邪馬台国・卑弥呼の墓説「箸墓古墳」　周濠に「渡り土堤」通路や貯水の役割
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ae756bad004c1ce45996302eae767e5a56edddf
これの続報

全国の邪馬台国立候補地一覧

邪馬台国全国アンケート

>卑弥呼（ひみこ）の墓“ともいわれる“
なにこの詐欺みたいな見出し

>邪馬台国

てかただの軍事拠点じゃないの下って

>>卑弥呼（ひみこ）の墓“ともいわれる[誰によって？]

ついに奈良で確定したのか…

全滅だ！

>ついに奈良で確定したのか…
してねえよ手榴弾ぶつけるぞ

そう言えば先月も奈良だって言ってたわー

>全滅だ！
ヒミカの墓だったか

>てかただの軍事拠点じゃないの下って
その調査をしてるんだけど
なんか畿内説学者が卑弥呼の墓だって飛ばし結論出してる感じ

>全国の邪馬台国立候補地一覧
岩手根拠なさ過ぎて笑う

四国が香川以外立候補しているのがすげえや

産経新聞...

卑弥呼の墓とされる主な根拠

築造時期の一致
炭素14年代測定法などの科学的な分析により、箸墓古墳の築造開始は**3世紀中頃（240〜260年頃）**と推定されています。『魏志倭人伝』に記された卑弥呼の没年（248年頃）とピタリと重なります。

規模と形状の特殊性
全長約280mという規模は、当時の他の古墳を圧倒しています。また、それまでの「弥生墳丘墓」から、定型化した「前方後円墳」へと飛躍を遂げた最初の巨大古墳であり、まさに出現期古墳の最高峰です。これほどの規模を築けるのは、当時の最高権力者（＝女王）以外に考えにくいという論理です。

『魏志倭人伝』の記述との類似
倭人伝には「径百余歩（直径約150m）」の大きな墓を造ったとあります。箸墓古墳の後円部の直径は約160mであり、記述と非常によく似ています。

箸墓古墳は古墳時代中期のスタイルなんで
時代が飛んでるって指摘はあるけどね

魏志倭人伝の和訳でございます

纒向遺跡から見つかる土器のうち、なんと**約15％〜30％が、地元（大和）以外で作られた「外来系土器」**です。これは当時の他の集落ではありえない高い比率です。

箸墓古墳のような大型前方後円墳は古墳時代中期以降に見られる形状だね
邪馬台国は古墳時代より前なので時代的におかしいって指摘もずっとある
せめてこういう初期古墳の代表格の円墳ならまだ説得力あったんだけどね
ちなみに円墳は巡り巡って飛鳥時代に再ブームも来てる

九州だけだと国力が低すぎるから違うな
距離とか海の向こうとかだと当時は風とか海流の問題で適当になる

卑弥呼の墓はとっくに城の土木資材にされたり
神社や仏閣の下に埋まってそうな気もしないでもない

>九州だけだと国力が低すぎるから違うな
>距離とか海の向こうとかだと当時は風とか海流の問題で適当になる
そもそも当時の距離記述なんて雑感でなんとなくこれぐらいかなって個人の感想レベルの話だしね
あんまりアテにならない
あと魏志倭人伝自体が写本写本で原本じゃないっていうのもある

また学者同士のリアルファイトしちゃうんです？

距離こそ帯方郡から不弥国までの比率が
7
1
1
1
0.5
0.1
0.1
で現代地図と見比べてもおおよそ正しい比率で
昔の人の距離感覚すごいとなる点だろ…
徳島説でも奈良説でもこれがどうにもならない
どうにも奈良無い

距離とか適当過ぎる
マトモな日本地図が出来たのが江戸時代後期で測量図を駆使してだからな…
弥生で正確な距離？
超ウケル

近くで宮殿も見つかってるし大量の桃の種も見つかっててるんだよな

金印が見つかった所が邪馬台国だと思ってた

>卑弥呼の墓はとっくに城の土木資材にされたり
>神社や仏閣の下に埋まってそうな気もしないでもない
大阪城が巨大古墳の上だって説がある。堀のある古墳が城に転用されるのはよくある話だし
大阪城の前身の石山本願寺の、石山って何だよって話がある。前方後円墳の葺石じゃないかって説だ

>全国の邪馬台国立候補地一覧
Ｂ級グルメみたいに乱立しやがって・・・
もう卑弥呼にちなんだメニュー考えて一番美味しかったとこが優勝でいいよ

>金印が見つかった所が邪馬台国だと思ってた
こういう発掘物は発掘場所も大事だけど
発掘した場所の状況やその場所の遺構も大事
志賀島の金印は盗掘品や盗品発掘の可能性が高いので

志賀島の金印は盗掘品が埋まってたり漂着したものじゃないかって言われてるね
あそこが邪馬台国はいくらなんでも無理がある
ただ志賀島は良い場所なんで観光で行くのはオススメだぞ
自転車で一周するの凄く楽しかったし気持ちが良かった

>卑弥呼の墓発掘現場
こういう見出しで釣ろうとするからマスゴミって言われんだよ
まあ普通に箸墓古墳って書いても見る人間少なそうなのはわからなくもないが

>卑弥呼の墓はとっくに城の土木資材にされたり
>神社や仏閣の下に埋まってそうな気もしないでもない
宇佐八幡宮の下に石棺が発見されたが何故か調べられず埋められた

>志賀島の金印は盗掘品が埋まってたり漂着したものじゃないかって言われてるね
>あそこが邪馬台国はいくらなんでも無理がある
>ただ志賀島は良い場所なんで観光で行くのはオススメだぞ
>自転車で一周するの凄く楽しかったし気持ちが良かった
なんか盗賊の本拠地にもってこいな場所だな
当時は殆ど人が居なかっただろ

詳しい人
これマジ？

>志賀島の金印は盗掘品が埋まってたり漂着したものじゃないかって言われてるね
>あそこが邪馬台国はいくらなんでも無理がある
奴国って書いてあるやん
倭奴国という説もあるけど
卑弥呼の金印は親魏倭王印だから明確に違うでしょ

>志賀島の金印は盗掘品が埋まってたり漂着したものじゃないかって言われてるね
博多湾の奥が奴国ってのはまぁ確定だろうけど、いつ奴国が無くなって
大和政権の屯倉が出来たのかって話はあるよね

>詳しい人
>これマジ？
色んな説あり過ぎて追いきれん人が大半やろ
岩手県邪馬台国説とか俺も知らんかったし

>岩手県邪馬台国説とか俺も知らんかったし
今初めて聞いたわ

>志賀島の金印は盗掘品が埋まってたり漂着したものじゃないかって言われてるね
>あそこが邪馬台国はいくらなんでも無理がある
魏志倭人伝読もうぜ…
奴国は奴国で邪馬台国でも女王国でもない

もう全部邪馬台国ってことで

ぶっちゃけ発表したもん勝ちみたいな世界だし･･･

>なんか盗賊の本拠地にもってこいな場所だな
>当時は殆ど人が居なかっただろ
当時というか飛鳥時代には朝廷の入国管理局みたいのがあって交易船の立ち寄り場所だったよ
防人の赴任先の一つでもある

中国人なんて平気で数字を盛る民族じゃん

>中国人なんて平気で数字を盛る民族じゃん
基本は自国上げ他国下げなのは徹底してるぞ
そんな中で倭人伝は文化面まで詳細に書いてあるから扱いが悩ましい

>詳しい人
>これマジ？
「説もあります」の一文がすべてを表している

志賀島は遣唐使遣隋使はじめ貿易の立ち寄り港で
水軍防人もちゃんといる昔からちゃんと管理されとる島よ
中国や朝鮮からの貿易船が入国手続きする事も出来る役場もあったはず

大陸に近い九州の方が自然だとは思う
その場合近畿には邪馬台国とは別の強大な国があってそっちが大和朝廷の元になりそうだが

ちょっと遠くまで行った奴がその地で噂話聞いて
その噂話もまた少し先で聞いた話が元になってて
しかも伝言ゲームの各人が自分の冒険譚として盛りまくってて
そんな感じじゃないの

曹操の鏡と同型と2019年に分かったこの件が決定打だな
曹操高陵の責任者の考古学者が来日して
このクラスの鏡は正式な外交関係以外では持ち出されることがない、卑弥呼に下賜された鏡であると断言

九州は自然災害多すぎ地域だし…

色々あったんだろなぁ

>色々あったんだろなぁ
東鯷人という字初めて見た
今ざっと調べたら日本列島人だと断定しちゃまずいやつじゃん

「ヤマトの国」って発音を当時の中国人が当て字で「邪馬台国」って
書いたんじゃないの？

>>色々あったんだろなぁ
>東鯷人という字初めて見た
>今ざっと調べたら日本列島人だと断定しちゃまずいやつじゃん
あっ...（察し）

>「ヤマトの国」って発音を当時の中国人が当て字で「邪馬台国」って
>書いたんじゃないの？
普通そう言われるけど
当時の中国語の発音結構違うはずじゃね？って言語学根拠付きのイチャモンもある

>「ヤマトの国」って発音を当時の中国人が当て字で「邪馬台国」って
>書いたんじゃないの？
大和も山門もヤマトだからなあ

大和だから奈良で確定

>「ヤマトの国」って発音を当時の中国人が当て字で「邪馬台国」って
>書いたんじゃないの？
卑弥呼も日の巫女の可能性指摘されてるしね
中国王朝は神事を行う＝国の王族というのがあるので思い込みで女帝と勘違いしている可能性だってある
結局タイムマシンが無いと真相究明はムリヤン

>「ヤマトの国」って発音を当時の中国人が当て字で「邪馬台国」って
>書いたんじゃないの？
当て字はそうだけど昔の中国の発音だからヤマトじゃなくね
あとヒミコも古代中国の漢字を日本語読みしてるからヒミコじゃない

志賀島サイクリングは良いぞ

>卑弥呼も日の巫女の可能性指摘されてるしね
巫女をミコと呼ぶのは後世にできた語彙らしいですよ

中国語で書いてるんだし今の中国語で発音しないとヤマトでもないしヒミコでもない

ハカタ

志賀島と言えば金印ドッグ

奴国でさえ朝貢してたんだから邪馬台国も大和朝廷もどっちも日本を支配なんて規模じゃなくて並立してたんじゃないかなあ
中華から見たら同じ倭だし「ヤマト」はこの土地の国の意味ぐらいで本家や元祖みたいにそれぞれ名乗ってたのかも

>奴国でさえ朝貢してたんだから邪馬台国も大和朝廷もどっちも日本を支配なんて規模じゃなくて並立してたんじゃないかなあ
そもそも邪馬台国は南に自分達に従わない狗奴国があったからね
鉄鏃の出土も福岡と熊本が圧倒的だし

>箸墓古墳のような大型前方後円墳は古墳時代中期以降に見られる形状だね
>邪馬台国は古墳時代より前なので時代的におかしいって指摘もずっとある
>せめてこういう初期古墳の代表格の円墳ならまだ説得力あったんだけどね
>ちなみに円墳は巡り巡って飛鳥時代に再ブームも来てる
50年前とかから来た？
箸墓古墳では弥生時代末期から続く特殊器台が見つかっているし
そもそも箸墓古墳こそが現代では古墳時代の始まりと学者間でも認識されてるんだが…

値上がりしたらしいけど
ジャンキーな感じで良いよね

邪馬台国系のスレで飯テロやめてよね

卑弥呼の時代に吸水ポンプがあったのか
やはり邪馬台国は偉大だ

俺の故郷奈良が卑弥呼で嬉しい

色んな説があり過ぎて追いきれないよ

箸墓の近くに「出雲」って町名があったりして面白い

>志賀島と言えば金印ドッグ
美味そうだがどのへんが金印だ
なんか四角い肉か？

>卑弥呼の時代に吸水ポンプがあったのか
俺も最初そんな古代の超技術的な話かと思った

>>志賀島と言えば金印ドッグ
>美味そうだがどのへんが金印だ
>なんか四角い肉か？
サイコロステーキと四角いイカフライで金印をイメージしてるって事らしいけど
ご当地グルメなんてそんなんでいいんだ
ちょっとジャンキーで美味しいし

>美味そうだがどのへんが金印だ
>なんか四角い肉か？
サイコロステーキとイカで金印っぽいみたいなこじつけではある
意外と美味しいんで何だかんだ続いてる志賀島B級グルメ

>九州は自然災害多すぎ地域だし…
だから引っ越した

>>志賀島と言えば金印ドッグ
>美味そうだがどのへんが金印だ
>なんか四角い肉か？
こういうご当地グルメってそういうもんだろう
そういう指摘は野暮ってもんよ

実際サイコロステーキかそれ以下の大きさだよな金印

卑弥呼はまだ記録や出土品があるけど
神武天皇とか絶対居なかった感じだよなぁ

1. 箸墓古墳（はしはかこふん）
所在地：奈良県桜井市（纒向遺跡内）
現在、考古学の世界で**「本命」**と目されているのがこの古墳です。
時期の一致: 近年の放射性炭素年代測定や土器の分析により、築造時期が卑弥呼の没年（248年頃）に近い3世紀中頃であることが判明してきました。
規模と形状: 全長約280mという当時としては破格の規模を誇り、後世の天皇陵のモデルとなる前方後円墳の最古級のものです。
記述との合致: 『魏志倭人伝』にある「径百余歩（約150m）」という墓の大きさが、後円部の直径とほぼ一致します。
2. 九州説（各地の墳丘墓）
所在地：福岡県、佐賀県など
「邪馬台国は九州にあった」と考える説に基づいた候補地です。
**平塚川添遺跡（福岡県）や吉野ヶ里遺跡（佐賀県）**周辺の有力者の墓などが候補に挙がることがあります。
ただし、箸墓古墳ほどの圧倒的な規模や「卑弥呼の時期にぴったり合う」という決定打に欠けるのが現状です。

ゼリーフライにゼリー入ってないって怒るのかとしあきは

なぜ特定できないのか？
最大の理由は、箸墓古墳を含む主要な古墳が**「天皇家の祖先の墓（陵墓）」**として宮内庁に管理されており、自由な発掘調査が許可されていないことにあります。
もし本格的な調査が行われ、当時の中国（魏）から贈られた「親魏倭王」の金印や鏡などが見つかれば、一気に解決する可能性があります。
豆知識: 『魏志倭人伝』には、卑弥呼が死んだ際「大いに冢（ちょう）を作る」と記されています。これは単なるお墓ではなく、非常に大規模な土木工事が行われたことを示唆しています。

あの金印って国家の王に与えられるものなのか王個人に与えられるものなのかどっちなんだろ
普通に考えれば前者でその場合は金印は次代の王が相続するから墓には入れないよね

おじいちゃんは歴史ロマンがお好き

>あの金印って国家の王に与えられるものなのか王個人に与えられるものなのかどっちなんだろ
>普通に考えれば前者でその場合は金印は次代の王が相続するから墓には入れないよね
決まりとしては代替わりの時は一旦くれた相手に返却することになってる

1. 実在が否定される主な理由
歴史学者が「神話である」と判断する根拠は、主に以下の3点です。
��寿命の不自然さ: 『古事記』や『日本書紀』によると、神武天皇は127歳（または137歳）まで生きたとされています。初期の天皇たちは皆異常に長寿で、これは後から歴史を長く見せるために調整された可能性が高いと考えられています。
年代のズレ: 記録上の即位年（紀元前660年）は、考古学的にはまだ縄文時代から弥生時代に移る頃です。この時期に巨大な国家を統治するシステムが存在した形跡は見つかっていません。
物語の構成: 九州から東へ向かう「神武東征」の物語には、神の使いである八咫烏（やたがらす）が登場するなど、多分に神話的な要素が含まれています。

2. 「モデル」となった人物の可能性
��一方で、神武天皇という物語が作られた背景には、**「実際に大和（奈良）を征服し、勢力を拡大した勢力のリーダー」**という歴史的実体があったのではないか、という説も根強くあります。
大和王権の成立: 3世紀後半から4世紀にかけて、奈良盆地を中心に強力な勢力（大和王権）が誕生したのは事実です。
��第10代・崇神（すじん）天皇との重複: 第10代の崇神天皇も「御肇國天皇（はつくにしらすすめらみこと：初めて国を治めた天皇）」という神武天皇と同じ称号を持っています。このため、*「実在した初期の王たちの功績を、神武天皇という象徴的な一人に集約させた」**という考え方が有力です。

九州
12000里以内→はい
南に従わない敵国→ある
東に海がありその先にも倭種がいる立地→九州以外に無い
鉄・絹の出土→当時ほぼ九州のみ
中国と交易していた形跡→ありまくり

奈良
上記全てが当てはまらない上に径百余歩の円墳という設定を忘れ
墓がデカい＝邪馬台国という独自戦略

最早ギャグなんだけど奈良考古学村の人達も食い扶持を維持するために大変だと思う

>卑弥呼はまだ記録や出土品があるけど
>神武天皇とか絶対居なかった感じだよなぁ
邪馬台国が九州でそこから東遷して大和に移動した説はある

畿内説は魏志倭人伝の記述と合わない事の方が多いのに何故候補になってるのかが不思議

>ゼリーフライにゼリー入ってないって怒るのかとしあきは
ゼリー好きなんで少しだけ期待してた
ちゃんとおからコロッケみたいな実情に即した命名がされてしかるべきだった

余りにも特定出来ないと当時の確たる国家でなく魏が日本全体を指した便宜上の呼び名のようにも思えてくる

>余りにも特定出来ないと当時の確たる国家でなく魏が日本全体を指した便宜上の呼び名のようにも思えてくる
それはさすがに場所ばかり気にしすぎて国の中身見てなさすぎ

>余りにも特定出来ないと当時の確たる国家でなく魏が日本全体を指した便宜上の呼び名のようにも思えてくる
一度ぐらい魏志倭人伝を読もう

"台与の国"があるのが面白いよね

ひみこみこみこひみこみこ

>宇佐八幡宮の下に石棺が発見されたが何故か調べられず埋められた
うさくんは皇室関連だからね

>神社や仏閣の下に埋まってそうな気もしないでもない
どっちみち目立つ古墳は全てレイプ済みだ

邪馬台国と大和王権は別と考えるとしっくりくる
別に天皇家に卑弥呼は紐づけられてないんだろう

>邪馬台国全国アンケート
苦手な都道府県ランキングもそうだけど
こういうのって地域教育によるものが大きいからねえ
鳥取県民は真顔で邪馬台国は鳥取県だよって言うから怖い

秘巫女

>うさくんは皇室関連だからね
抜きで

>邪馬台国と大和王権は別と考えるとしっくりくる
北部九州の邪馬台国が大和王権の母体になった方がしっくりくるよ

>苦手な都道府県ランキングもそうだけど
>こういうのって地域教育によるものが大きいからねえ
>鳥取県民は真顔で邪馬台国は鳥取県だよって言うから怖い
広島が周りの県から嫌われてるのが面白い

うーんこの

>苦手な都道府県ランキングもそうだけど
>こういうのって地域教育によるものが大きいからねえ
>鳥取県民は真顔で邪馬台国は鳥取県だよって言うから怖い
福島は政治家のせいかな？

>このクラスの鏡は正式な外交関係以外では持ち出されることがない、卑弥呼に下賜された鏡であると断言
これも出土地が怪しいそうだね
本物の曹操の鏡だけど

>>邪馬台国と大和王権は別と考えるとしっくりくる
>北部九州の邪馬台国が大和王権の母体になった方がしっくりくるよ
逆のイメージだなぁ
同じ時期に奈良に大勢力があって後に北部九州を制圧した

>広島が周りの県から嫌われてるのが面白い
福島は会津戦争の教育で徹底した山口県ヘイト教育を戦後70年続けてた成果出てる
会津藩主が9割悪いのにねアレ

>中国王朝は神事を行う＝国の王族というのがあるので思い込みで女帝と勘違いしている可能性だってある
中世の中華だって日本の王が将軍だと思ってたくらいだし

>福島は政治家のせいかな？
会津戦争で長州が悪いっていうヘイト教育をずーーーと続けてた
流石に近年は怒られてやめた

>同じ時期に九州中部の山奥に小勢力があって後に奈良を制圧した

>>同じ時期に九州中部の山奥に小勢力があって後に奈良を制圧した
神武東征の事言ってるなら全然同じ時期じゃないでしょ･･･

邪馬台国四国説
無理がある

色んな説があっていいと思うんだけど
なんか邪馬台国界隈はケンカ腰の人が多くて怖いイメージがある

邪馬台国より遣宋使を50年続けた倭の五王と大和朝廷との繋がりを考えた方がよくねえか

>これも出土地が怪しいそうだね
発掘1933年、京大教授が買い取ったのは1960年
その当時には全く価値が分かっていないボロボロの錆固まった茶色の固まり
これが曹操の鏡であり邪馬台国論争の決定打と分かるのは令和に入ってから
古物商は既に死んでる

・古物商がその茶色の固まりを当時誰も知る由もない曹操の鏡と何故か分かっている
・奈良の考古学者が知らない間に盗掘された
・古物商が九州説支持者で、奈良で盗掘して九州で出土したとウソをつく

そういう何重にも有りえない設定を作らないといけないんだけど
わかっていらっしゃるのかしら

>色んな説があっていいと思うんだけど
>なんか邪馬台国界隈はケンカ腰の人が多くて怖いイメージがある
郷土史家や大学残った学者やらが大半で財団や行政学芸員じゃないから話が通じないし自分でやったわけでもない調査結果を曲解してロマンで押し通そうとする

>神武東征の事言ってるなら全然同じ時期じゃないでしょ･･･
神武東征の時期は神武天皇が実在するならって仮定での話だから
実在してないなら東征した時期はどうにでもなるんじゃないか
東征自体も実際にあったか分からんから不毛な話になりそうだけど

以前は倭には100の国があったってのは朝貢はしてなかったのかな？
その国の一つが帥升か？

>その国の一つが帥升か？
帥升はスサノヲ説

>>神武東征の事言ってるなら全然同じ時期じゃないでしょ･･･
>神武東征の時期は神武天皇が実在するならって仮定での話だから
>実在してないなら東征した時期はどうにでもなるんじゃないか
>東征自体も実際にあったか分からんから不毛な話になりそうだけど
実在してようがしてなかろうが時期は（存在しないなら設定上でも）違うでしょ

女王国連合は約三十国
大乱の前に倭には百の国があった
そんなデカい勢力でもない

古事記が書かれた時に誰も知らない河内湖が出てくるんだから東征神話は事実が含まれている

>以前は倭には100の国があったってのは朝貢はしてなかったのかな？
>その国の一つが帥升か？
帥升は107年に後漢に朝貢した倭王
57年の倭奴国王と239年の卑弥呼の間の人物

神武東征はそれだけで一つのスレにすべきなので要点だけ
・当時の暦が春秋年だったことを考慮すると神武東征の時期はもっと遅れる(前1世紀)
・古事記の風景、地形の描写が地質学的にも前1世紀と一致する
・分子人類学的にも九州南部由来の縄文系遺伝子が前1世紀頃を境に奈良で増えその後全国に拡散したことが分かっている

というわけで神武東征は3世紀が舞台の魏志倭人伝のお話とは別物ですね
前1世紀から300年かけて奈良のヤマト王権が本州で拡大して、ついに九州を併呑する、という時代が魏志倭人伝の時代
魏志倭人伝には本州のことは女王国の東の海の先の倭種の土地としか書いてないけど

いつも思うんだけど邪馬台国ってなんでヤマタイコクって呼んでるの？
どう呼んでもヤマト国だろ

>志賀島と言えば金印ドッグ
いいぞ、もっとやれ！

>いつも思うんだけど邪馬台国ってなんでヤマタイコクって呼んでるの？
>どう呼んでもヤマト国だろ
実は音読みしても意味がない
当時の中国の発音じゃないと

>邪馬台国全国アンケート
すごく面白いねコレ
通説だった畿内説へのアンチテーゼとして提唱されたはずの九州説が、あまりに面白いから信じられるようになっちゃったのかな

>邪馬台国より遣宋使を50年続けた倭の五王と大和朝廷との繋がりを考えた方がよくねえか
倭の五王って候補の各天皇（応仁〜雄略の計７人）の名前の発音と中国側史書の「賛・珍・済・興・武」の読みがどうやっても一致しないとよく言われるけど実際には自分の名前とは無関係でも良さげな字を対外向けに名乗ったんじゃないかという気もする（実際に選んだのは帰化人系の役人かもしれないが）
で最後の武＝雄略天皇（ワカタケル）だけは「俺の名前に似てるしカッコいいからこれにするか」みたいな感じだったんじゃないかと

>全国の邪馬台国立候補地一覧
奴国から水行10日、水行20日または陸行30日で
行ける場所に邪馬台国が有るになるのかね？
水行１日で行ける距離が10km〜20kmで幅が有る・・・
１日10kmなら奴国から300km先、福山市（広島県）：307.7km
１日15kmなら奴国から450km先、岡山市（岡山県）：445.7km
１日20kmなら奴国から600km先、神戸市（兵庫県）：600.0km
あれ？奈良県まで届かないや

畿内説でも狗奴国は九州南部なのか

>・当時の暦が春秋年だったことを考慮すると神武東征の時期はもっと遅れる(前1世紀)
さらに 少し後の時代の天皇の平均在位年数を考えるともっと詰められるんじゃね？卑弥呼の後に

どいつもこいつも証拠が不確かだからって好き勝手言いやがって⋯

ポンプが発掘された話じゃねーのかよ

そもそも邪馬壹國

>>全国の邪馬台国立候補地一覧
>奴国から水行10日、水行20日または陸行30日で
>行ける場所に邪馬台国が有るになるのかね？
>水行１日で行ける距離が10km〜20kmで幅が有る・・・
>１日10kmなら奴国から300km先、福山市（広島県）：307.7km
>１日15kmなら奴国から450km先、岡山市（岡山県）：445.7km
>１日20kmなら奴国から600km先、神戸市（兵庫県）：600.0km
>あれ？奈良県まで届かないや
行程が距離から日にちに変わってるのをそのまま繋げて良いのか疑問
繋げようがそもそも南なんで西へは行かない

とっくに土木工事で無くなってるよ

>>邪馬台国全国アンケート
>すごく面白いねコレ
>通説だった畿内説へのアンチテーゼとして提唱されたはずの九州説が、あまりに面白いから信じられるようになっちゃったのかな
吉野ケ里遺跡の知名度はかなり高いしな

>あれ？奈良県まで届かないや
>『魏志倭人伝』に記載された「水行（船での移動）」1日の距離は、諸説ありますが、主に以下の2つの解釈が主流です。
>１：短里（1里＝約77m〜90m）の説：約20km〜30km
>２：実距離説：約50km〜100km超（船や風による）
１：１日30km移動（900km）静岡市
２：１日100km移動（3000km)ちょっと待て！
こっちの速度なら奈良まで余裕余裕やね

>繋げようがそもそも南なんで西へは行かない
方位磁石も無い時代にどうやって南を知るの？

>>繋げようがそもそも南なんで西へは行かない
>方位磁石も無い時代にどうやって南を知るの？
指南車で

>>繋げようがそもそも南なんで西へは行かない
>方位磁石も無い時代にどうやって南を知るの？
太陽が昇る方が東で沈む方が西ね？

>>繋げようがそもそも南なんで西へは行かない
>方位磁石も無い時代にどうやって南を知るの？
実は太陽は東から登って西に沈むんだ

東西南北という方位の概念を無かったことにし始める奈良説派

九州以外説はその時代の九州に何があったか説明しろよ
誰も住んでませんでした国もありませんでしたなんて通らんぞ

イザナミが筑紫でどうこうした〜ってのは関係してるのだろうか
確か福岡県に筑紫野市と言う土地があるが…

>繋げようがそもそも南なんで西へは行かない
畿内は東か素で間違えた

>繋げようがそもそも南なんで西へは行かない
とりあえず南に行ったで話をつづけよう
奴国(福岡市)からまず船で10日移動して
付いた所で船か歩きを選んで
水行20日か陸行30日で邪馬台国に到着
九州に有る前提なら船に乗って博多湾の外に出るのは遠回りじゃね？博多湾の外に出た時点で南に向かって無いし

でも奴国から水行10日の移動は変更不可能の決定事項

魏志倭人伝ベースだとどこでも記載の距離や方角矛盾出ちゃうので難しい
マジでタイムマシン案件

>九州以外説はその時代の九州に何があったか説明しろよ
>誰も住んでませんでした国もありませんでしたなんて通らんぞ
畿内説も奴国と伊都国は九州にあることは認めてるんだな
もっとも西の端にある伊都国がどうやって大和まで出雲や吉備などの大勢力を含む各国を一大率として監察できたのかという問題はあるが

>No.1391609203
九州説は距離と日程を別と考えてるよ
そもそも総距離が書かれてて里程で殆ど消費してるんでその隣がもう邪馬台国って解釈
日程の方の出発点の解釈は様々

魏志倭人伝以外には記述がないのでそもそもかなり眉唾な話だけど
この話はお金が集まるんでしょうね

>でも奴国から水行10日の移動は変更不可能の決定事項
川？

実際の行程と周辺情報が混在してるからねえ

>畿内説は魏志倭人伝の記述と合わない事の方が多いのに何故候補になってるのかが不思議
後の時代で畿内が中心になるから邪馬台国も畿内だろって感じなのかな
無理やり関連させずに当時いくつもあった大和朝廷とは関係ない国の1つだと考えた方が自然だと思うけど

邪馬台国の所在地は本能寺の変の真相や坂本龍馬暗殺犯と並び称される日本史三大ミステリーなのだ

>九州説は距離と日程を別と考えてるよ
九州説にとって一番都合の悪い部分
博多から30日もかけてたどり着く九州てドコよ！！を
あーあー聞こえなーい！聞こえなーい！するしか無いモノな

>>九州説は距離と日程を別と考えてるよ
>九州説にとって一番都合の悪い部分
>博多から30日もかけてたどり着く九州てドコよ！！を
>あーあー聞こえなーい！聞こえなーい！するしか無いモノな
何度も言うが総距離が書かれてて里程の記事でその殆どを消費してる
そっから30日もかける距離じゃない

>>畿内説は魏志倭人伝の記述と合わない事の方が多いのに何故候補になってるのかが不思議
>後の時代で畿内が中心になるから邪馬台国も畿内だろって感じなのかな
畿内説は特に京都帝大→京大の先生方が頑張ったから…まあそういう事なんだろうな

九州説のダメダメな所
九州の何県の何市なのか言えない所
邪馬台国の前後が言えない邪馬台国は何年続いたの？が言えない
九州の奴国がスタート地点　邪馬台国は九州に決定！！の短絡ぶり

まあ支那に助けを求めてる時点で邪馬台国は小国
後に近畿の大和政権に取り込まれたんだろう

>何度も言うが総距離が書かれてて里程の記事でその殆どを消費してる
>そっから30日もかける距離じゃない
総距離の方が大事よね
日数に関しては解釈次第
・当時の倭は道が整備されておらず、前を歩く者の姿が見えない獣道と書かれるくらい歩きづらい
・水行は船に荷物を載せ、川岸から引っ張る
・日が長い夏至の頃と思われるので、雨が降りやすく、川が増水すれば収まるまでお休み
・中華式では滞在先でかならず宴を行う、それももてなすがわもてなされる側と主催を変えて二日

などなど、日数は解釈次第で膨れ上がる要素が多い
なので奴国まで完璧に整合性が取れる里数で考えることが最重要

>>畿内説は魏志倭人伝の記述と合わない事の方が多いのに何故候補になってるのかが不思議
>後の時代で畿内が中心になるから邪馬台国も畿内だろって感じなのかな
>無理やり関連させずに当時いくつもあった大和朝廷とは関係ない国の1つだと考えた方が自然だと思うけど
魏志倭人伝の記述ですら南に敵対する狗奴国があって女王国の東に海があって先に倭人が住んでるって別の国が存在が普通にあるからねぇ

>邪馬台国の前後が言えない邪馬台国は何年続いたの？が言えない
これ言える人いるんだろうか
はっきりと分かる資料あるならどこに邪馬台国があったかもすぐ分かりそうだけど

>というわけで神武東征は3世紀が舞台の魏志倭人伝のお話とは別物ですね
>前1世紀から300年かけて奈良のヤマト王権が本州で拡大して、ついに九州を併呑する、という時代が魏志倭人伝の時代
>魏志倭人伝には本州のことは女王国の東の海の先の倭種の土地としか書いてないけど
神武天皇の正体は何者だったんだろうか

当時の日本人じゃ現代並みの正確な距離なんて測定できないので
架空の単位を想定してまで里数を絶対視するのもおかしな話なんだがな

>当時の日本人じゃ現代並みの正確な距離なんて測定できないので
>架空の単位を想定してまで里数を絶対視するのもおかしな話なんだがな
書いたの中国人･･･

>水行20日か陸行30日で邪馬台国に到着
>九州に有る前提なら船に乗って博多湾の外に出るのは遠回りじゃね？博多湾の外に出た時点で南に向かって無いし
船の隊は博多(または伊都国)から水行20日で西周りに長崎から有明海に進み久留米または熊本あたり
陸の隊は各地で歓待を受けながら久留米または熊本あたり

また大雨など天気が悪ければ外交使節は進まなかったかもしれない

>神武天皇の正体は何者だったんだろうか
日向の豪族、狭野尊でしょう

狭野尊（サノノミコト）は、第1代天皇である神武天皇の幼名です。日向国（現在の宮崎県高原町）で生誕された際に、その地名である「狭野」から名付けられたとされます。

>当時の日本人じゃ現代並みの正確な距離なんて測定できないので
>架空の単位を想定してまで里数を絶対視するのもおかしな話なんだがな
短里だとぴったり合うし
そもそも帯方郡から博多までの各拠点間の距離の比が正しいので
デタラメという方が難しい

>当時の倭は道が整備されておらず、前を歩く者の姿が見えない獣道と書かれるくらい歩きづらい
だから水行10日と水行20日で歩くよりも船の方が良いよの前提で話しているし
>水行は船に荷物を載せ、川岸から引っ張る
川？船て海を渡るモノじゃないの？
>中華式では滞在先でかならず宴を行う、それももてなすがわもてなされる側と主催を変えて二日
ソースは？魏志倭人伝にどんちゃん騒ぎの歓迎会の記述有るの？
ご覧の通り九州説は自分に都合の良いように記述を歪曲する前提の説なのね

卑弥呼の墓なんて副葬品が凄そうだから滅茶苦茶に荒らされて形跡すら無さそう

日にちは帯方郡からの全日程だと思うよ
距離の説明は終わったんで総日数を書いた

>ご覧の通り九州説は自分に都合の良いように記述を歪曲する前提の説なのね
解釈次第という意味はこうだったのではないか？と想定するという意味だよ
まあまともに会話は出来なさそうなのでやめとこう

>>当時の日本人じゃ現代並みの正確な距離なんて測定できないので
>>架空の単位を想定してまで里数を絶対視するのもおかしな話なんだがな
>書いたの中国人･･･
測定したのは誰と想定してる？
書いた人間が全ての距離を測定したの？

>解釈次第という意味はこうだったのではないか？と想定するという意味だよ
>まあまともに会話は出来なさそうなのでやめとこう
解釈次第＝自分に都合の良い所を摘んで大きな声で叫ぶだけじゃん