ナポレオンがエジプトで組んだ方陣はサッカー場くらいあったとか

信長なら勝てる？

>信長なら勝てる？
信長と言えど流石に一人で斬り込んでも殺されるだけだろう

>最前列には絶対居たくない

ベアの位置はどんな陣形でも危険だと思う

>信長なら勝てる？
三段撃ちでいちころ

>ベアの位置はどんな陣形でも危険だと思う
パリィで防ぐし…

俺はホモが嫌いなんで神聖隊を潰す為に全戦力を投入する

>>信長なら勝てる？
>三段撃ちでいちころ
江戸時代〜昭和時代の人のレス

包囲殲滅陣だけ覚えておけばよいのだ

>江戸時代〜昭和時代の人のレス
テルシオはマウリッツの10段撃ちに打ち滅ぼされた

へいほー　へいほー

　ほーい　ほーい

>>信長なら勝てる？
>信長と言えど流石に一人で斬り込んでも殺されるだけだろう
武田信玄のゲームじゃないんだから

四隅に大砲

歴史を知らない人々がゲームネタを書き込むスレになってる件

車懸りの陣

>テルシオはマウリッツの10段撃ちに打ち滅ぼされた
まぁ馬鹿でもできるように考案された陣形だから
傭兵と実戦経験のない志願兵で構成されたスペイン軍が壊滅しないように簡単な配列で組めるようにしてる

それでも前線で展開するには半日かかるといわれてるしとりあえず重畳させただけなんで銃兵の火力発揮が半減どころじゃないのが弱点だった

つよそう

>歴史を知らない人々がゲームネタを書き込むスレになってる件
小説や講談のネタも書き込むぜ

>つよそう
実際には円陣と方陣いがいは実用性なかったと思う

陣形って意味あるの
ぶつかり合ったらみんな一緒じゃ

>車懸りの陣
車懸りの陣 はたぶん陣形じゃなくて部隊の運用方法だと思うよ

盾を持って固まった方陣を崩す方法？まず破城槌で盾ごと壊します！

ヨーロッパの陣形って隊列組んで前進して前のが死んだら後ろのが埋めるってのばっかだよね
よくまこんなのに従って死んでいってくれたもんだと思う

>>つよそう
>実際には円陣と方陣いがいは実用性なかったと思う
戦国時代を描写した軍記物でも陣形はめったに出ないか
鶴翼VS魚鱗がお約束、陣形は占いで決めるなど、実用性があったとは思えない描写

>陣形って意味あるの
>ぶつかり合ったらみんな一緒じゃ
鶴翼の陣で包囲殲滅するか中央突破して敵本陣を狙うかくらいの意味はあるよ

>実際には円陣と方陣いがいは実用性なかったと思う
やっぱりシンプルな陣形のほうが扱いやすそうだよね

>1774619046543.png
なるほどなー
相手の主力が片側によってると気づいた時にはスパルタ側は相当被害が出ているってことやね

後ろに回り込めば楽勝やな
騎兵隊にやられる

守りを固めた重装甲の敵を相手にどう戦うのか
将国のアルタイルのアニメの最後あたりでやってたね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一部隊がその形になるのか部隊が一駒になって複数部隊で形成するのか

荷車で簡易要塞作るやつ楽しそう

>一部隊がその形になるのか部隊が一駒になって複数部隊で形成するのか
ここで現場からオラニエ公の布陣をドローンで撮影した生中継が……

光栄三国志で使う陣形やな

>なるほどなー
>相手の主力が片側によってると気づいた時にはスパルタ側は相当被害が出ているってことやね
そうなの？
右側が耐えてる間に左から突破して包囲しようってやつじゃないの？

>>車懸りの陣
>車懸りの陣 はたぶん陣形じゃなくて部隊の運用方法だと思うよ
こんなの当時の戦国時代じゃ無理だしな
そもそも上杉軍がこんな陣形機動やったという記録がない

>荷車で簡易要塞作るやつ楽しそう
インデアンの襲撃に備えて幌馬車で円陣を組むのいいよね

この小説だとスキピオが必死に包囲殲滅陣を完成させようとするんだけど
やっぱローマ騎兵じゃダメだ！って悪戦苦闘してて面白かったよ

>ヨーロッパの陣形って隊列組んで前進して前のが死んだら後ろのが埋めるってのばっかだよね
銃兵としては火力発揮するにはそれが一番効果的なんで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アレキサンダー大王も画期的な陣形で勝ちまくったと

陣形好きにオススメのゲーム

>1774621285251.jpg
敵とぶつかる前にこんな無意味な長距離移動をしてたらそれだけで疲れちゃうだろう

>そもそも上杉軍がこんな陣形機動やったという記録がない
三方ケ原で信玄が使った縦隊魚鱗がたぶん近い形だと思う 新手が入れ替わって戦ってるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こんなの当時の戦国時代じゃ無理だしな
>そもそも上杉軍がこんな陣形機動やったという記録がない
実際にこの配置があったとしても回転はさせないよね
円の外側が崩れたら内側をそのまま外に押し出すだけだと思う

輪形陣

>>こんなの当時の戦国時代じゃ無理だしな
>>そもそも上杉軍がこんな陣形機動やったという記録がない
>実際にこの配置があったとしても回転はさせないよね
>円の外側が崩れたら内側をそのまま外に押し出すだけだと思う
日本国内じゃ回転させられるような地形も無いんじゃないかな

ワーテルローって映画は方陣に突撃する騎兵隊が見られて大満足

>陣形好きにオススメのゲーム
三国志Ⅴ

とりあえずみんなで一列になって突っ込むよりか
陣形組んだ方がやっぱ強いの？

>とりあえずみんなで一列になって突っ込むよりか
>陣形組んだ方がやっぱ強いの？
一列になったら横から攻められたらどうするの？

みんなの憧れ包囲殲滅陣

>陣形好きにオススメのゲーム

>とりあえずみんなで一列になって突っ込むよりか
>陣形組んだ方がやっぱ強いの？
こう攻めれば多対1で1人ずつボコせる

>こう攻めれば多対1で1人ずつボコせる
日本海海戦か

側面はこの盾持ちのオッチャン達が精鋭で守るんじゃないの

疾風陣雑に強い
逆に足の遅い陣形は扱い難しい

マケドニア・ファランクスが消滅したのは、ディアドゴイ諸国が機動力を犠牲にして槍を長くしすぎて、歩騎連合の機動力のあるローマ軍団に一掃されたから

側面は騎兵で守るんだっけ

>こう攻めれば多対1で1人ずつボコせる
後の連中がダッシュで駆けつけるんじゃないかなあ

兵器の進化で変わるんだろうな
としあきの軍師の知識も今じゃ通用しない

>>こう攻めれば多対1で1人ずつボコせる
>後の連中がダッシュで駆けつけるんじゃないかなあ
重装備で走って来た奴など怖くないな

>後の連中がダッシュで駆けつけるんじゃないかなあ
ダッシュして疲れたところを囲まれてボコられる

>側面はこの盾持ちのオッチャン達が精鋭で守るんじゃないの
裸のおっちゃんの盾ガンダムの盾みたいな形だな

わき腹突けてるようで大砲向いてる方に突っ込んでくの怖くない?

基本は戦力を一点に集中して各個撃破

まあどっちが強そうかと言えば…どうなんだろうこれ

地形や目的にもよるわな
横陣は突破されやすいという欠点がある

>とりあえずみんなで一列になって突っ込むよりか
>陣形組んだ方がやっぱ強いの？
仮に1m毎に1人の間隔で横一列で突っ込むとして
相手が1m毎に2人の陣形だと殴り負けるよね

なんで西洋風の陣形しか描けないんだろ
昨今の戦争マニアは

スペインのテルシオは定員3000でそのうち鉄砲1000人

戦国時代の日本って合戦の詳細を記録に残さないパターンが多いね
16世紀のヨーロッパなんて地形、敵味方の陣形、合戦の推移まで細かく残りまくってるのに

>わき腹突けてるようで大砲向いてる方に突っ込んでくの怖くない?
勇敢な男たちの船とでも書いておけ

背水の陣って精神的効果だけじゃなく
河原に陣取る事になるから投石が歩兵の有効な攻撃手段だった時代には理に適った布陣だったらしいな

>わき腹突けてるようで大砲向いてる方に突っ込んでくの怖くない?
なのでネルソン提督が乗る先頭のビクトリー号は集中攻撃されて提督は戦死した

>実際にこの配置があったとしても回転はさせないよね
>円の外側が崩れたら内側をそのまま外に押し出すだけだと思う
おそらく実際の記録としては翼を伸ばす延翼運動だと思うんだよね

甲陽軍鑑だと

>謙信は、我が味方の備えをまはりて、たてきり、いく度もこの如く候て、さい川（犀川）の方へおもむき候。［中略］それは車がかりとて、いくまはりめに旗本と、敵の旗本とうちあはせて、一戦をする時の軍法なり。

って書いてるんで
そもそも「車懸」って出てくるのは江戸時代からだからな

>戦国時代の日本って合戦の詳細を記録に残さないパターンが多いね
>16世紀のヨーロッパなんて地形、敵味方の陣形、合戦の推移まで細かく残りまくってるのに
当時のヨーロッパの戦争は見届人みたいな人が状況を記録してたからね
その人達が戦死者を記録して勝敗をジャッジしてた

日本はヨーロッパや中国のように広大な平野部がないから陣形や騎兵戦術のようなタクティカルな理論というものは発生しなかったな
強いて言えば、村上義清が苦し紛れに編み出した兵種別編隊ぐらいかな？
どっちかって言うと戦術よりも調略のような戦略に比重が置かれてた印象

アラララーイ

>当時のヨーロッパの戦争は見届人みたいな人が状況を記録してたからね
>その人達が戦死者を記録して勝敗をジャッジしてた
１６世紀なんてそんな悠長なこともうやってないぞ

>アレキサンダー大王も画期的な陣形で勝ちまくったと
アレキサンダーのは自ら直接率いる騎兵部隊も超強いので色々おかしい動きが可能になってる感
王が積極的に敵陣に嬉々として突っ込んでいくのは頭おかしいハズなのに

ARQUEBUSIERSとMASKETEERSの違いは？

>なんで西洋風の陣形しか描けないんだろ
>昨今の戦争マニアは
ファランクスがインパクト有り過ぎたのがいけない

大量の騎兵を集めれられれば勝てる

エパミノンダス、フィリッポス、アレクサンドロスというギリシャ世界最強の系譜

やっぱり長い槍が正解

>1774623641646.jpg
岩明均でザッケンナコラーはずるいよ

>やっぱり長い槍が正解
ローマ軍「やったぜ」

ヨーロッパも近代までは重騎士が初手で突撃して敵を一気に粉砕するかされるかの戦術がメインで別にタクティカルでも何でもないぞ

>日本はヨーロッパや中国のように広大な平野部がないから陣形や騎兵戦術のようなタクティカルな理論というものは発生しなかったな
>強いて言えば、村上義清が苦し紛れに編み出した兵種別編隊ぐらいかな？
>どっちかって言うと戦術よりも調略のような戦略に比重が置かれてた印象
重装弓騎兵という変態ユニットとそれに付随する従者が基本単位なのもありそう

結局ヒュパスピスタイは軽装歩兵なのか重装歩兵なのか

朝鮮出兵で戦術で明軍に勝ってる戦も多いしな

>大量の騎兵を集めれられれば勝てる
モンゴル人来たな…

マケドニア式ファランクスと言っても、ピリッポス2世やアレクサンドロスら初期のと、ローマと戦ってたアンティオコス3世とかの後期とじゃだいぶ性質や能力が違うみたいだね
初期のは長槍密集戦だけじゃなく山岳戦や攻城戦にも柔軟に対応、工兵能力も高い万能型で、行軍のたびにガッチリ野営陣地を作ってたりとか、それこそローマ軍団に近いのよね
一方で後期のはそういう柔軟な適応力が無くなって、平地の大会戦での長槍密集戦に超特化という、装備は似てても性格はけっこう別物になってる

>基本は戦力を一点に集中して各個撃破
変態じみた練度のプロイセン軍と大軍ゆえにそこまでの訓練いちいちやってられないオーストリア差があって成立する戦術

これなんだっけローマとヘレニズムのどっかとの戦いだった気がするけど

地形無視して陣形敷くのは本末転倒だから最強の陣形は存在しない

>>大量の騎兵を集めれられれば勝てる
>モンゴル人来たな…
モンゴル人「馬はその辺に勝手に群棲してる」

ファランクス同士だと厚みがある方が強いというシンプルな答えがあるから
ファランクスが戦場の決戦手段になるとどんどん縦列を増やしていく流れになるのよね
それにつれ柔軟性は下がっていきコストも跳ね上がった上に対抗手段として機動戦が選択されるようになり廃れた

>>>大量の騎兵を集めれられれば勝てる
>>モンゴル人来たな…
>モンゴル人「馬はその辺に勝手に群棲してる」
馬もそうだが馬に乗れる人材もその辺生えてるのずるい

奥州藤原氏も十二万の騎兵を誇ってたし…

実際スブタイは機動力で戦略的に各個撃破してヨーロッパ蹂躙したしモンゴルはレベル違いすぎる
戦略的に勝てるから会戦での戦術とか些細な事すぎる

アレクサンドロス大王の強力な騎兵をディアドコイ諸国は用意することができなくてローマに破れていった

包囲殲滅陣

これはワーテルローか

>奥州藤原氏も十二万の騎兵を誇ってたし…
鎌倉軍２８万〇ー×奥州軍１７万
戦いは数だよ兄貴

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エバメイノンダス