実物生で見るとマジで小さい
ハンコだから当たり前だけど

どこでみつかったんやっけ？

農民が畑に埋まってたの見つけたってどんだけぞんざいに扱われてたんだよ
相当舐めてたんじゃないの？

>どこでみつかったんやっけ？
大英博物館

>どこでみつかったんやっけ？
ダイエー

俺だって金印くらい持ってるよ
あ、インキンだったわ

>俺だって金印くらい持ってるよ
>あ、インキンだったわ

時代的にも当然だが純金ではない

>どこでみつかったんやっけ？
アイドルの与田祐希んちのとこ
学校テストでもこう書けば○

>農民が畑に埋まってたの見つけたってどんだけぞんざいに扱われてたんだよ
>相当舐めてたんじゃないの？
石組の中じゃなかったかな
外海からの魔よけだったんかな

ハンコとして使ってたなら象牙のほうが良かったんじゃ

>どこでみつかったんやっけ？
畑で農民がたまたまた見っけた

見つけたのは農民だが別に農地で見つかったわけではない

>ハンコとして使ってたなら象牙のほうが良かったんじゃ
金であるって事が重要だから仕方ない

蛇？

>ハンコとして使ってたなら象牙のほうが良かったんじゃ
外交的な贈答品

たまたま見つけたものが恐らく本物であろうってのがロマンあるよな
成分を調べたら当時の金印の成分と一致してたってわくわくするわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁ印綬は材質によってランクがあるからね

100g超の金の塊を偽物として用意するってのも考えにくいしな

>1774481789201.jpg
文字の特徴や文字を印面いっぱいにの部分の批判は比較がないとなんとも言えんな
同時代の別地域に贈られた別の本物金印ないのかな

>100g超の金の塊を偽物として用意するってのも考えにくいしな
江戸時代に中国後漢代の成分を一致させるは無理だからね

外国からの贈り物なのに宝物庫に入れる価値も無いと思われてたんだな

冊封受けた国王は金と決まってるのだ

>外国からの贈り物なのに宝物庫に入れる価値も無いと思われてたんだな
朝貢してたって事実が都合悪かったんじゃないの？

銅鐸とかも普段は埋めていたらしい

発掘されてもゴミとしか思わんよなこんな小さいと

>>1774481789201.jpg
>文字の特徴や文字を印面いっぱいにの部分の批判は比較がないとなんとも言えんな
>同時代の別地域に贈られた別の本物金印ないのかな
あるよ

>>1774481789201.jpg
>文字の特徴や文字を印面いっぱいにの部分の批判は比較がないとなんとも言えんな
>同時代の別地域に贈られた別の本物金印ないのかな

廣陵王璽は字体も同じだし同じ工房説が有力

>どこでみつかったんやっけ？
何この語尾

>廣陵王璽は字体も同じだし同じ工房説が有力
わくわくするロマンやね

「きんじるし」って読んで先生からアホって言われた山川を思い出す

だからさあ江戸時代に
後漢の一寸の実寸を知ってて
印の意匠と書体を詳細に知ってる職人が
漢代の金製品を鋳つぶして金印を偽造したんだよ

>>>1774481789201.jpg
>>文字の特徴や文字を印面いっぱいにの部分の批判は比較がないとなんとも言えんな
>>同時代の別地域に贈られた別の本物金印ないのかな
動物フィギュアみたいだな

当時から重要なものだったろうに
埋もれたままになるとは一体どんな経緯があったのか…

金印て重要なもんやん？
そこらに捨ててくはずはないと思うんだが
何だって畑に

使わなくなったらただのハンコだし
金の価値を理解してなければその辺に捨ててもおかしくはない

>金印て重要なもんやん？
>そこらに捨ててくはずはないと思うんだが
>何だって畑に
日本で見つかった金印（「漢委奴國王印」）は、1784年、福岡県志賀島で農民が田んぼを耕している最中に“偶然”発見されたと伝えられています。巨石に囲まれた箱状の空間に埋められていたという記録も残っています。

だそうな俺の学生時代は畑から見つかった説だった

>使わなくなったらただのハンコだし
>金の価値を理解してなければその辺に捨ててもおかしくはない
全然ちがーう

捨てられてないって
石組の中に収められて他と記録がある

紙も文書も使わない当時の日本にはもらっても用途わからずへーピカピカですげーなーとしか思われてなかった

当時の日本は文字社会じゃないし封泥のための印なんか全然必要ないし
貴重な呪術具扱いだろうな

昔から田んぼだった訳じゃないからな
きちんと発掘すれば他にも色々住居跡とかあったかもしれん

志賀島は当時は繋がってなかっただろうし
特別な霊地か侵入者をみはる場所だったんじゃね？

知らん間に畑の中から石の棺にランクアップしたのか
数十年後には鉄の金庫に入ってた事にされそう

80年代の歴史漫画の時点で石の覆いがあってみたいな書き方はもうされてたと思うぞ

ソースは漫画か
お腹痛い

鋳潰す技術がなかったんやな

御璽もいいよね
実物見てみたい

当時の組織が生き残ってたら普通回収していくのでは…？
石組の中というなら価値がなかったってわけでもないだろうし
どうしてそこに置きっぱなしにしたのか

江戸時代の記録の段階で石の話は出てるんで
としあきが中途半端な本しか見てなかっただけ

組紐は流石に生物分解されちまったか

土に埋めるのは霊的な儀式だ

金印オブ

>志賀島は当時は繋がってなかっただろうし
>特別な霊地か侵入者をみはる場所だったんじゃね？
出入国検査用の出先機関があったんだよ
万葉集の時代には防人の派遣先の一つにもなってる重要拠点

ゴッドハンド「すいません私が埋めました」

>出入国検査用の出先機関があったんだよ
>万葉集の時代には防人の派遣先の一つにもなってる重要拠点
６００年くらい時代違うなあ

>ソースは漫画か
>お腹痛い
70年代の中公の日本の歴史には石組の話でてるよ

畑を耕してたら石棺を掘り当てて中から出てきた　だったような

発見された状況が怪しさ満載で当時から偽作疑われてた

>当時の組織が生き残ってたら普通回収していくのでは…？
>石組の中というなら価値がなかったってわけでもないだろうし
>どうしてそこに置きっぱなしにしたのか
重要なものだったので完全な機密管理のもと保管していた
担当者が不意の事故等で死んで本当に在り処がわからなくなった
みたいな話じゃないかなあ

皇室の記録や古事記に金印の記述がないならヤマト王権とは全く関わりのない部族の遺物だったんじゃね

ヤマト王権ができる何百年も前や

>重要なものだったので完全な機密管理のもと保管していた
>担当者が不意の事故等で死んで本当に在り処がわからなくなった
>みたいな話じゃないかなあ
情報管理を徹底しすぎて
情報を知る者が口をつぐんだまま死んだら失伝した技術みたいなものか
歴史上例があるしそれならありえるか

としあきですら発見された金印が親魏倭王印だとおもってる人がいて困惑する

銅鏡とか銅鐸とかはガキの頃にわーすげー！
って印象だったが金印はふーんって感じだったな
こんなに派手なのになんでだろう

伽耶の落人が持ってきたんじゃねえの

>こんなに派手なのになんでだろう
ちっちゃい

青銅製祭器は霊力を回復させるために埋納したとか
境界の守護のために村の境に埋めたという説がある

>当時の組織が生き残ってたら普通回収していくのでは…？
>石組の中というなら価値がなかったってわけでもないだろうし
>どうしてそこに置きっぱなしにしたのか
銅剣銅鐸なんかも埋めっぱなしになって現代に至る
やってた社会がなんらかの形で崩壊してそこに埋めて保存していたのを忘れられたってことでは

>伽耶の落人が持ってきたんじゃねえの
『後漢書』無視かよ

金印しか出てこない時点でおかしいよね

帥升より50年古いのか

>「きんじるし」って読んで先生からアホって言われた山川を思い出す
奇しくも歴史の教科書の有名どころが山川出版社というのはいい皮肉だな

>御璽もいいよね
>実物見てみたい
これ3キロくらいあるらしいな
天皇が決裁した文書全部押していく
病気になりそう

発見の経緯が何から何までウソくさくて捏造にしか思えないのだが
肝心の現物が完全に当時の技術と当時の素材と当時の様式で作られててもうどうしようもねえなこれってなるやつ

>発見の経緯が何から何までウソくさくて捏造にしか思えないのだが
>肝心の現物が完全に当時の技術と当時の素材と当時の様式で作られててもうどうしようもねえなこれってなるやつ
発見の経緯は確実にウソついてるよね…

>肝心の現物が完全に当時の技術と当時の素材と当時の様式で作られててもうどうしようもねえなこれってなるやつ
贋作師が作った贋作だとしたら江戸時代に20世紀にようやく判明した考古学的史料の知識がないと作れないっていうオーパーツ

>日本で見つかった金印（「漢委奴國王印」）は、1784年、福岡県志賀島で農民が田んぼを耕している最中に“偶然”発見されたと伝えられています。巨石に囲まれた箱状の空間に埋められていたという記録も残っています。
田んぼを耕してる最中のはずなのに巨石に囲まれた空間掘り返してた農民は一体何をしていたのだ…？

戦後になって同じようなハンコが中国で続々出土するのいいよね

学研の学習の付録でついてきたので
うちにも一つあるはず

>>肝心の現物が完全に当時の技術と当時の素材と当時の様式で作られててもうどうしようもねえなこれってなるやつ
>贋作師が作った贋作だとしたら江戸時代に20世紀にようやく判明した考古学的史料の知識がないと作れないっていうオーパーツ
パチモンではなくバッタモンだけど「本物である」以外のすべてがどうしようもない状態

百姓(今更盗掘してましたなんて言えねぇ…)

>当時の素材
別の金印を使って彫り直した可能性

>当時の様式
一部違うぽいが？

一方で朝鮮半島などの国には、これより格下の銀印が贈られた

バズった時に通販で買ったよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

偽物説あったけど中国からほぼ同じの発見された上に金の組成も完全一致で完膚なきまでに粉砕されてたな

本物を江戸時代に中国から買って捏造した説を推すね

発見の経緯は限りなく胡散臭いけど
金の成分とサイズがここ半世紀くらいに発見された他の同時代の金印と一致してるから限りなく本物の確率が高い
これを江戸時代に知るのは不可能だから

中山征王の子孫？挙兵する？

今も受け継がれる奴国の証

小学生の時持ってた

>偽物説あったけど中国からほぼ同じの発見された上に金の組成も完全一致で完膚なきまでに粉砕されてたな
それが何の証明になるの？

>今も受け継がれる奴国の証
勝手に送りつけて向こうが意味わからずそのまま受け取ったら奴隷国として認めた事にするんだよね
カニ送りつけ詐欺はここからヒントを得たという

>本物を江戸時代に中国から買って捏造した説を推すね
俺もそんな気がしてきた

かんの　わの　なの　こくおう
だっけ
漢字とか覚えてないが

>それが何の証明になるの？
AIに聞いてこい

せっかく本物なんだから見つかった経緯をもっとそれらしく整えたらいいのにとは思う

事実は事実として受け止めなきゃ
近くの捏造国じゃないんだし

鑑定した学校だかが名を挙げるために捏造した説

>発掘されてもゴミとしか思わんよなこんな小さいと
見つけた農民は１割貰えたんだろうか拾得物やぞ

>1774486602998.jpg

>>発掘されてもゴミとしか思わんよなこんな小さいと
>見つけた農民は１割貰えたんだろうか拾得物やぞ
落とした人は出てくるわけないのに…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

見たことないけど2.3cm四方と言うからイメージより二回りほど小さいよね

今の人が見つけたらメルカリとかで売るのかな…

かんのわのなのこくおう

>今の人が見つけたらメルカリとかで売るのかな…
地金屋で鋳つぶしてもらってインゴットにした方が売りやすいよ

かんのいとこくおう
のほうがいいと思うがなあ
委にニンベンついてないんだから
（中原王朝は周辺民族をニンゲン扱いしない）

劉備は川に沈んでいた玉璽を拾って皇帝になった
金印を拾った農民も皇帝になれたはず

というか今拾ったら確実に偽物を疑うよな

>劉備は川に沈んでいた玉璽を拾って皇帝になった
>金印を拾った農民も皇帝になれたはず
金印は王印だから皇帝にはなれないわよ

単純に持ち主の王の副葬品として墓に埋められて
後世でかつて墓があった地とは知らずに農地開墾してたらたまたま掘り当てたじゃあいかんのか

何で志賀島にあったんだろう

>実物生で見るとマジで小さい
>ハンコだから当たり前だけど
九国って常設展示してる？

金印海道に金印公園か…

>九国って常設展示してる？
福岡市博物館にある

>何で志賀島にあったんだろう
漢が衰退して後ろ盾としても使えなくなって用済みになったから外国勢力から国を守る祭事的な事で国境に近い島に埋められたんじゃね

黒田家に献上された金印を戦後に黒田家が福岡市に寄贈したので
福岡市立博物館はマジで金印の入れ物として建ててる

>劉備は川に沈んでいた玉璽を拾って皇帝になった
ない
>金印を拾った農民も皇帝になれたはず
ない

金印の複製品から型取りしたレプリカ
福岡市博物館で4000円で売ってる

>せっかく本物なんだから見つかった経緯をもっとそれらしく整えたらいいのにとは思う
胡散臭いとはいえ発見経緯は記録に残ってるので
整えたところでフィクションになっちまう
史跡や公園だってフィクションギリギリのラインだ

「かんのわのなのこくおう」か
「かんのなのわのこくおう」かいつも迷う

だって似たようなもん作ってお前らの国のハンコにしていいよって話でしょ
じゃあハンコ文化を大事にすれば日本国籍じゃん

>金印の複製品から型取りしたレプリカ
>福岡市博物館で4000円で売ってる
観光気分で「買っても良いかも…」って思わせる絶妙な価格！

福岡市博物館に行って観光気分に浸れるだろうか…

>単純に持ち主の王の副葬品として墓に埋められて
>後世でかつて墓があった地とは知らずに農地開墾してたらたまたま掘り当てたじゃあいかんのか
墓なら墓でそれらしき遺構は残るはずなんだが何もなかったという話

>単純に持ち主の王の副葬品として墓に埋められて
>後世でかつて墓があった地とは知らずに農地開墾してたらたまたま掘り当てたじゃあいかんのか
奴国の王墓は春日市の須玖岡本遺跡

親魏倭王の金印が見つかったりしないかな

銅鐸などの青銅製祭器は墓に入れない
のちの銅鏡や鉄剣と違って王権の威信物ではなく
宗教的なものと認識していたんだろう

>墓なら墓でそれらしき遺構は残るはずなんだが何もなかったという話
本当に金印隠すためだけに石で囲ったんじゃないか説があるな
古代の動乱の時代に敵に奪われないように隠したら隠し場所知ってる人が誰もいなくなって1000年放置

金印は発見の経緯や当時が何があったのかを想像するのはロマンありすぎて好き

>親魏倭王の金印が見つかったりしないかな
台与が返却してたら終わり

>1774491674845.jpg
>金印の複製品から型取りしたレプリカ
>福岡市博物館で4000円で売ってる
25年前に純金で作って売ってくれたらよかった