週刊連載だから…

>3つの変身の2番目だからなんとなく第二と思ってた
第一第二変身(変態)とかでなく形態だからな
二番目の形態三番目の形態って事で

兄のクウラは第五形態まであったよね

悟飯が頑張んなきゃベジータにボコられる形態だった気もしたけど
そもそもベジータを回復する隙が出来ないか

>変身する機会も滅多にないしこの機会に最終形態で暴れたい
>みたいな戦士としての本能みたいのも感じたな
その気になれば惑星ごと吹き飛ばせるからな
自分に逆らう猿が青褪めて絶望する姿が見たかったんや

ピッコロが俺はスピードだ！とか調子こいたところに
これはこれはのシーン好き

星を簡単に壊せ過ぎなんだよな
普段の攻撃では地表ちょっと削る程度でしかないのに
星をターゲットにした時だけ何故か…
超でも油断からフリーザに地球破壊されたり

この見た目で2形態より冷静になるのキモくていいよね…

>ピッコロが俺はスピードだ！とか調子こいたところに
三匹が斬るで殿様が「あんた一生逃げ続けるつもりか！？」と言ってて
これ思い出した

エクレア

>この見た目で2形態より冷静になるのキモくていいよね…
なぜか鼻がなくなるし声も高くなる
キモい

フリーザは最終が真の姿でそれ以外は力を抑える為の変身だから大王もあるんでないの
鳥山がそんな設定忘れてるというのはあるかもしれんが

コルド大王がフリーザと同じ感じだとフリーザの突然変異感が薄れて単なる二世キャラになってしまうから
あれで限界でしょ
勇次郎が「突然変異の怪物」から「勇一郎の息子」になっちゃうみたいなマイナス評価になる

まあそもそもコルド大王自身も突然変異体だからな
そこから更に先鋭変異したのがフリーザ的な

どちらにしてもやられ方があっけなさ過ぎて
コルド大王の評価はどうやっても上がることはない

ピッコロは第二以上で第三と互角にしときゃいいのにと思う
第三にすぐボコられたせいでマジで何しに来たの感があった

どうやって繁殖するんだろう

こいつちょっと馬鹿みたいですね
さっさと最終形態にしましょう

ヒャヒャヒャのシーンで流れるBGMが印象的
ウパの親父がタオパイパイに殺されるシーンとかでも流れるヤツ

>こいつちょっと馬鹿みたいですね
>さっさと最終形態にしましょう
それセル！

わかりやすい変身って意味じゃ100点
最終形態とのギャップも映える

>どうやって繁殖するんだろう
とりあえず単為生殖らしい
どういうタイプなのかは不明だけど

鳥山さんが描きにくいからという理由ですぐシンプルな最終形態にさせられたという

ちょっとデザイン的にエイリアンの影響受けすぎてるのが微妙に感じる

>チビ→マッチョ化
わかる
>マッチョ→怪獣化
？？？

シンプルな最終形態は洗練された究極の肉体なんだ
け…決して描きやすいとかじゃないぞっ！！💦

>シンプルな最終形態は洗練された究極の肉体なんだ
>け…決して描きやすいとかじゃないぞっ！！💦
クリリンが想像してた最終形態も観てみたかったな

この形態までブリーフ履き続けてた

>クリリンが想像してた最終形態も観てみたかったな
クウラの形態変化に通じるとこある

ピッコロの台詞の後に変身したからスピード特化なイメージ有るけど
別にフリーザがスピード型とか言った訳じゃ無いよね

エイリアンみたいな頭部は好きだぜ

前の形態で悟飯に押されてこの形態でも悟飯に押されていた記憶

一番好き

実は第二形態より背が縮んでる

>前の形態で悟飯に押されてこの形態でも悟飯に押されていた記憶
第二形態のときに殺されかけてデンデに復活させてもらってパワーアップしてるからね
第三形態で悟飯に押されてそこでフリーザもようやく悟飯がサイヤ人であることに気がついた

>とりあえず単為生殖らしい
>どういうタイプなのかは不明だけど
ネコマジンで息子が出てきてたな

>ちょっとデザイン的にエイリアンの影響受けすぎてるのが微妙に感じる
昔からエイリアンぽいキャラは多いね

>>シンプルな最終形態は洗練された究極の肉体なんだ
>>け…決して描きやすいとかじゃないぞっ！！💦
>クリリンが想像してた最終形態も観てみたかったな
トゲが増えただけであんまり変わんないなって当時思った

でっかくなった部位がぱっと見戦闘能力に関係なさそうなとこばっかりなのはちょっと不思議な感じある
被弾面積めっちゃ広くなったところに悟飯のグミ撃ちがモロに当たっててキツそうなとこ好き

>実は第二形態より背が縮んでる
超のいい加減な表で縮めただけなんだよなあ
アーツは馬鹿みたいにそれを参考にしたから縮んでるけど本編では一切縮む描写はない

>ちょっとデザイン的にエイリアンの影響受けすぎてるのが微妙に感じる
鳥山作品キャラは80年代ハリウッド作品のアレンジオマージュの塊だぞ

>鳥山作品キャラは80年代ハリウッド作品のアレンジオマージュの塊だぞ
Dr.スランプはまんまのキャラばかりだよな

>エクレア
ジャンプ放送局のドラパロネタってやっぱ記憶に残るよな

強さ抑制するために変身してたから第３形態がフリーザ的には第１形態になるのか?

鳥山先生エイリアン大好きっぽいからね

最終形態の後の100%フルパワーまであるからどんだけ抑えた姿なんだよ通常形態の奴…

>第三にすぐボコられたせいでマジで何しに来たの感があった
ドラゴンボールじゃ良くあることだ

賭けと所持金と考えるともの凄く生々しく感じる戦闘力

二つ目の願いを説明してるとき界王は何故止めようとしなかったのか
背中越しに聞いてたはずなのに

>第三形態
これはこれはお早い(略

>鳥山先生エイリアン大好きっぽいからね
カカロットでこればっか敵として出てくるけど造形良くてあんまり憎めないんだよな

>エクレア
洋菓子好きだけどなぁ

全盛期はハリウッドモンスターの影響はめちゃくちゃ受けてるよな
というかそれが抜けちゃってからもの凄くつまらんデザインばかりになって…

>一番好き

ノリであと2回変身を残してるとか書いちゃったからノルマ的に変身させた感ある

>クリリンが想像してた最終形態も観てみたかったな
しれっと立体化してる

>No.1388217406
アニメで見るとほんと「待ってる感」強くて
魔貫光殺砲なり気円斬なりやっとけよとは思えるな
太陽拳でもいいけど

>最終形態の後の100%フルパワーまであるからどんだけ抑えた姿なんだよ通常形態の奴…
ちょっとあれすぎて1億何千万とかどうかと思うけど第1の53万で0.5％位なんだからアレより抑えるのは難しいよなぁ

>早く変身しすぎとはいうけど
>ベジータと力比べして面倒そう→変身
>ピッコロと戦ってみて面倒そう→変身
>悟飯の死んじゃえ波を跳ね返して面倒そう→変身
>一応理由は正当な感じはする
突っ込むとすれば最初から最終形態だしとけだな
なんかデメリットあるんか？

>ちょっとあれすぎて1億何千万とかどうかと思うけど第1の53万で0.5％位なんだからアレより抑えるのは難しいよなぁ
インフレの原因は界王拳と当時のバブルのノリなんだから仕方ない

最初の姿が好きとか雑魚相手に全力でやるのだせえとか
そんなとこでは

変身過程が結構苦痛なのかも知れない

まあ鳥山センセが超の監修やるにあたって「そんなに面白かったか？」って
思いながらしぶしぶドラゴンボール読んだらめっちゃ面白かったっていうくらいだしな

気になってたけどよく言う最終形態って
元々はこれが本来の姿よね
力抑える為に変身して最初の第1形態になった訳で

超だとそう倍々と都合よくはいかないみたいな微々たる変化でしかなかったから
ある程度から倍率補正かかるんだろうなとは思える
そう考えるとフリーザ1億だのの不自然なやつもそこまでではなかったんだろうなと

第三に変身した翌週にはもう最後の変身を始めるという

漫画だとナメック星から人造人間編までシームレスで無駄がないよな
爆速展開

こんな見た目だけど第二形態で失った冷静さを取り戻しているヤツ

>鳥山先生エイリアン大好きっぽいからね
一時期自画像もエイリアンだった記憶がある

>漫画だとナメック星から人造人間編までシームレスで無駄がないよな
>爆速展開
それが理由でジャンプ連載当時は原作にアニメが追い付いちゃうからアニオリ展開や尺伸ばしがめちゃくちゃ多かったのよね

ピッコロの腕の柄とかもエイリアンのそれだしな

大体元ネタってあるんだな

パワーｘパワーでちょっとダレてきた時に
トランクス編みたいにミステリーと解答はさんできて塩梅が神がかってる

>パワーｘパワーでちょっとダレてきた時に
>トランクス編みたいにミステリーと解答はさんできて塩梅が神がかってる
同じタイムマシンが見つかった辺りがめっちゃ面白かった
ぶっちゃけvs完全体のバトルはもう飽きた

>鳥山先生エイリアン大好きっぽいからね
実はナメック星人の腕のデザインもエイリアン

>ぶっちゃけvs完全体のバトルはもう飽きた
悟飯がぐだぐだやってたのはイライラした

> ぶっちゃけvs完全体のバトルはもう飽きた
完全体になってからラストバトルまでがダラダラ長げーんだよなセルとブウ

セル出るまではスピード感あるな確かに

このままソッコー終わらせるとまずいから引き伸ばせって指示だろうな

>完全体になってからラストバトルまでがダラダラ長げーんだよなセルとブウ
フュージョンとかZソードとかいろいろあったな…

ラディッツにナッパとまともに戦えない実力差相手ばかりのとこに
第二フリーザと互角に戦えたピッコロが見られたのは嬉しかった

>これって第三形態なんだな
>3つの変身の2番目だからなんとなく第二と思ってた
当時は第1変身（マッチョ）→第2変身（エクレア）→第3変身（最終形態）みたいな表記だった気がする
通常形態はまた別みたいな扱いで

鳥嶋はフリーザで終わらすべきだったって言い張るけど
ごめん俺は人造人間編が一番好きなんだ

>鳥嶋はフリーザで終わらすべきだったって言い張るけど
>ごめん俺は人造人間編が一番好きなんだ
武道会までは面白かった

第2でデカくなって第3でバケモノになるのは読者も割と予想できる良い塩梅
第4で超シンプルになる意外性も引き立つ

>アニメだと1話分くらい戦ってたよね
ここら辺やってた時期は完全に原作に追い付いてしまってたから
鳥山がネーム描いたらアニメの現場に送ってそれを元にアニオリ交えながら尺盛って作るなんていう気が狂った事やってた

聞いてた歴史と時間差で心臓病が来ちゃうけど超ベジータが現れていけそうと思ってたら
人造人間の残骸を見たトランクスがあの人たちは何と戦っているんだ…とか展開に楽しく振り回された

なるほど、スピードだけは私を上回ってますね
まぁいいでしょう放っておきますか

ボス戦になるといつもの脳筋バトルになっちゃうのがね
そこにたどり着くまでの過程は面白いんだが

>鳥嶋はフリーザで終わらすべきだったって言い張るけど
>ごめん俺は人造人間編が一番好きなんだ
フリーザまでだと作品の完成度はたかくなったかもしれないけど
今も展開続くほどにはならなかったかもしれんね
それ以降で超サイヤ人を増やしたり別の変身を出したりした影響大きいと思うし

鳥山はブウまで描いてよかった
こんなに長く愛される作品になったからとコメントしてたね

シンプルラスボスみたいな流れってここからだっけ？

>>漫画だとナメック星から人造人間編までシームレスで無駄がないよな
>>爆速展開
>それが理由でジャンプ連載当時は原作にアニメが追い付いちゃうからアニオリ展開や尺伸ばしがめちゃくちゃ多かったのよね
今みたいに原作が進むまで半年アニメ休止とか許されない時代
ジャンプにあと3週間で追いついてしまう状況の中
1コマを数分に伸ばす事を強いられたスタッフの苦労が伺える…

ピッコロって2段回と互角で3段回には手も足も出ないくらいの差だっけ

>ピッコロって2段回と互角で3段回には手も足も出ないくらいの差だっけ
第二には重いマントとターバンつきでやや押され気味
脱いだら変身されてボコボコ

>最初の姿が好きとか雑魚相手に全力でやるのだせえとか
>そんなとこでは
後付けの設定だと最終形態から徐々にパワー抑えていった結果が第一形態ってなってた覚えがある

悟飯殺されそうであのベジータですらあわわ…ってなっちゃってる所に駆け付けて第二と良い戦いするピッコロさんは本当にかっこよかったよ
お陰でフリーザ冷静になっちゃって第三になっちゃうけど

瞬間的にとはいえ第三を圧倒する悟飯のブチ切れ出力がヤバすぎる

>鳥山先生エイリアン大好きっぽいからね
アプールとプイプイも

>瞬間的にとはいえ第三を圧倒する悟飯のブチ切れ出力がヤバすぎる
ここ作中通しても一番殺意が高かったんじゃなかろうか悟飯ちゃん

強すぎる力を抑え込むために試行錯誤していく過程と考えたら最初にいびつな姿になるのも説得力ある気がしてくる
アニメだと全身ヒビ割れて砕け散った中から最終形態出てきた感じだったと思うけど元に戻れること考えたら実際はどういう変化してるんだろか

>>鳥山先生エイリアン大好きっぽいからね
>アプールとプイプイも

ブラッドレターっぽい

>ここ作中通しても一番殺意が高かったんじゃなかろうか悟飯ちゃん
死んじゃえまで言ってるもんな

>>ここ作中通しても一番殺意が高かったんじゃなかろうか悟飯ちゃん
>死んじゃえまで言ってるもんな
まぁ散々フリーザ一味の虐殺見せつけられたもんな

思えばこの時点の悟飯は修行以外の戦いにおいて敵というものはぶっ殺すしかない悪な経験しかしてないしな…

>>瞬間的にとはいえ第三を圧倒する悟飯のブチ切れ出力がヤバすぎる
>ここ作中通しても一番殺意が高かったんじゃなかろうか悟飯ちゃん
この時悟飯の素の戦闘力って数万程度だよね？ 大きめに見ても
それでも推定150万の戦闘力と戦えるのはやばいな

>>>瞬間的にとはいえ第三を圧倒する悟飯のブチ切れ出力がヤバすぎる
>>ここ作中通しても一番殺意が高かったんじゃなかろうか悟飯ちゃん
>この時悟飯の素の戦闘力って数万程度だよね？ 大きめに見ても
>それでも推定150万の戦闘力と戦えるのはやばいな
数万から一回デンデ復活してベジータにも「グンと戦闘力があがった」と喜ばれてるから結構上がってるかも

フリーザは圧倒的強者だけど不意の一撃とか不利な形で受けて今の痛かったってなりやすいんよな

ベジータが一回わざとクリリンに瀕死にして貰ってパワーアップしてたけど
それが出来るならなんでもっとそれを日常的にやらんのだろ？
仙豆とかデンデ回復なくてもメディカルマシーンあれば時間かかるけど似たように出来るのに

フリーザ以降のボス敵って真っ二つにしてもそこから復活できるよみたいな感じが多くて
戦闘として強いのってフリーザが最後だった気がする

瀕死って文字通りギリギリだからメディカルマシンじゃ結構な賭けになるんじゃないか

>ベジータが一回わざとクリリンに瀕死にして貰ってパワーアップしてたけど
>それが出来るならなんでもっとそれを日常的にやらんのだろ？
>仙豆とかデンデ回復なくてもメディカルマシーンあれば時間かかるけど似たように出来るのに
デンデに見捨てられかけてガチで死にかけたしそういうのはダメって判定くらいそう

いつフリーザが戻ってくるかもわかんなかったしな…

サイヤ人の王子たる男からしてもこの数日の俺たちの伸びは異常だ…って感じだろうし
今までの認識だと命で博打するほどの見返りではなかったんだろう

>ベジータが一回わざとクリリンに瀕死にして貰ってパワーアップしてたけど
>それが出来るならなんでもっとそれを日常的にやらんのだろ？
>仙豆とかデンデ回復なくてもメディカルマシーンあれば時間かかるけど似たように出来るのに
それなりに信用できる相手に頼まんと万一ほんとに殺される恐れがあるし

悟空も宇宙船の中でかめはめ波くらって仙豆で復活してパワーアップしてたはずだから
同じ手法でセルフパワーアップ出来ないもんかね

自分で攻撃してもダメってのがどこまで判定されるんだろう
たとえばトラップ作って自分で引っかかるとか 人造人間ほどではなくても戦闘ロボットを作ってそいつに死なない程度に攻撃させるとか

具体的な倒すべき目標が設定されてないと伸び悩むんじゃないか？

死にかけパワーアップ設定って人造人間以降なかったことになってたな
セルが1回やったけど

コルド自身も一族の中で突然変異なんだよな

>自分で攻撃してもダメってのがどこまで判定されるんだろう
>たとえばトラップ作って自分で引っかかるとか 人造人間ほどではなくても戦闘ロボットを作ってそいつに死なない程度に攻撃させるとか
人間無意識に加減しちゃうっていうしそういうのがだめなんじゃなかろうか

キュイ「半殺し？なら俺がやって殺ろうかベジータ？」

>セルが1回やったけど
あれ自爆だけど大丈夫なんだ…ってなった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>瞬間的にとはいえ第三を圧倒する悟飯のブチ切れ出力がヤバすぎる
>ここ作中通しても一番殺意が高かったんじゃなかろうか悟飯ちゃん
最終形態のときは何故ブチ切れなかったんだろうか

あまりにも便利アイテム過ぎてヤジロベーが食った・最近作ってなかった・不作等々の理由で真っ先に封じられる仙豆さんだ

>>自分で攻撃してもダメってのがどこまで判定されるんだろう
>>たとえばトラップ作って自分で引っかかるとか 人造人間ほどではなくても戦闘ロボットを作ってそいつに死なない程度に攻撃させるとか
>人間無意識に加減しちゃうっていうしそういうのがだめなんじゃなかろうか
悟空が宇宙船で自分に気弾撃って死にかけから復活でパワーアップしてたからあれ自分で自分を殺すつもりでやってたってことになるんだよね…