ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

残念でしたね…

まるっきり不可能じゃない
レーダー波じゃなくて赤外線で探知する手もあるし
一定の高度で飛んでいれば目で見える奴もいる
ステルスが永遠に完璧だと思って戦略を立てている国は敗北する

根性・精神論みたいだね

相手が同等のステルス機だった場合はどちらも捕捉できないので有視界戦闘になるのではないか

艦艇のRCS低減は小さく見せることで「これは軍艦なのか？仮にそうだったとしても脅威度はどうなんだ？？」って判断を迷わせるってのを狙ってんのかな？
飛行機と違ってレーダーから存在自体を隠すなんてのは実験艦ならともかく実用的な範囲では無理だよね？

>相手が同等のステルス機だった場合はどちらも捕捉できないので有視界戦闘になるのではないか
レーダーではなく赤外線探知での戦いになるだけ
有視界までは近づかない

大きく見るには２つ手段がある
１つ、相手に近づく
２つ、レーダー出力を大きくする

マッハで動く虫をAIに探せてみたいなことするしかないのかね

そんな高い場所を飛ぶ虫がいるか

>艦艇のRCS低減は小さく見せることで「これは軍艦なのか？仮にそうだったとしても脅威度はどうなんだ？？」って判断を迷わせるってのを狙ってんのかな？
>飛行機と違ってレーダーから存在自体を隠すなんてのは実験艦ならともかく実用的な範囲では無理だよね？
比較的至近距離でもこの程度しか写らん

レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ

>そんな高い場所を飛ぶ虫がいるか
虫サイズの反応はレーダー側がフィルタリングしちゃうからそういう話じゃない

虫サイズの反応までレーダーに表示してると
ノイズまみれで一体何を表示してるのか訳わからなくなるから
小さい反応はレーダーに映らないようにする

F-117設計にコンピューターが使えなかったからカクカクしてる癖にめっちゃ優秀だな

>大きく見るには２つ手段がある
>１つ、相手に近づく
>２つ、レーダー出力を大きくする
３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える

>３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える
常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー

>F-117設計にコンピューターが使えなかったからカクカクしてる癖にめっちゃ優秀だな
スカンクワークス曰くあの時代のステルス設計だったら目測でどの程度あるか分かるらしいから
業界人からすると凄く単純らしい

>比較的至近距離でもこの程度しか写らん
赤丸の部分じゃなくて黄色い部分ちゃうの？

F-35はイラン＋中国に叩き落とされたと聞いた

>>３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える
>常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー
方向によって反射強度は変わるけど特段反射しにくいように設計されてるのは照射源にそのまま戻る方向だけ
なので送信局と受信局を離れた場所に分けるだけでもずっと探知しやすくなる

F-35も迎撃されたし
F-117とか撃ち落とされてるじゃん

>F-35はイラン＋中国に叩き落とされたと聞いた
調子乗って低空降りてCASやってたから損傷したんやで
何事も運用が大事

>F-117設計にコンピューターが使えなかったからカクカクしてる癖にめっちゃ優秀だな
ナイトホークがそれで被った不利はステルス性能じゃなくてそれと空力性能の両立させる点では

>F-35はイラン＋中国に叩き落とされたと聞いた
損傷したとは言われてるけど
アメリカ軍の基地に着陸してるで

>赤丸の部分じゃなくて黄色い部分ちゃうの？
黄色いのは気象現象で発生したシークラッター
これ以外にも海鳥の群れなんかでクラッターまみれになる

スパホも被弾しかけてたけどパッシブIRの携行SAM相手だとレーダーステルスなんて意味無いからな
油断するなって話

公表されてるのはレーダーというかIR系の画像だしな

>調子乗って低空降りてCASやってたから損傷したんやで
>何事も運用が大事
でもそれだとステルス生存性によるスタンドインって大前提崩れるんじゃない？

>そんな高い場所を飛ぶ虫がいるか
蜘蛛の中には糸をグライダーのようにして飛んで1万m上空に達するものもいる

>F-117とか撃ち落とされてるじゃん
F-117の撃墜は舐めプの極み過ぎたから…

確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって
膨大な虫サイズの反応の中から速度でステルス機をピックアップ出来るようになった
というのをスレ本文見てて思いついた

>>調子乗って低空降りてCASやってたから損傷したんやで
>>何事も運用が大事
>でもそれだとステルス生存性によるスタンドインって大前提崩れるんじゃない？
結局ステルス機も有視界戦だと見えるよねってだけの話
むしろ有視界戦で見えない光学ステルスとか出来たとでも思ってたの？

>でもそれだとステルス生存性によるスタンドインって大前提崩れるんじゃない？
ステルス機でも廃熱を完璧に隠すことは出来ないから(エンジンで飛んでる以上当たり前だが)
レーダーに映らなくても近距離での赤外線探知には引っかかるんだよ

>確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって
>膨大な虫サイズの反応の中から速度でステルス機をピックアップ出来るようになった
>というのをスレ本文見てて思いついた
AIにレーダー観測員やらせて
膨大なアーカイブ参照させて精度を上げるってのは次世代レーダーで研究されてるので割と近いよ

>確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって
>膨大な虫サイズの反応の中から速度でステルス機をピックアップ出来るようになった
>というのをスレ本文見てて思いついた
レーダーと言っても照射間隔が空くわけで
・A地点で起きたノイズ → B地点で起きた別のノイズ
と
・A地点からB地点に移動したステルス機
をどうやって見分けるんだっちゅー話よ

高度取ればIR誘導のSAMは封殺出来るのに油断して降りた除点で運用の敗北
以前もイラクでF-35に機銃掃射やらせたりワンサイドゲームが続くと油断が発生する

>>F-117とか撃ち落とされてるじゃん
>F-117の撃墜は舐めプの極み過ぎたから…
今回のF-35もイグラあたりから狙える距離に降りてた舐めプだしなぁ

>確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって

>No.1396792820
簡単な例だとAとBを延長した先のC地点にも信号が現れるかって感じで多数のデータの統計処理で可能性が高そうなものを探すのでは

レーダー上の虫サイズの反応が左から右になったとするじゃん
どれが虫サイズのノイズでどれが同一戦闘機の移動か判別するのは難しいんだよ

実戦だと敵味方入り乱れるしデコイも撒くしECMでレーダーも本来のスペック出せない
そんな中で敵機を探さないといけない

供給電力でレーダー出力上げるのクソ効率悪いのでアンテナでかくして探知距離上げる方が楽とか

>>No.1396792820
>簡単な例だとAとBを延長した先のC地点にも信号が現れるかって感じで多数のデータの統計処理で可能性が高そうなものを探すのでは
でもって相手の予想を外す（CではなくD地点へ進路を変化させる）飛行を研究する部隊もいる

まあ戦争なんていつの時代もいたちごっこの連続だからね

レーダーの出力と遠達性と分解能と消費電力は使用バンド帯で変わりますので…

音速近くで飛ぶ鳥や虫はいないのでそういうのを拾うようにするとか
低周波を使うとか
あとは霊能力者に見てもらう

Su-57みたいな正面RCS以外は気にしない設計のやつだってある

正面RCSだけならユーロファイターとかライノとかもそこそこ頑張ってたような

低い電力かつちっちゃいアンテナで遠くまで見たいってなるとUHFかVHFしか選択肢がなくなる
分解能は低い

>Su-57みたいな正面RCS以外は気にしない設計のやつだってある
程度問題ではあるが他の第五世代機も基本は正面重視のパックマンステルスだよ

そこで出てくるので伝説の八木アンテナ

>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
肉眼で見えすぎちゃって困るだろうが

>音速近くで飛ぶ鳥や虫はいないのでそういうのを拾うようにするとか
これよくある勘違いだけど別に鳥や虫に擬態はしてないからな
ただ単に小さくて見えないってだけ

>レーダー上の虫サイズの反応が左から右になったとするじゃん
>どれが虫サイズのノイズでどれが同一戦闘機の移動か判別するのは難しいんだよ
そういうのってAIとか最新鋭の判別機械的なやつでも分からないもんなの？

>>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
>肉眼で見えすぎちゃって困るだろうが
戦闘機と大してサイズ変わらないし

>簡単な例だとAとBを延長した先のC地点にも信号が現れるかって感じで多数のデータの統計処理で可能性が高そうなものを探すのでは
集積したデータをスーパーコンピュータにかけてじっくり分析するならともかく戦闘機に積んだコンピュータでリアルタイムに処理し続けなきゃいけない
どうしたって一定以下のノイズは切り捨てなきゃ無理だよ

まぁVHF/UHFアンテナをAESA化して分解能を高めるのは不可能ではないんだよな
実際アメリカロシアポーランド中国はやってるし

>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
戦車だってレーダー積んでない有視界戦用兵器なんだけどね

>戦闘機と大してサイズ変わらないし
空飛ぶなら人型である必要ないし歩くなら無茶苦茶遠くから目立つじゃん

>公表されてるのはレーダーというかIR系の画像だしな
ホントだったら戦意高揚にいろんなもんをうpするはずなのにそれだけだもんな
胡散臭すぎるわ

>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
ガンダムの世界ってよくミサイル使ってるけどレーダー波使えなかったらただの無誘導ロケット弾だよなっていつも思う

>ガンダムの世界ってよくミサイル使ってるけどレーダー波使えなかったらただの無誘導ロケット弾だよなっていつも思う
赤外線誘導なら出来るのでは？
それと有線誘導もしてたよね？

>レーダー波使えなかったらただの無誘導ロケット弾だよなっていつも思う
ガンダム良く知らないけど有視界戦闘してるのならIRか何かの画像認識じゃないの

宇宙世紀世界について語り出すと丸々1スレ使うからスレ違い脱線で触れるべきではない

大丈夫だとおもう
万一、レーダーに捉えられなくてステルス機を見逃したとしてもレーダー要員には
「ミノフスキー粒子が濃くなったせいであります」
という言い訳が通る

>宇宙世紀世界について語り出すと丸々1スレ使うからスレ違い脱線で触れるべきではない
すんませんでした

>>３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える
>常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー
バイスタティックレーダーってほぼ実用化段階

>まぁVHF/UHFアンテナをAESA化して分解能を高めるのは不可能ではないんだよな
>実際アメリカロシアポーランド中国はやってるし
中国製なんかワンパンよ

>バイスタティックレーダーってほぼ実用化段階
ほぼつーかすでに実用中だぞ

>バイスタティックレーダーってほぼ実用化段階
バリスティックレーダーは
「常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー」
って弱点がまさにそのまんま残ってるんだよ
相手が想定したポイント上に来てくれないと見つけられない

複数のアセットを使わないと探知出来ないって時点で相手に負担を強要出来てるから大成功

対ステルスレーダーが発達しても完全無効化ではなくあくまで「前よりは見えるようになる」
同時に非ステルス機は「もっとよく見えるようになる」ので結局ステルス機の優位は変わらんのよね