奈良県桜井市教育委員会は１９日、邪馬台国の女王卑弥呼の墓説もある箸墓古墳（約２８０メートル、３世紀中ごろ〜後半）の前方部の内濠に、築造時のものとみられる「渡り土堤」が発掘で見つかったと発表した。市教委は「人が通る通路や、内濠に水をためるせきの役割だった」と説明。箸墓は最古級の巨大前方後円墳とされ、実態を知る手がかりとして注目を集めそうだ。

捏造報道か

寺沢薫纒向学研究センター所長（日本考古学）は「古代中国の神仙思想に基づき、古墳の周りを水で囲むことで海に浮かぶ島に見立てたり、周囲から隔絶させて被葬者の権威を示したりしたのではないか」とした。

　市教委は１９９８年度の調査で後円部にも渡り土堤を確認しており、２カ所目となる。今年１月から始めた調査で見つかった土堤の長さは約６・４メートル。断面は台形状で、上側の幅が２メートル以上、下側の幅３メートル以上、内濠の底からの高さは１・６メートル以上だった。出土した土器の年代から、築造当初のものとした。

コーフンするね

千葉県には古墳何か無いもんな

箸墓古墳が渡り土堤としては最古となると
其の被葬者はその後のヤマト王権にかなりの影響力を持った人物になる

箸墓は近所に哲夫の実家がある

中は調べられないんじゃなかったっけ

北部九州で明確に渡り土堤が確認されるのは、
前方後円墳が本格的に普及する4世紀後半以降

実は、千葉県は全国で4番目に古墳の数が多い、有数の「古墳大国」です

>中は調べられないんじゃなかったっけ
今回発表したのは周囲の堀なのでぎりぎり調査できる範囲

>実は、千葉県は全国で4番目に古墳の数が多い、有数の「古墳大国」です
大昔の東海道って神奈川から船で房総半島に渡ってそこから陸路だから
上陸地点付近に古墳がいっぱいある

オバケのQ太郎で古墳というのは古いうんこだという会話が出てくる

つまんね

>大昔の東海道って神奈川から船で房総半島に渡ってそこから陸路だから
>上陸地点付近に古墳がいっぱいある
千葉と九州と関西に全く同じ地名が点在してるからそこらへんで交流があったのは確実

>千葉県には古墳何か無いもんな
木更津には大正時代に作られた埋め立て地に日本最古級の古墳がある

>千葉と九州と関西に全く同じ地名が点在してるからそこらへんで交流があったのは確実
九州に同じ地名があるのは防人と鎌倉以降九州に移った武士とかが関係ありそう

館山にある安房神社もいつからあるのか分からんから
「創建：神武天皇元年」ってなっちゃってる

いい加減何でもかんでも卑弥呼に結びつけるのやめたら？

>実は、千葉県は全国で4番目に古墳の数が多い、有数の「古墳大国」です
古墳とか気にしない時代に道通すのでぶっこわして
最近になって道路の下から石棺が出てきたことあったな

下手に保存検討なんかしないでさっさと道路通せや！

>中は調べられないんじゃなかったっけ
どうせ盗掘済み

>>実は、千葉県は全国で4番目に古墳の数が多い、有数の「古墳大国」です
>古墳とか気にしない時代に道通すのでぶっこわして
>最近になって道路の下から石棺が出てきたことあったな
上総の国の国府なんか高度成長期にまるごと住宅地に
絶対工事中にいろいろ出てきたはずなのにすべては闇の中に

>下手に保存検討なんかしないでさっさと道路通せや！
愛国心が足りてない

>九州に同じ地名があるのは防人と鎌倉以降九州に移った武士とかが関係ありそう
関東から関西方面に行った武士ってかなりいるからね
逆もだけど

今日は花粉がすごいな…コフンコフンッ！

>千葉県には古墳何か無いもんな

>>下手に保存検討なんかしないでさっさと道路通せや！
>愛国心が足りてない
経緯が色々有って
観光資源として保存する以外の価値が低いのだ･･･

>どうせ盗掘済み
平安時代の時点であらかた荒らされまくったっぽいからな
保護活動も定期的にあったみたいだが

>下手に保存検討なんかしないでさっさと道路通せや！
道路左側の建物所有者が文化財保護を盾に高値で土地代を要求しているのかな
なにせ強制執行したら火炎弾が飛び交うからな千葉県

>館山にある安房神社もいつからあるのか分からんから
>「創建：神武天皇元年」ってなっちゃってる
神社の古いとこなんて神武天皇より前からのも多いんじゃないの諏訪大社とか

>実は、千葉県は全国で4番目に古墳の数が多い、有数の「古墳大国」です
２位じゃなかったっけ？

>>中は調べられないんじゃなかったっけ
>どうせ盗掘済み
昭和の終わりごろに道路工事で壊されそうになって慌てて調べたら埋葬者と副葬品が見つかった我が町の古墳
決めつけイクナイ

仁徳天皇陵なんかも本来は渡り土堤があったんだろうか

>>下手に保存検討なんかしないでさっさと道路通せや！
>道路左側の建物所有者が文化財保護を盾に高値で土地代を要求しているのかな
>なにせ強制執行したら火炎弾が飛び交うからな千葉県
千葉じゃない静岡県沼津市だ
Ｒ２４６バイパス工事の為に神社に退いてもらったら
下の小山から前方後方墳が出てきた

>昭和の終わりごろに道路工事で壊されそうになって慌てて調べたら埋葬者と副葬品が見つかった我が町の古墳
>決めつけイクナイ
1000年くらい前からどうせもう盗掘されてるやろと思われてたんだろうな…

経済効果があるからと言いえ「卑弥呼の墓！」とか大声で叫ぶのはどうなのかと…

>1000年くらい前からどうせもう盗掘されてるやろと思われてたんだろうな…
まさに世は末法なり…

>大昔の東海道って神奈川から船で房総半島に渡ってそこから陸路だから
昔は箱根の山を陸路で越えられなかったからだっけ

千葉と近畿に同じ名前が多いのは
海流沿いに和歌山の人が千葉に移民してたからだぞい

>下手に保存検討なんかしないでさっさと道路通せや！
ほんとそこはガンだよなぁ愛鷹球場でなんか有ると生活に困るんだわ

>経済効果があるからと言いえ「卑弥呼の墓！」とか大声で叫ぶのはどうなのかと…
最古の前方後円墳と言うなら分かるけどね

>最古の前方後円墳と言うなら分かるけどね
それじゃ多くの人に興味持ってもらえないから卑弥呼になるんだろ

ちょっと前のネットニュースは三角縁神獣鏡をタイトルで卑弥呼の鏡って紹介してたよ･･･

それただのアホでしょ

そんだけ卑弥呼のネームバリューが大きいってことや…

本物の卑弥呼の墓が見つかったらどうするんや
その時はその時だな

>千葉と近畿に同じ名前が多いのは
>海流沿いに和歌山の人が千葉に移民してたからだぞい
醤油作りや大規模なイワシ漁も江戸時代に和歌山からの移住者が始めたんだよな

よしんば2位だったとしたら？

>昔は箱根の山を陸路で越えられなかったからだっけ
箱根じゃない
武蔵国が湿地帯と川ばかりで
Ｒ１６号宜しく台地に添ってぐるっと回らないと房総に行けなかった

>ちょっと前のネットニュースは三角縁神獣鏡をタイトルで卑弥呼の鏡って紹介してたよ･･･
卑弥呼とは人名ではなく当時のブランド名だったかもしれない説

>本物の卑弥呼の墓が見つかったらどうするんや
>その時はその時だな
そもそも卑弥呼実在を絶対の前提にすんのやめたほうがいいんじゃないんですかね

卑弥呼は当時の女性首長の集合体かもしれんしな

日ペンの美子ちゃんは実在する

>神社の古いとこなんて神武天皇より前からのも多いんじゃないの諏訪大社とか
神社って縄文時代からの祭祀場だったりするからね

日御子とか日巫女だろうから役職名や尊称で個人の名前じゃないよな

土集めるために堀掘るのは合理的ではある
農業用水の溜池にもなるし良い事しかない

中華の古記録の音がことごとくヤマトやヒノミコとかに当てはまるのがいいよね

邪馬台国〜古墳関係の考古学界隈って
ファンも学者も狂暴な人多すぎない？

>>>下手に保存検討なんかしないでさっさと道路通せや！
>>道路左側の建物所有者が文化財保護を盾に高値で土地代を要求しているのかな
>>なにせ強制執行したら火炎弾が飛び交うからな千葉県
>千葉じゃない静岡県沼津市だ
>Ｒ２４６バイパス工事の為に神社に退いてもらったら
>下の小山から前方後方墳が出てきた
下の建物が移転した神社？
何にせよ神社掘ったらなんか出てきてもおかしくないわな

>邪馬台国〜古墳関係の考古学界隈って
>ファンも学者も狂暴な人多すぎない？
そもそも考古学は魏志倭人伝の専門家じゃないんで

>邪馬台国〜古墳関係の考古学界隈って
>ファンも学者も狂暴な人多すぎない？
邪馬台国界隈は毎年暴力沙汰聞くな

>土集めるために堀掘るのは合理的ではある
>農業用水の溜池にもなるし良い事しかない
たぶれごころの溝とか言う遺構があるんだっけか
当時の偉い人がおかしくなって人民をこき使って作らせたとかいうやつ

日本には
古墳を作る専門の会社がある

>下の建物が移転した神社？
>何にせよ神社掘ったらなんか出てきてもおかしくないわな
既に１／３位削れているうえに上に建物を何棟も立てたから
古墳の形を保存する意味がとっても薄いのだ

邪馬台国は時代が違うしケンカのもとになるからよそで頼む

箸墓も通り道が掘ってある

>たぶれごころの溝とか言う遺構があるんだっけか
運河だったのかなぁ
石造建造物はまあ宗教施設っぽいけど

おまんこを箸で突くという死因

>今日は花粉がすごいな…コフンコフンッ！
こう言うマニアックなスレで真面目に話してるヤツがダジャレスルーすんのってなんか余裕なくてダサッて思うよな
オレは余裕あるからそうだねx1押したからな

毎回思うが古墳時代って測量機器や掘削や運搬技術や器具も発達してない時代でホントこんなのよう作ったよね
それも全国各地に

鵜戸神宮の下に普通に石室があるらしいね

杭と縄で大概の測量は出来るからね

宮内庁が国内１０００近い古墳を管轄してるせいでさっぱり調査が進まない
ここもその一つ
でもそのおかげでロマンは残り続ける

ピラミッドもそうだけどクソデカ墓って何だかんだでその文明の土木建築技術の基礎の継承や発展に貢献しとるのじゃよ

>そもそも卑弥呼実在を絶対の前提にすんのやめたほうがいいんじゃないんですかね
中国側の記録にはあるけど日本書紀には一切の記述が無いんだっけ
中国の歴史書は自国の事は詳しく正確に書いてあるけど異民族の記述は結構適当なので整合性に乏しい

>千葉じゃない静岡県沼津市だ
>Ｒ２４６バイパス工事の為に神社に退いてもらったら
>下の小山から前方後方墳が出てきた
面白いことに古墳の上に神社が建ってるパターンって結構多いんだよね
祈りの場が1700年の年を経てこれまで続いてきたと考えると感慨深い

>中国の歴史書は自国の事は詳しく正確に書いてあるけど異民族の記述は結構適当なので整合性に乏しい
18世紀にできた明史日本伝でも適当なこと書いてるの多いというからな

>既に１／３位削れているうえに上に建物を何棟も立てたから
>古墳の形を保存する意味がとっても薄いのだ
鉄剣が出てくると熱い

>面白いことに古墳の上に神社が建ってるパターンって結構多いんだよね
>祈りの場が1700年の年を経てこれまで続いてきたと考えると感慨深い
後世に勧請したのももちろん多いけど
創建当時に行われてた祖霊信仰がそのまま残ったぽいのもあるという

古墳は城の基礎や材料にされて消えちゃった例も多い
ミサンザイ古墳とかで調べて欲しい

調査できない理由って何？

>古墳は城の基礎や材料にされて消えちゃった例も多い
>ミサンザイ古墳とかで調べて欲しい
古墳からはいい土が採れるので高度経済成長期にバンバンぶっ壊された
昭和の日本は文化財なんて知ったこっちゃないので…
昔の研究者からそういう話を聞いたな

クソデカ遺跡は当時の公共事業

一部のやつ以外は結構細々と調査はやってるぞ
高松塚とかキトラとかで失敗もしてるから慎重になってるし
あと普通に予算ないし

>古墳は城の基礎や材料にされて消えちゃった例も多い
姫路城とか周辺の古墳群根こそぎ潰してる

なんなら
古墳作るために周囲の古墳潰して作ったりもする

埴輪は無いのかい？

秀吉の古墳破壊数は日本最大とか聞いた
全部城の材料

この姫何者なんだろうな
三輪山の大物主神の嫁さんだとは思うんだけど

>邪馬台国界隈は毎年暴力沙汰聞くな
どういうこと
学会で殴り合いで勝者決めんの？

>秀吉の古墳破壊数は日本最大とか聞いた
>全部城の材料
地元の羽黒城跡も古墳を基礎にしてたな

>三輪山の大物主神の嫁さんだとは思うんだけど
古事記ではそれは別人なんだよな
日本書紀のモモソは別人のエピソードをかき集めてきて創作されてる

>>邪馬台国界隈は毎年暴力沙汰聞くな
>どういうこと
>学会で殴り合いで勝者決めんの？
邪馬台国がどこかというのは大まかに九州説と畿内説に分かれてるんだが
論文発表会や学会なんかで双方の説を肯定する上で必ず対説を否定する形になる事が殆どなんで
そこに対説の学者とかがいると議論→罵倒→暴力になりやすい
主に九州説と畿内説の学者が殴り合ってるけど九州説の畿内説の学者同士でも暴力沙汰はある
ちなみに全国の邪馬台国立候補地はこんな感じ
半分スレチなんで程々にね

でも桃の種が大量に出たから邪馬台国は畿内で確定だと聞いたんだが？

何があれば邪馬台国かって基準がないから確定できるわけがないんだよ
お互いわかっててプロレスしてるようなもんだ

>何があれば邪馬台国かって基準がないから確定できるわけがないんだよ
>お互いわかっててプロレスしてるようなもんだ
でも桃の種が大量に出たんだよ？
桃と言えば中国との交流の象徴だしこれはもう明らかだろう

>1771736266739.jpg
なんで岩手県なんだよ
まさか八幡平が邪馬台国なんて主張してる馬鹿でもいるのか？

何かすごい発見なのこれ

>桃と言えば中国との交流の象徴だしこれはもう明らかだろう
自分の望む結論ありきの論理展開は考古学で一番やっちゃダメなことよ

邪馬台国と大和王権は繋がってると見るのが自然だしなあ
合理的に考えれば畿内だろうなあ

>邪馬台国と大和王権は繋がってると見るのが自然だしなあ
>合理的に考えれば畿内だろうなあ
移行説のほうがもっと合理的に説明できるが
事実はどうなのかわからないので想像であれこれ言ってもしょうがない

>面白いことに古墳の上に神社が建ってるパターンって結構多いんだよね
うちの近所に電柱を少し下回る高さの円墳の頂上に建てられた神社がある
その脇にさらに高さ3メートル程の円墳があってそこは堀に囲まれて一見池に見える

>>三輪山の大物主神の嫁さんだとは思うんだけど
>古事記ではそれは別人なんだよな
>日本書紀のモモソは別人のエピソードをかき集めてきて創作されてる
だとしたら最低限の恐らくは「王妃」であるというのが有力なのかな？
古墳のサイズ大きいもんね...

>何があれば邪馬台国かって基準がないから確定できるわけがないんだよ
>お互いわかっててプロレスしてるようなもんだ
たまに本気でリアルファイト始めちゃう人もおるんや

>宮内庁が国内１０００近い古墳を管轄してるせいでさっぱり調査が進まない
>ここもその一つ
>でもそのおかげでロマンは残り続ける
古墳を管轄と言うけど
実情は放ったらかしにしてるだけだからな

新墳もあるの？

>新墳もあるの？
上にある前方後円墳作ってる会社が作ってると思うよ新墳

>だとしたら最低限の恐らくは「王妃」であるというのが有力なのかな？
>古墳のサイズ大きいもんね...
モモソが架空のキャラクターなら崇神の墓とみるのが一番しっくりくる
崇神の陵墓とされてる行燈山古墳は時代が離れすぎてるし

箸墓古墳で発見っていうから箸が見つかったのかと思ったらなんだよ渡り土堤って

>>何があれば邪馬台国かって基準がないから確定できるわけがないんだよ
>>お互いわかっててプロレスしてるようなもんだ
>たまに本気でリアルファイト始めちゃう人もおるんや
エミーさんスレの糞猫delみたいなもんで
本気でdelしちゃうような人が出るmayも似たようなもんだな
ついでにエミーさんの近状

王妃の可能性もあるし
祭事神事を行う巫女なのかもしれないし
素人にはわからんのだ

生まれ育った街が低地で
パリア海退ってやつで海水面が下がるまでは居住に適さない水浸しのエリアだったから古墳とかって全く無くて
そんなもんがあるのは特別なとこなんだと思ってた
引っ越したらその街には名もないような古墳がたくさんあって
ここはきっと歴史的にすごいところなんだと思ったら別にそんな事なかった
古墳なんて別に珍しくないという事を大人になってから知った

>古墳なんて別に珍しくないという事を大人になってから知った
デカいから残るだけだし　そもそも地方の豪族なんて数人じゃないからボコボコ作られて多分トータルで今の20倍以上は作られてると思う

>秀吉の古墳破壊数は日本最大とか聞いた
大阪城が巨大古墳の上にあるそうだ

卑弥呼って個人が実在してるかどうか定かじゃないんだよな

>>秀吉の古墳破壊数は日本最大とか聞いた
>大阪城が巨大古墳の上にあるそうだ
そこが卑弥呼の古墳だ！！！！

>モモソが架空のキャラクターなら崇神の墓とみるのが一番しっくりくる
>崇神の陵墓とされてる行燈山古墳は時代が離れすぎてるし
そうか女性だとも断定できないのか...
教えてくださった御礼に巳年の元旦に現地に居たから
記念に撮った写真を贈ります...