ドラゴンボールでも「予定を変更して読者の期待する方向に舵を切ろう」をして成功した事例はあるっちゃある

裏切りつつ答えろとは言われる

>No.1391086512
そんなので傑作作れるわけないだろ…
読者が「こうなってほしいなー」と思う場面なんて作品全体から見ればほんの一部だろ

超一流の作者はCを殺して読者にこんな奴なのに死んで欲しくなかった！と思わせる

良く叩かれるけど
じゃあエースは死なない方向にしようorルフィを庇ってかっこよく死ぬようにしようしてたら作品はどうなってたかね

それに答えたのが時代劇だよ

鬼滅は「読者が期待する展開」に応え続けて大成功したイメージがある

人気キャラは絶対勝ちます
ムカつく奴はすぐ死にます
ヘイト管理完璧です

ある程度はウケそうだけどどこかで頭打ちになりそう

時には想定してなかったような展開も欲しい

>裏切りつつ答えろとは言われる
バキの作者は昔はこれができてた

昔は

>時には想定してなかったような展開も欲しい
人気漫画は読者ウケな無難さを捨ててでもどこかでこれを入れてくるイメージがある

>時には想定してなかったような展開も欲しい
武蔵に切られた後異世界転生したアンタが一番想定外よ

見る側に合わせたらレベルが下がり続けるだけ

>見る側に合わせたらレベルが下がり続けるだけ
コロコロコミックで連載するにはそんなこと言ってられない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なろうの強みは感想欄のフィードバックを即反映させるシステムな気がする

>文句言うだけで買わない側に合わせたらレベルが下がり続けるだけ

自分の思い通りになる展開だけが見たいならAIで作ってればいいじゃん

ポップはムカつくから死んで欲しい

俺の望み通りなら全女キャラのエロシーンが入るから無理だろ

>No.1391089395
消費者に媚び続けても一流までにはなれるってことでもあるよね

>じゃあエースは死なない方向にしようorルフィを庇ってかっこよく死ぬようにしようしてたら作品はどうなってたかね
殺すにしてももうちょっと掘り下げてからにしろ
死ぬために出したのが見え見えじゃねえか

ワンピレベルの作家じゃないと編集にそれダメ言われちゃうだろう

>良く叩かれるけど
>じゃあエースは死なない方向にしようorルフィを庇ってかっこよく死ぬようにしようしてたら作品はどうなってたかね
前者はともかく後者なら展開自体は別に今と変わらないんじゃね
エースが死んだ理由は展開に大きく関わる要素じゃないし

>なろうの強みは感想欄のフィードバックを即反映させるシステムな気がする
人気作家にはうざいからって感想欄閉じてる人も多いけどね

予想外のキャラが死んでファンキレて炎上は多々見てきたがそれで作品畳んだり売り上げが伸びなかったのは見たことが無い

そ…！
それだよ
読者が見たかった
ものは…！！

ナルトが大ヒットした後に自分のやりたいこと前面に出した結果打ち切り食らった例があるし客には媚びとけ

読者同士でも願うことは人によって違うので……

>そ…！
>それだよ
>読者が見たかった
>ものは…！！
漫画の展開云々でゆでを持ち出すのは反則技に近いよ！

王道ってものはある
ニッチなのでも売れないことはないけど主流にはなりづらいかと

スレ画見て連想するのは西森博之だな
主人公は勝つしヒロインは報われるし悪人はしばかれるか改心する

媚びる客層によってはなろうやみいちゃんになる
病む作者もいるのであまりなろう系を作者の自己投影とか言いたくない

>時には想定してなかったような展開も欲しい
最強ピッチャー中西球道との決勝戦にしよう！→でも早く描きたくなったから準決勝にしちゃえ！→ヤバい決勝に戦わせる相手が誰もいなくなったぞどうしよう新キャラ考えないと！
なんて作者も想定してない展開もあるからな

>主人公は勝つしヒロインは報われるし悪人はしばかれるか改心する
それただの王道なんじゃ

漫画は読者の期待に半分応えて半分裏切らないといけないのね
みたいなのを柴田亜美の漫画で見た気がする

としあきとか読者の望み通りに作品作ってもストレス無く読み飛ばされて記憶にも残らない作品にしかならんと思うよ

というか
読者が望むような展開を描けっていうのが
わりと傲慢な考え方だよなとも

ジ…ジガ…

>ナルトが大ヒットした後に自分のやりたいこと前面に出した結果打ち切り食らった例があるし客には媚びとけ
描きたいもの描けば良いけど「客に媚びた上で」っていう大前提があるのが商業誌の辛いところだな
自費出版なら好き放題に描けばいいし

>というか
>読者が望むような展開を描けっていうのが
>わりと傲慢な考え方だよなとも
商売だからそこはしょうがない
読者ありきだからな

まあ記憶に残る＝作品の成功ってわけじゃないし逆に媚びたから売れるってものでもないので
割とどうでもいいというか方針次第よね

途中どんだけ胸糞な展開があってもそこから巻き返して結果ハッピーエンドがある漫画は大衆に受けると聞いた

>というか
>読者が望むような展開を描けっていうのが
>わりと傲慢な考え方だよなとも
芸術品ならいいけどマンガは基本的に商品なので
客のニーズに答えるのは基本だよ

想定外の展開もまたニーズなのだ

主人公の立場がスタートの位置から上がりつつ途中で落ちても結果スタートの位置を越えた位置で執着できるのが面白い漫画なんだと
途中落ちて上がってもスタート位置とあまり変わらなかったらダメ
と荒木飛呂彦の漫画術に書いてあった

>想定外の展開もまたニーズなのだ
これは意味合いによる
予想を裏切るのはニーズを満たす場合があるが
期待を裏切るのはダメ

結局正解なんて無いから良いと思うものを描いて
当たるか外れるかの博打をするしかない

「ここでこいつを出すかぁ！」「そう来たかぁ！」「そんな展開にして大丈夫か！？」といういい意味の裏切りは必要
だが王道であって欲しいので最終的には読者の予想通りになって欲しい

>主人公の立場がスタートの位置から上がりつつ途中で落ちても結果スタートの位置を越えた位置で執着できるのが面白い漫画なんだと
>途中落ちて上がってもスタート位置とあまり変わらなかったらダメ
>と荒木飛呂彦の漫画術に書いてあった
完全に元サヤに戻って幸せは最初からここにあったんだって決着つける作品もあるからなんとも

>というか
>読者が望むような展開を描けっていうのが
>わりと傲慢な考え方だよなとも
望む展開は出さないけど金は出せってほうがよほど傲慢じゃない？

エースの死はせっかく助けに来てくれてハッピーエンドになりそうなのに
なんで自分から死にに行くんだよかっこよくねえよバカすぎ
ってことだけど乗るなエースは今でも愛されてるネタになってるから

>完全に元サヤに戻って幸せは最初からここにあったんだって決着つける作品もあるからなんとも
それは幸せを認識できるように精神性が上がってるまさにその通りだよ
7部のジョニィとかそんな感じじゃん

>望む展開は出さないけど金は出せってほうがよほど傲慢じゃない？
望む展開だって金を出すとは限らないんだからイーブンでしょ

>芸術品ならいいけどマンガは基本的に商品なので
>客のニーズに答えるのは基本だよ
好きな物だけ描きたいならファンボックスとか選択肢ある今はいいよね
連載作家以上に実力主義な修羅の国だが

>完全に元サヤに戻って幸せは最初からここにあったんだって決着つける作品もあるからなんとも
少なくとも主人公は精神的に前進出来たってことだろ
「俺はダメだ…」→冒険を経て「やっぱ俺はダメだった…」はよくないってこと

こうなってほしくなかった…を14巻辺りからずっと突き進んでいったわたモテ
でも連載維持はしてるからある種の正解ではあったんだろうな

あと望む展開じゃないからと言ってそれで買わなくなる奴ばかりでもないし
そもそも満足した人より文句を言う人のほうが声は大きいので無視が正解ということも多々あるんだな

>>望む展開は出さないけど金は出せってほうがよほど傲慢じゃない？
>望む展開だって金を出すとは限らないんだからイーブンでしょ
何がイーブンなのかよくわからん…
基本的に商売なんだから相手に金を出してもらうために連載してるんだぞ？

>「俺はダメだ…」→冒険を経て「やっぱ俺はダメだった…」はよくないってこと
そんなもん荒木に言われんでも誰でもわかる…

>あと望む展開じゃないからと言ってそれで買わなくなる奴ばかりでもないし
>そもそも満足した人より文句を言う人のほうが声は大きいので無視が正解ということも多々あるんだな
それは望まぬ展開を出した後の話じゃね？

最近ってSNSで展開を語り合ったりするから結果がどうなろうがあまり関係ない気がする
どれだけ話題性が作れるかしか見られてない

「どうせこうなるんだろ」って言われるのが嫌い過ぎて逆張りばっかしてたら人気が落ちた作品
はじめの一歩

>>「俺はダメだ…」→冒険を経て「やっぱ俺はダメだった…」はよくないってこと
>そんなもん荒木に言われんでも誰でもわかる…
荒木先生が明文化するから説得力があるんだよ
としあきが同じこと言っても誰も聞いてないでしょ

悪役の事情とか悲しき過去とか書いてざまぁ展開を邪魔する作者は絶対に許さない
あとサブヒロインが主人公以外の男に惚れる展開にする奴も

>最近ってSNSで展開を語り合ったりするから結果がどうなろうがあまり関係ない気がする
>どれだけ話題性が作れるかしか見られてない
SNSなんてそれこそ金を出さないやつの意見が大半だろう

合気道だよ

コナンとか阿笠博士が黒幕の方がしっくりきそうだけどどうなんだろな

バガボンドはとっとと小次郎と戦えばいいだけなのに作者は何が納得いかないんだろうな

>悪役の事情とか悲しき過去とか書いてざまぁ展開を邪魔する作者は絶対に許さない
主人公を追放した嫌な奴がいったん落ちぶれるけどそこから這い上がってライバル的な位置にまで復活するやつ
割と嫌いじゃない

読者の需要に応え続けて出来上がったのがなろう界隈なら駄作しか出来上がらないことが証明されてるな

板垣恵介は今でこそちょっとあれだけど昔は「予想を裏切り期待を裏切らない」展開を意識してたそうな

>好きな物だけ描きたいならファンボックスとか選択肢ある今はいいよね
>連載作家以上に実力主義な修羅の国だが
ファンボのほうがダイレクト収入になる分それこそ要望に敏感になって支援者に媚びてる人も多いしな…

>ナルトが大ヒットした後に自分のやりたいこと前面に出した結果打ち切り食らった例があるし客には媚びとけ
ナルトの読者に甘えてたな

>はじめの一歩
ヴォルグがホームタウンディシジョンに打ち勝ってベルト獲った辺りまでは大好きだったよ

とりあえず「予想を裏切ることにこだわるあまり期待を裏切る」が最悪手だと思う

>ドラゴンボールでも「予定を変更して読者の期待する方向に舵を切ろう」をして成功した事例はあるっちゃある
まあドラゴンボールは作者や編集がテコ入れしましょうで
成功したって話を雑誌で自分から紹介しているしね
ここら辺は制作側が言わないとただの憶測になるし

>ファンボのほうがダイレクト収入になる分それこそ要望に敏感になって支援者に媚びてる人も多いしな…
「仕事」としては正しい形だなと

>とりあえず「予想を裏切ることにこだわるあまり期待を裏切る」が最悪手だと思う
ありきたりや予想通りを親の仇の如く嫌う作家居るからなぁ
読者の予想さえ裏切れれば何でもええんや

>>「俺はダメだ…」→冒険を経て「やっぱ俺はダメだった…」はよくないってこと
>そんなもん荒木に言われんでも誰でもわかる…
全員が分かっていないから持ってくる漫画家希望者がいるから説明してくるんだろう
小中高校生の子供達にも分かるレベルの説明しなきゃならんし
素人前提だから大学生や成人にも説明しなきゃならんし

予想を裏切るかたちで期待にこたえろとよく言われてるじゃない

SNSで文句言われてても売れた作品はあるし

ジークアクスを教科書にしろ

>とりあえず「予想を裏切ることにこだわるあまり期待を裏切る」が最悪手だと思う
裏切るんじゃなくて上回る必要があると思う
裏切る積りだけだとただの逆張りみたいになりがち

そもそも読者に展開を期待してもらうところまで持っていくのが難しい

ハンタみたいに本人は嫌々描いててさっさと辞めたくて何年も休載してても
読者がずっと待ってるとかになれば勝ちだな

>予想を裏切るかたちで期待にこたえろとよく言われてるじゃない
実際の例とか具体例を出してくれると分かりやすいんだけど
これって大抵は言っている本人が具体例出せない自分が出来ない想像できない案件だったりする
コレ出来たら現実社会で自分がやっているわになるし

>>時には想定してなかったような展開も欲しい
>最強ピッチャー中西球道との決勝戦にしよう！→でも早く描きたくなったから準決勝にしちゃえ！→ヤバい決勝に戦わせる相手が誰もいなくなったぞどうしよう新キャラ考えないと！
>なんて作者も想定してない展開もあるからな
水島新司は空振り三振の予定だったけどあまりに上手く描けたから次のページでホームランにしちゃうような人なので…

水島先生は岩鬼が好きすぎる

結局は人気キャラが美味しいとこ持って行って解決すればいいんだろ
コナンの安室のように

若先生も最近そういうこと言ってたな

チャーハンを頼んでカニチャーハンが出てきたら
嬉しい人もいれば嫌な人もいるわけで
誰もが満足する具体的な答えなんてないから抽象的なことしか言えない

読者の言うことは「こいつは今の展開を気に入っていない」と言う事だけは本当で
他のこと、改善するために〇〇しろは全く無価値だから無視した方が良い

大多数の読者の期待通りに進む作品は最初の内は好評だろうけどその内予想通り過ぎてつまらんになりそうだよな
ギリギリ満たされないじれったい感じやこの後どうなるんだってワクワク感も欲しい

「主人公のピンチ」に対して「仲間が助けに来る」事を読者は期待する訳だけどそれはあまりにも容易に予想できる展開
そこで助けに来るのが「かつての強敵」とか「死んだ筈のあいつ」等にする事で期待に応えつつ予想を裏切る事が出来る
みたいな話を何かで見た

読者っていっぱいいるんですよ

予想は裏切り
期待は超える
エネル顔とかは期待の遥か上を超えてくれた実例だね

>水島先生は岩鬼が好きすぎる
特にプロ編以降に顕著

予想を裏切りたくて逆張りすることが良い結果になるとは限らないのが

>「主人公のピンチ」に対して「仲間が助けに来る」事を読者は期待する訳だけどそれはあまりにも容易に予想できる展開
>そこで助けに来るのが「かつての強敵」とか「死んだ筈のあいつ」等にする事で期待に応えつつ予想を裏切る事が出来る
>みたいな話を何かで見た
ゲエー

>作者に「読者（の大部分）が望む・期待する展開が分かる能力」が備わってたとして
>それに従ったら出来上がるのは「読者の期待に応え続けた傑作」なのだろうか？
ただのなろう作品

読者の予想を裏切りたくて仕方ない作者多すぎ
うっすいプライドやな

>ただのなろう作品
だから売れてんだな…

>読者の言うことは「こいつは今の展開を気に入っていない」と言う事だけは本当で
>他のこと、改善するために〇〇しろは全く無価値だから無視した方が良い
しかも悪意を持って言ってくる奴等もいるので無視した方がよい

>>「主人公のピンチ」に対して「仲間が助けに来る」事を読者は期待する訳だけどそれはあまりにも容易に予想できる展開
>>そこで助けに来るのが「かつての強敵」とか「死んだ筈のあいつ」等にする事で期待に応えつつ予想を裏切る事が出来る
>>みたいな話を何かで見た
>ゲエー
ここ萎えたクチです

誰と誰が戦って誰が勝つ？

>予想は裏切り
>期待は超える
>エネル顔とかは期待の遥か上を超えてくれた実例だね
割と力業だったけどな
まあ好評だったからペローナやシュガーと続いたんだろうな

>誰と誰が戦って誰が勝つ？
狙撃て…

作者が展開決めてる内はまだまだだよ
勢いがある作品はキャラが勝手に動いて予想外の事して面白くしてくれる

ドラゴンボールの作者が自分はこのキャラ達カッコいいと思っていたら
編集から何度も駄目出しされて何度も軌道修正してコロコロ変えましたが現実だから
狙った通りに大成功して最良の結果出せましたなんて難易度高い

読者の要求と期待に応えるのが絶対正義なのは
なろうの隆盛が完璧に証明している

サービス業ですからね

鬼滅の童磨の初登場なんかはそういう意味で上手い見せ方だなと思った
それまでの哀しき過去ノルマやった後に無惨が鬼にするって定型があった所でのサプライズというか