ゴミ

金儲けしようとなると優秀な人間は金融にながれるから
メーカーはどんどん衰退していくんだよな
欧米のメーカーの零落の原因はソレ

見た目はブサイクにしたラファール

グリペンの方がカッコイイし…

>ビゲンの方がカッコイイし…

グリペン…可愛い
ラファール…美しい
タイフーン…カクカクブチャイク

イカ

>グリペン…可愛い
>ラファール…美しい
>タイフーン…カクカクブチャイク
欧州戦闘機開発陣に「これからはエンテ翼の時代!!」と吹聴したヤツがおるな……

見た目は好き

F35vsタイフーン
機動力→タイフーン
最高速度→タイフーン
武装能力→タイフーン
価格→タイフーン
なんでゴミ買ったの?

>見た目はブサイクにしたラファール
インテークの形状に如実に表れているよね
あまりにもぞんざい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

専門家もこう言ってたのに

沖縄黒糖ロシアみたいな名前からしてダメ

スレ画の機体寿命は大丈夫なの？
20年ぐらいで新型に代替とかしてんだけど

結局F-35で良いになっちゃったなあ

>なんでゴミ買ったの?
スレ画はステルス性能の点において考慮してるって程度でF-35より圧倒的に劣るから

>F35vsタイフーン
>機動力→タイフーン
>最高速度→タイフーン
>武装能力→タイフーン
>価格→タイフーン
>なんでゴミ買ったの?
第二次世界大戦の時代じゃないからですね

強烈なジャミングが掛けられるような兵装してる機体ならステルス機にも対抗できるのかな
EA-18GがF-22との空戦で勝ったとかも聞くし

トランシェ3ってどうなったの？

また日本に来ても良いのよ？

>トランシェ3ってどうなったの？
もう普通に運用してるだろ
今はTranche1を置き換えるTranche4とかTranche5で揉めてる
イギリスのTranche1はTranche4じゃなくてF35にするかもって言い始めた

>タイフーン…カクカクブチャイク
タイフーンのどこにステルス性に気を使った設計がなされてるのか説明できる誰か人いる？
スパホは脚扉やパネルがギザギザになってるし尾翼の角度と空気取り入れ口の角度が一致するように設計されているが
タイフーンにはそんな配慮は一切ない
ラファールは流麗なブレンデッドウイングボディだがタイフーンはまるでF-4ファントムの時代の機体のように胴体と翼がはっきりわかれている
F-22やF-35のように翼等の後退角度を極力一致させるような工夫も見られない
こんなデザインである程度ステルス性があると言われても納得できるポイントが一つもないんだが

>なんでゴミ買ったの?
ステルス無視するならF-15のアップデートでいいじゃん

ステルスなんて捨てるっす
ふふっ

まだ飛行機のと枕詞がついていた時代にハセガワがプラモデルを出していたが
あまり売れなかったみたいでな

>まだ飛行機のと枕詞がついていた時代にハセガワが

>No.1397150437
いや、見た目は似てるけどエンテ翼ではない
エンテ翼は迎角が増えた時前翼が主翼より先に失速する事で安定を保つという原理
理屈は合っている…だが問題は昇降舵が前翼にある事で
機首上げ操作をすると前翼が失速してしまい機首が上がらないという難題を抱える
戦闘機とは相性最悪

>まだ飛行機のと枕詞がついていた時代にハセガワがプラモデルを出していたが
>あまり売れなかったみたいでな
鉄板人気のF-4F-14F-15の作り易さ重視の再リニューアルしてたらまた違った未来になってたんだろうなぁ…
勢い有れば新世代の機体も紛れて売れてたかも

どうも機体命数も3000時間台と西側機の割にやたら短命みたいね

>1774756143074.jpg
結構迎え角取らないと水平飛行出来ないんだな

>>タイフーン…カクカクブチャイク
>タイフーンのどこにステルス性に気を使った設計がなされてるのか説明できる誰か人いる？
横から見て平べったいのは重要だよ
タイフーンの一つ前の世代の欧州機より平べったさを意識して設計してそうに思えるくらい明らかに平べったいよね

>いや、見た目は似てるけどエンテ翼ではない
エンテもカナードも見た目の形状から付けられた名前
日本語：鴨
フランス語：Ent
ドイツ語：Canard

垂直尾翼が1枚だと横からのRCSもごく普通じゃないの

共同開発した手前の欧州各国がゴミの押し付け合いした後は中東の物好きな王族のおもちゃって印象
スーパークルーズ能力が怪しいとかなんとか

スパホやF-2よりも後から運用されてるにも拘らず
初期型がもう寿命なやべぇ戦闘機

真面目な話するとカナード無し無尾翼デルタは着陸が大変なんです

>スパホやF-2よりも後から運用されてるにも拘らず
>初期型がもう寿命なやべぇ戦闘機
要らないから早めに捨てるのか、物理的限界なのかどっちなんだ

なんでユーロなのに台風なの

記念塗装は好き

ラファールもタイフーンも正面から見た時の形が好きじゃない

>横から見て平べったいのは重要だよ
>タイフーンの一つ前の世代の欧州機より平べったさを意識して設計してそうに思えるくらい明らかに平べったいよね
悪いがまったく実感できない
YF-23やSu-57くらいならそうも思えるが
タイフーンが平べったい？ズン胴の間違いじゃないのか？

>タイフーンのどこにステルス性に気を使った設計がなされてるのか説明できる誰か人いる？
素材や塗装などで
あと「正面だけステルス性に気を遣った後は知らん」説が正しいとすると確かにハッチとかはどうでもいいといえばどうでもいい(総合的にはもちろんよくないんだけど)
底面もランチャーとかが普通だからわかりにくいけど一応平べったく見えるようがんばってはいるんだよな
>1774753168024.jpg

いやどの辺が平べったいの？
平べったい飛行機ってこういうのよ？

機体は流線型なのになんでエアインテークがこんなに角ばったデザインなんかね

>平べったい飛行機ってこういうのよ？

>>タイフーンのどこにステルス性に気を使った設計がなされてるのか説明できる誰か人いる？
>素材や塗装などで
ロッキードスカンクワークスの元責任者ベン・リッチは、ステルス性能の約90%は
機体の形状によって決まり、残りの10%がレーダー吸着素材などのコーティングによるものだと述べています

見えない小手先でいくらがんばったところでステルス性能はいくらも見込めない
なおタイフーンがステルス性の根拠として自慢している複合材やレーダーブロッカーはラファールやスパホ等でも使ってる

>いやどの辺が平べったいの？
>平べったい飛行機ってこういうのよ？
諸説ありますだから無ソース無根拠陰謀論程度に聞いて欲しいんだが
実はまさにそのSu-57は「別に平べったくないだろこれ」「ロシアやる気あんのか」という意見もあるんだ
(F-22やなんならJ-20の底面と比べてみよう)
つまり双発の場合はインテーク〜エンジン間のデザインをどこまで平べったくするかが鍵であって
タイフーンは無理矢理頑張った結果
>機体は流線型なのになんでエアインテークがこんなに角ばったデザインなんかね
になったのではないかとも言われている
なお前提としてタイフーンのそういう努力が正しいか報われているかは知らん(無駄な努力かもしれない)
F-35は技術や工夫が進んで割と凸凹してもよくなったらしい

>ロッキードスカンクワークスの元責任者ベン・リッチは、ステルス性能の約90%は
>機体の形状によって決まり、残りの10%がレーダー吸着素材などのコーティングによるものだと述べています
>見えない小手先でいくらがんばったところでステルス性能はいくらも見込めない
>なおタイフーンがステルス性の根拠として自慢している複合材やレーダーブロッカーはラファールやスパホ等でも使ってる
そこはむしろ見方が逆で
ラファールもスパホもみんな必死に小手先の努力してるのを「無駄じゃんwww」ってバカにする奴はいない(ほんの少しでもRCS低下の努力は正しい)って話
タイフーンはステルス設計じゃないというより一定のステルス努力を誇大広告してるんじゃねという感じな気がする

>つまり双発の場合はインテーク〜エンジン間のデザインをどこまで平べったくするかが鍵であって
そんな話ではない
ステルスは平べったい飛行機の方が有利といわれるのは底面など一部の形状の話などではなく全体形状の話だ
厚みのある丸に近い形状だとどの角度からもレーダー波を反射しやすくなるんだよ

>厚みのある丸に近い形状だとどの角度からもレーダー波を反射しやすくなるんだよ
まさにこれ

ちゃんと計算工夫できれば一部は丸くてもいいですで話ややこしくなった！の始祖だからなB-2…

つまりステルスとはレーダーを反射しないわけじゃない
反射する角度を極限まで抑えようってこと

>初期型がもう寿命なやべぇ戦闘機
トラ1はイタリアで行った炭素繊維素材に穴を開ける作業が粗雑で穴の回りにひびが入って所定の強度が無いのだと聞いた

反射と書くけど実際には機体の各点で散乱した波の干渉だからね
平面構成のほうが計算が簡単だけど滑らかな凹凸形状だって干渉した結果の振幅をゼロにすることは可能

イタリアは技術力とか航空機ノウハウとか結構凄い老舗だから侮れないんだけど
本当にそうなんでござるか？と疑いたくなるような工業製品クオリティ出してくることもあって複雑怪奇…

AからBになってRCSがっつり減らせたB-1君もいるので小手先努力は大事である
まあ各部必死調整とかインテーク変更が小手先かというと微妙だが

>ラファールもスパホもみんな必死に小手先の努力してるのを「無駄じゃんwww」ってバカにする奴はいない(ほんの少しでもRCS低下の努力は正しい)って話
は？何言ってんのかな？
タイフーンにスパホやラファールがやってるようなステルス性に対する外見的な努力が見えてないのが話の発端なのだが？

角の凹みが一応頑張った跡ってことか

ラファールもそんなにステルス努力な見た目じゃないだろ…

>なおタイフーンがステルス性の根拠として自慢している複合材やレーダーブロッカーはラファールやスパホ等でも使ってる
>は？何言ってんのかな？
>タイフーンにスパホやラファールがやってるようなステルス性に対する外見的な努力が見えてないのが話の発端なのだが？
外見なのか外見に現れない素材やレーダーブロッカーなのかどっちの話がしたいんだ

ラファールやグリペンが採用してるブレンデッドウイングボディーすら採用してないのがかなり謎
空力面でも容積面でもRCS面でも良いことずくめだと思うんだが
製作の簡素化ややけっぱちレベルのコスト削減くらいしか思う付かん

>>なんでゴミ買ったの?
>第二次世界大戦の時代じゃないからですね
そも当時AESA未搭載のワイロファイターは国産機にもAESAの本邦ではいらんかったんだ

>製作の簡素化ややけっぱちレベルのコスト削減くらいしか思う付かん
意外と本当にその辺かもな
やけっぱちでもいいから少しでも安く…ってのはそこそこ大事な話でドイツなんか赤外線センサーけちったりさえしてる
あと生産分担都合で翼と胴体をバラバラにする都合かも

>F35vsタイフーン
>機動力→タイフーン
>最高速度→タイフーン
>武装能力→タイフーン
>価格→タイフーン
>なんでゴミ買ったの?

>F35vsタイフーン
>機動力→タイフーン
>最高速度→タイフーン
>武装能力→タイフーン
>価格→タイフーン
>なんでゴミ買ったの?
もしかしたらバカなの？

>ちゃんと計算工夫できれば一部は丸くてもいいですで話ややこしくなった！の始祖だからなB-2…
ちなみにステルス＝カクカクが世間に広まったのはF-117が世の出てからで
それ以前にはSR-71のようなデレンデッドウィングボディ機のRCSの低さは認識されていたので
将来の戦闘機はどんどん丸くなるものと思われていた

なお画像は1980年代のロッキード社ATF(現F-22)の想像図

F-117は人力で計算したステルス機だから直線が多い

>>>なんでゴミ買ったの?
>>第二次世界大戦の時代じゃないからですね
>そも当時AESA未搭載のワイロファイターは国産機にもAESAの本邦ではいらんかったんだ
逆に言えばアビオニクスさえ揃えばかなりの性能になっていた
英国もF-Xで日本に買わせて日本製アビオニクスを搭載して完成させようとしてたし

すぐ錆びる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>すぐ錆びる
ステルス性に問題なしだそうだけどやはり見た目が・・・

砂漠迷彩とかいうことにして…(無理)

>すぐ錆びる
これ錆びだったのか

ステルス塗料が錆びてる
塗り直せば元に戻る

ステルス塗装はトラブルなしでも劣化していく消耗品なので定期的に塗り直し必用
費用も高く稼働できない期間が増える

F-22よりはマシとはいえそこそこ大変みたいだしなF-35維持
F-22はもう開き直って有事以外はステルス塗装塗り直さなくていいだろですげえ見た目になったりもしてるが

F-35の維持費はF-22の半額でF-15と大体同じ

>ちなみにステルス＝カクカクが世間に広まったのはF-117が世の出てからで
>それ以前にはSR-71のようなデレンデッドウィングボディ機のRCSの低さは認識されていたので
>将来の戦闘機はどんどん丸くなるものと思われていた
>なお画像は1980年代のロッキード社ATF(現F-22)の想像図
F-19「やあ」
カナード積んでるのも時代を感じさせる…と言いたいが時代が進む内にカナード積んでても別に良いじゃんに戻ったのでより一層ややこしい

>F-35の維持費はF-22の半額でF-15と大体同じ
お値段分かそれ以上の価値があるから良いけど本当はもっと安くしてくだち！だよな…

>>F-35の維持費はF-22の半額でF-15と大体同じ
>お値段分かそれ以上の価値があるから良いけど本当はもっと安くしてくだち！だよな…
本来ならF-35はF-16並の維持費にするのが目標だった
でもF-16の維持費はF-35, F-15の半額でとても追いつけてない状況

F-35の変色は性能には特に問題ないとの事
https://www.dvidshub.net/news/497176/f-35-and-fight-against-corrosion

>タイフーンのどこにステルス性に気を使った設計がなされてるのか説明できる誰か人いる？
その画像で言うと脚のカバー前縁がギザギザになってるとこ
前方へのレーダー反射を抑えるための処置

昔はトランシェ3が出ないと武装全部使えねえとか叩かれてたけどいまはF-35で似たような状況なの笑える笑えない

>カナード積んでるのも時代を感じさせる…と言いたいが時代が進む内にカナード積んでても別に良いじゃんに戻ったのでより一層ややこしい
いやそれは技術的な物の見方ができないとしあきの勝手に勘違いしてただけだから

F-2の設計段階で重量増加とステルス性低減の理由でカナード削除が報道されたとき
カナード翼＝非ステルスという暴論が掲示板で爆発的にひろまっててまじでびびった
重量増加もステルス性低下も悪いのはカナード翼そのものじゃなく既存機に後から翼を増やす行為なのに・・・

F-2なんかも申し訳程度のステルス性向上のための形状変更だけど意味があるからやってるんだよね

米軍で配備済みF35の稼働率は50%程度しかなく
これまで一度も目標の80%を超えたことがない
メンテ回数・時間が多すぎおる

>すぐ錆びる
これスクランブル対応出来るの？

>F-2の設計段階で重量増加とステルス性低減の理由でカナード削除が報道されたとき
そっちじゃなくてJ-20にカナード付いてたからじゃないの

>F-2なんかも申し訳程度のステルス性向上のための形状変更だけど意味があるからやってるんだよね
まあステルスのテストデータほしいのもあるし

タイフーンのエアインテークの形状はまさにステルス性を意識した設計では

>>タイフーンのどこにステルス性に気を使った設計がなされてるのか説明できる誰か人いる？
>その画像で言うと脚のカバー前縁がギザギザになってるとこ
>前方へのレーダー反射を抑えるための処置
ん？その画像はスパホの脚だよ
ちなみにタイフーンの脚カバーは度ストレートでそんな工夫してるわけもなく

>ラファールやグリペンが採用してるブレンデッドウイングボディーすら採用してないのがかなり謎
>空力面でも容積面でもRCS面でも良いことずくめだと思うんだが
>製作の簡素化ややけっぱちレベルのコスト削減くらいしか思う付かん
でもラファールよりタイフーンの方がステルス性は高いのよな

>いやそれは技術的な物の見方ができないとしあきの勝手に勘違いしてただけだから
>F-2の設計段階で重量増加とステルス性低減の理由でカナード削除が報道されたとき
>カナード翼＝非ステルスという暴論が掲示板で爆発的にひろまっててまじでびびった
>重量増加もステルス性低下も悪いのはカナード翼そのものじゃなく既存機に後から翼を増やす行為なのに・・・
>掲示板で
言いたいこと自体は分からなくはないんだけど！全体としては急に何の話！？

>でもラファールよりタイフーンの方がステルス性は高いのよな
それってメーカーがそういってるだけだから
ちなみに少し前兵器展示市でスウェーデンのメーカーが日本の潜水艦は騒音が大きいがスウェーデン製の潜水艦は静粛性世界トップレベル
凄いでしょ？というような資料を出してセールスしてた
一方としあきは日本が世界トップだと疑わない
こんなの言うだけ言うだけでたいした根拠なんてない

XF-2Aが確か1995年初飛行だったから
生まれたばかりの掲示板はもちろん死んだ壺でさえ存在してなかったよな
いやパソコン通信とかニフティとかかもしれないが…

>これ錆びだったのか
塗料内の鉄分が酸化してこの色になるんだと
ちなみにステルス性には影響無し

>いやパソコン通信とかニフティとかかもしれないが…
当たり前だが普通にニフティーサーブだよ
だがその論調の広がりを確認してビビったのは2000年以降のインターネット

トルコが買う20機はトランシェ4+仕様でほぼトランシェ5級って本国でもまだの豪華仕様になるらしい

>F35vsタイフーン
>機動力→タイフーン
>最高速度→タイフーン
>武装能力→タイフーン
>価格→タイフーン
>なんでゴミ買ったの?
現実には防空戦闘だとスパホクラスって評価

>米軍で配備済みF35の稼働率は50%程度しかなく
>これまで一度も目標の80%を超えたことがない
老朽化が進むF-15Jもバスタブカーブに従って維持費が増え稼働率も落ち始めるだろうし
日本の空自は前途多難だ

>米軍で配備済みF35の稼働率は50%程度しかなく
>これまで一度も目標の80%を超えたことがない
>メンテ回数・時間が多すぎおる
別に4genと比較して特別低いわけじゃないぞ平均的
F-15X(EX)が高いのは当時配備直後で2機しか居ないから

タイフーンは兵装優秀だけどアビオニクスがクソ
ラファールはアビオニクス優秀だけど兵装がクソ
やっぱお前ら一緒に組んでた方が良かったのでは

戦闘機なんて要らない世界が一番良いよ

>タイフーンは兵装優秀だけどアビオニクスがクソ
>ラファールはアビオニクス優秀だけど兵装がクソ
>やっぱお前ら一緒に組んでた方が良かったのでは
組んだら完成しないんじゃ？

>戦闘機なんて要らない世界が一番良いよ
航空祭でテンション上がるから要る