二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1772081013728.jpg-(81806 B)
81806 B無念Nameとしあき26/02/26(木)13:43:33No.1390135937+ 27日03:42頃消えます
片桐且元スレ
…1無念Nameとしあき26/02/26(木)13:45:11No.1390136164+
いなり寿司を思い出す
…2無念Nameとしあき26/02/26(木)13:47:21No.1390136432+
なんか顔が四角いイメージがあるけど
…3無念Nameとしあき26/02/26(木)13:50:56No.1390136943+
よく家康側に寝返りできたな
…4無念Nameとしあき26/02/26(木)13:53:54No.1390137328+
>よく家康側に寝返りできたな
清廉すぎて嫌われた
…5無念Nameとしあき26/02/26(木)13:57:45No.1390137831そうだねx3
憎まれ役の且元を追い出したら
今度は自分が嫌われて殺されかかる大野治長
…6無念Nameとしあき26/02/26(木)14:01:02No.1390138273+
>憎まれ役の且元を追い出したら
>今度は自分が嫌われて殺されかかる大野治長
でも秀頼のお父さんなんでしょ
…7無念Nameとしあき26/02/26(木)14:10:05No.1390139601そうだねx1
>よく家康側に寝返りできたな
寝返りというか…元々家康公が豊臣に付けたお目付け役みたいなものじゃないかな…
…8無念Nameとしあき26/02/26(木)14:15:32No.1390140359+
>よく家康側に寝返りできたな
助けた方が秀頼コロコロする良い訳が立つし
…9無念Nameとしあき26/02/26(木)14:20:44No.1390141177そうだねx1
小林稔侍
…10無念Nameとしあき26/02/26(木)14:23:45No.1390141668そうだねx2
新撰組！の源さん
…11無念Nameとしあき26/02/26(木)14:32:57No.1390143029+
>新撰組！の源さん
賤ヶ岳の七本槍と呼ばれた割に冴えないおっさん
…12無念Nameとしあき26/02/26(木)14:34:17No.1390143214そうだねx1
あと粕谷忠則と片桐且元〜♪
…13無念Nameとしあき26/02/26(木)14:57:48No.1390146344+
秀頼に暗殺されかけて籠城しながら家康に助けを求めたら大坂の陣が起きちゃった人
…14無念Nameとしあき26/02/26(木)15:05:29No.1390147405+
大坂の陣って浪人を抱えたい豊臣と戦力持たせたくない徳川の争いっぽいから
結局回避出来なかった気はする
…15無念Nameとしあき26/02/26(木)15:08:15No.1390147812そうだねx3
大量の浪人受け入れてる時点で何の言い訳もできんわな
…16無念Nameとしあき26/02/26(木)15:09:00No.1390147929+
>大坂の陣って浪人を抱えたい豊臣と戦力持たせたくない徳川の争いっぽいから
>結局回避出来なかった気はする
浪人を本格的に集め始めたいつからなんだろうな
方広寺事件始まったあたりではもうほぼ集め終わってるし
…17無念Nameとしあき26/02/26(木)15:13:10No.1390148524+
徳川と通じている疑われて殺されそうになったので逃げた
石川 数正と同じ
…18無念Nameとしあき26/02/26(木)15:14:25No.1390148714+
>あと粕谷忠則と片桐且元〜♪
We are, We are 七本槍🎵〜
…19無念Nameとしあき26/02/26(木)15:14:40No.1390148757+
>徳川と通じている疑われて殺されそうになったので逃げた
>石川 数正と同じ
通じてるも何も徳川の命じた大坂奉行ですよ…
…20無念Nameとしあき26/02/26(木)15:15:15No.1390148850そうだねx1
通じてるも何も窓口役だし...
…21無念Nameとしあき26/02/26(木)15:16:05No.1390148983+
家康は太閤蔵入地を豊臣家に返しなさいよ
…22無念Nameとしあき26/02/26(木)15:16:30No.1390149060+
>よく家康側に寝返りできたな
寝返ってはないだろ
有楽たちに殺されかけただけで
…23無念Nameとしあき26/02/26(木)15:17:14No.1390149180+
>家康は太閤蔵入地を豊臣家に返しなさいよ
じゃあ朝鮮出兵の論功行賞よろしく！
…24無念Nameとしあき26/02/26(木)15:17:38No.1390149250+
大阪方が浪人を集めたのは家康派を抑える権威が豊臣政権にもう無いって自覚があるからだよな
政権内を完全に分断して内乱に発展する可能性を考える頭は無かったかもしれんが兵力を背景にしたい思惑はあるはず
…25無念Nameとしあき26/02/26(木)15:19:05No.1390149484+
豊臣家中の片桐且元暗殺計画を見抜いて片桐本人に忠告したのが信雄という
あいつ苦労したから頭も使えるようになってる
…26無念Nameとしあき26/02/26(木)15:20:58No.1390149785+
>豊臣家中の片桐且元暗殺計画を見抜いて片桐本人に忠告したのが信雄という
>あいつ苦労したから頭も使えるようになってる
見抜いたというか不肖の息子が主犯格だったからっていうか…
…27無念Nameとしあき26/02/26(木)15:21:23No.1390149852+
>大坂の陣って浪人を抱えたい豊臣と戦力持たせたくない徳川の争いっぽいから
>結局回避出来なかった気はする
江戸市中に領地無しで引っ越してシティライフを満喫することで争いから逃れられたかもしれないじゃん
淀BBAが絶対に許さないだろうけど
…28無念Nameとしあき26/02/26(木)15:23:07No.1390150130+
豊臣家が踏ん張っていたから大鉄砲が進化増産された
馬上筒も精巧を極め竜騎兵までが散見されるように到った
豊臣徳川の切磋琢磨で軍事技術が向上して南蛮船建造にも影響した可能性大
豊臣家には是非とも石山合戦並に粘って欲しかった
失われた10年戦争で日本の軍事技術や造船技術は桁外れに飛躍していただろうに
…29無念Nameとしあき26/02/26(木)15:23:55No.1390150274そうだねx2
>見抜いたというか不肖の息子が主犯格だったからっていうか…
それ有楽の息子じゃね
…30無念Nameとしあき26/02/26(木)15:25:29No.1390150552+
>大阪方が浪人を集めたのは家康派を抑える権威が豊臣政権にもう無いって自覚があるからだよな
それ以前に片桐に加増してやりたいんだけど家康さん承認してもらえますかって淀君が家康に伺いたててる時点で
淀君の大坂方の認識は政務の実権が家康にあってこっちは象徴的なものって感覚だったんじゃないかって
…31無念Nameとしあき26/02/26(木)15:28:15No.1390150987+
    1772087295094.jpg-(53559 B)
53559 B
>それ有楽の息子じゃね
…32無念Nameとしあき26/02/26(木)15:29:03No.1390151119+
あの時期の豊臣家はややこしい
譜代の家老である片桐且元らは徳川体制への恭順派
大野修理ら淀殿側近は反片桐派
秀頼側近層の織田左門(有楽の息子)や木村長門、渡辺糺などが主戦派
…33無念Nameとしあき26/02/26(木)15:29:05No.1390151128+
>豊臣家中の片桐且元暗殺計画を見抜いて片桐本人に忠告したのが信雄という
>あいつ苦労したから頭も使えるようになってる
実務やってる片桐そしてそのバックについてる淀・大野・信雄が家康との融和派だから
滅んだのは秀頼とその側近連中が悪いんじゃねえかとなる
…34無念Nameとしあき26/02/26(木)15:29:58No.1390151258+
桐一葉
…35無念Nameとしあき26/02/26(木)15:30:11No.1390151296+
方広寺の鐘を鋳つぶして秀頼が奉公すれば助かったな
…36無念Nameとしあき26/02/26(木)15:31:00No.1390151421+
武将と言えば且元〜
…37無念Nameとしあき26/02/26(木)15:31:36No.1390151494+
>通じてるも何も徳川の命じた大坂奉行ですよ…
それは家康が豊臣政権として政治の実権を担っているという話で
片桐を徳川から豊臣におくりこんだわけではないよ
…38無念Nameとしあき26/02/26(木)15:32:05No.1390151572+
>方広寺の鐘を鋳つぶして秀頼が奉公すれば助かったな
自分から大阪城を出てればね
…39無念Nameとしあき26/02/26(木)15:32:23No.1390151615そうだねx1
大阪出てもなんだかんだ理由付けて秀頼はコロコロされたよ。
家康より秀忠の方が豊臣潰しに拘るでし
…40無念Nameとしあき26/02/26(木)15:32:55No.1390151697+
方広寺の件はいいがかりかホントに呪詛をしたのか説があるからよくわからないことになってる
…41無念Nameとしあき26/02/26(木)15:33:35No.1390151816+
>大阪出てもなんだかんだ理由付けて秀頼はコロコロされたよ。
>家康より秀忠の方が豊臣潰しに拘るでし
その後の徳川家を考えるとガッツリ潰して正解だしな
…42無念Nameとしあき26/02/26(木)15:33:47No.1390151851+
>>方広寺の鐘を鋳つぶして秀頼が奉公すれば助かったな
>自分から大阪城を出てればね
あいつ絶対大阪城から出ないマンだからね…
…43無念Nameとしあき26/02/26(木)15:34:08No.1390151906そうだねx1
淀殿と大野治長は開戦後一貫して和睦派だから片桐との関係はともかく戦争はしたくなかったっぽい
なお弟の治房
…44無念Nameとしあき26/02/26(木)15:34:40No.1390151981+
>大野修理ら淀殿側近は反片桐派
大野は別に反片桐ではない気がする
片桐がいなくなって仕方なくトップやらされただけで
…45無念Nameとしあき26/02/26(木)15:36:30No.1390152243+
>>通じてるも何も徳川の命じた大坂奉行ですよ…
>それは家康が豊臣政権として政治の実権を担っているという話で
>片桐を徳川から豊臣におくりこんだわけではないよ
豊徳に両属の大名である片桐を豊臣が勝手に追放した挙げ句攻撃まで仕掛けたのだから戦争にもなるわ
取次の通達なしでの交代やら攻撃はご法度で、これやらかした信雄が秀吉に攻められてたりする先例もある
…46無念Nameとしあき26/02/26(木)15:37:42No.1390152420+
ストレスで胃に穴空いてそう…
…47無念Nameとしあき26/02/26(木)15:37:54No.1390152451+
戦国物でも三成が殺されると今まで普通に登場してたかのように唐突に生えてくるんだよな、大野治長って
…48無念Nameとしあき26/02/26(木)15:38:20No.1390152514+
>淀殿と大野治長は開戦後一貫して和睦派だから片桐との関係はともかく戦争はしたくなかったっぽい
淀殿は関ヶ原後から一貫して別に家康と対立しようともしてないし高台院と協力して家を守ろうとしてるだけに見えるよね
だから成長した秀頼自身が家康の風下に立つ状況を嫌っただけじゃねって
…49無念Nameとしあき26/02/26(木)15:40:26No.1390152826+
>戦国物でも三成が殺されると今まで普通に登場してたかのように唐突に生えてくるんだよな、大野治長って
実は奉行が讒言した前田利長の家康暗殺計画に連座してるんだよな治長
淀の隣にいるガキがウザかったのかもしれん
浅野長政も連座させられたし奉行にとって邪魔なやつ一緒に潰そうとした感
…50無念Nameとしあき26/02/26(木)15:40:29No.1390152833+
>戦国物でも三成が殺されると今まで普通に登場してたかのように唐突に生えてくるんだよな、大野治長って
大野は前田利長の事件の時に浅野と利長と一緒に失脚してるんよね
そして関ヶ原後に復帰
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