自分の自由の時間なくなりストレス増えるだけ
頑張れば頑張るだけ損
そりゃちょっとは金増えるけど長時間労働させられて損だろ

中間管理職は見てるだけでヤバいってわかる

俺は専任課長って職をもらった
給料は課長級だが仕事は主任のまま
部下がいなくて会議などは免れるという
いいトコどりな職

報酬くれればやるよ？

週休三日と副業制度とバカンス制度ができるまでは頑張るだけ損だ
突き抜けちゃて幹部とかになればいいけどそんなことするのは時間の無駄だ
何十年もかかるだろう
だったら起業しろ

>週休三日と副業制度とバカンス制度ができるまでは頑張るだけ損だ
>突き抜けちゃて幹部とかになればいいけどそんなことするのは時間の無駄だ
>何十年もかかるだろう
>だったら起業しろ
多重請け末端一人親方みたいな奴らの尻拭いはそりゃあバカらしい

必要なのは報酬ではなく権限
要求は多いくせに与えられる権限が少ないから病む

現状で残業させ放題、働かせ放題に悪用されてるからな

>俺は専任課長って職をもらった
>給料は課長級だが仕事は主任のまま
>部下がいなくて会議などは免れるという
>いいトコどりな職
座席表見たら課長だらけでヒラが殆どいねえみたいな職場あったけどそんな役職だったのかな

インセンティブ次第
平と変わらん給料なら受けない

ヒラのままじゃもし転職するとしてもろくな転職できないでしょ

たぶん仕事に対する考え方が変わってきてる
昔：会社のために粉骨砕身の覚悟で働きます！ここに骨を埋める覚悟です！
今：労働を提供する見返りとしてお給金を頂きますそれだけの関係です

ブラック企業のやり方に名ばかり管理職とかあったな

管理職にならないならたいした給料にならないけど将来どうすんの
そりゃ最初は低いけどそれなりに地位上がっていけばもらえるよ
断った時点でコース脱落じゃん

>インセンティブ次第
>平と変わらん給料なら受けない
手当が一万から二万が相場じゃないかな

管理職になりたくて仕方ないやつは職場にいた
自分より先に管理職になった相手には敵意むき出しでことあるごとに「ハラスメントだ！」と騒ぎたてるなど質が悪い
そいつは昨年度に念願の管理職になれたが思い描いていた理想と全然違ったようで三か月くらいでメンタルやられて給食をしている

>管理職になりたくて仕方ないやつは職場にいた
>自分より先に管理職になった相手には敵意むき出しでことあるごとに「ハラスメントだ！」と騒ぎたてるなど質が悪い
>そいつは昨年度に念願の管理職になれたが思い描いていた理想と全然違ったようで三か月くらいでメンタルやられて給食をしている
うーん

ていうか管理職が昔と違うんだよ
まじで旨みがない
コンプラコンプラで

将来転職考えてるなら絶対に昇進したほうがいいよ
ヒラはジョブチェンジしても十中八九ヒラスタートになるけど
主任だのグループリーダーだの肩書がついてたら転職先でもヒラスタートになることはほぼない

>たぶん仕事に対する考え方が変わってきてる
>昔：会社のために粉骨砕身の覚悟で働きます！ここに骨を埋める覚悟です！
>今：労働を提供する見返りとしてお給金を頂きますそれだけの関係です
リストラやらでその考え破壊して来たのは企業側だからな
最近もコロナ禍でひでー切り方したからコロナ禍後で一気にサービス界隈は人手不足になったし

ヒラは転職まじで無理だよな
新卒と同じレベルの給料とかになるし

会社としてはなりたがるやつはむしろ管理職にしたくないんだが

友達の嫁が出産で育休とって会社側から管理職打診されたけど断ったって言ってたな
育休もらうだけもらって退職するってパターンがすげえ増えてるんだとさ

>友達の嫁が出産で育休とって会社側から管理職打診されたけど断ったって言ってたな
>育休もらうだけもらって退職するってパターンがすげえ増えてるんだとさ
育休取って一年働いてまた育休とかになると完全に職場の動きについていけないからな

同期5人管理職になったけど4人は辞めたな
なんか手当に合わないんだと

>管理職にならないならたいした給料にならないけど将来どうすんの
>そりゃ最初は低いけどそれなりに地位上がっていけばもらえるよ
>断った時点でコース脱落じゃん
別に全員が管理職になりたいわけじゃないので…

管理職になると年俸制になって残業しても残業代が出なくなります
一方で管理職手当は月数万円で残業時間と比較すると全く割に合いません

>同期5人管理職になったけど4人は辞めたな
>なんか手当に合わないんだと
日本の場合は捨て駒扱いだからな
東南アジアの工場長とか任期設定してあるくせに満了しても日本に椅子がないから帰ってこれないとか言われるぜ

大変だからやりたくありませんはまぁ分かるんだけどさ
追い越した歳下後輩上司に対して都合の良いように先輩と部下を使い分ける
無能モンスターになる奴が少なからずいるんだよな…

飲食業でも「２年目店長」が一般的になっててそれを夢見る人もブラック押し付けだと考える人もいて
キャリアコース名義で入社させて店長にさせるスタイルが一般化しとる
自分は商品開発したいんです…って人でも現場研修して病んで辞める人が多いこと

大きい会社だと2年ごとに転勤とかあるからな
引っ越し貧乏になる人が多い

釣りバカ日誌みたいに「大企業のヒラ社員で趣味の時間とりつつ父親もやる」のが理想の人生ってやつなんだろうが
実際にできる人はまあ少ないだろうなあ…

>飲食業でも「２年目店長」が一般的になっててそれを夢見る人もブラック押し付けだと考える人もいて
>キャリアコース名義で入社させて店長にさせるスタイルが一般化しとる
>自分は商品開発したいんです…って人でも現場研修して病んで辞める人が多いこと
飲食の店長って店の規模の影響で全然違うからね
例えば小規模なラーメン屋だと月商200万円程度だから店長＝常駐店員みたいな扱い
大規模チェーンの大型店だと2000万円オーバー、5000万円クラスもあってそうなると正社員の部下はもちろんアルバイト数十人を指揮するリーダーだし扱いも給与も全然違う

俺の会社昇進試験（特に管理職登用試験）合格しないから辞める人より
・試験をボイコットする
・受験しても作文白紙で出す
・試験合格を理由を理由に転職
って人が結構いるんだけど他でもそうなんだろか？

モンスター中途40代が入ってきて職場をめちゃくちゃにしていって退職していったんだけど
上司がメンタルやられちまった

>>同期5人管理職になったけど4人は辞めたな
>>なんか手当に合わないんだと
>日本の場合は捨て駒扱いだからな
>東南アジアの工場長とか任期設定してあるくせに満了しても日本に椅子がないから帰ってこれないとか言われるぜ
ひでえ

>モンスター中途40代が入ってきて職場をめちゃくちゃにしていって退職していったんだけど
>上司がメンタルやられちまった
どんなモンスターだったんだよ

>大きい会社だと2年ごとに転勤とかあるからな
>引っ越し貧乏になる人が多い
あと家買った途端に買った家から通えない場所に転勤させるとかね

AI化でますますポストが少なくなるからな
帰って来てもポストがないは増えそう

ドラッグストアとかイオンの管理職は
転勤が多過ぎて地獄だと聞く

転勤って社員のやる気激減させるよな

技術系だと資格持ってるから責任とか指示系統として課長と名がついてるだけもある

>No.1398069182
うちは昇級は決定済みで外部の試験受けさせて70点以上が合格で
合格するまで半年に１回受けてもらいますって感じだった
結構勉強しないと取れなくて何回も落ちてる人いた

>>同期5人管理職になったけど4人は辞めたな
>>なんか手当に合わないんだと
>日本の場合は捨て駒扱いだからな
>東南アジアの工場長とか任期設定してあるくせに満了しても日本に椅子がないから帰ってこれないとか言われるぜ
国内だけどウチもだな
昇進しても椅子がないからと田舎の支店の管理職に転勤させてその後人がいないからとか更に上の椅子が無いとして田舎に幽閉したりする

>どんなモンスターだったんだよ
強烈な体臭に超大量のフケ
人の机にあるお菓子を無断で食べる
取引先の前でガムを噛む、注意された翌日にはまた噛んでる
仕事を教えると「もっと早く教えて欲しかった」とか文句を言う
「入社したばかりなのにもう電話取らないといけないんですか？」とか言ってくる（btobなので大半の入電は担当者に取り次ぐだけなのに）
資格試験に落ちて「周りが早く仕事を覚えろとうるさいから勉強に集中できなかった」とか言い出す
「俺はこの職種に向いてないから事務に配置転換させろ」と言い張り出社拒否
最後は諭旨解雇みたいな感じで辞めていった

部下の管理責任みたいな感じで上から色々言われたみたいで上司までメンタル病んだ

>俺の会社昇進試験（特に管理職登用試験）合格しないから辞める人より
>・試験をボイコットする
>・受験しても作文白紙で出す
>・試験合格を理由を理由に転職
>って人が結構いるんだけど他でもそうなんだろか？
うちもだ
管理職には試験申し込みましたって言って当日試験に行かない奴多数

どうせ役員なんてなれないしまじでいいことないのよ
給料も役員以外はたいしたことないしな

管理職になると序列がきっちりしてるから
田舎からスタートして大都市に行けるのは退職前とかになる

管理職は罰ゲーム

土日出勤当たり前だし残業代つかないし上からは責められ下からは突き上げられ
そりゃみんな管理職になりたくなくなるわな

>どうせ役員なんてなれないしまじでいいことないのよ
>給料も役員以外はたいしたことないしな
製造だと設計部上がりの管理職が最後に役員になるくらいでほかの部署だと役員まで行かないよね

中間管理職は拷問

>土日出勤当たり前だし残業代つかないし上からは責められ下からは突き上げられ
上からの命に事実上背けず成功したら上の成果で失敗したらこっちの責任
そして社員の不平不満もこっちの責任…

>どうせ役員なんてなれないしまじでいいことないのよ
>給料も役員以外はたいしたことないしな
人事部採用で現場作業経験無いまま執行役員とかフツーにあるからな

管理職になれるのは結婚しててもう仕事をやめられない人間だけ

今の管理職はプレイングマネージャー的な仕事をさせる会社が多く
単に仕事量が上乗せされて青天井の残業をさせられるという

>上からの命に事実上背けず成功したら上の成果で失敗したらこっちの責任
あと判断・命令した人が途中で部署変えとかでいなくなって命令を実行してただけの人に全責任負うとかも

>>どうせ役員なんてなれないしまじでいいことないのよ
>>給料も役員以外はたいしたことないしな
>人事部採用で現場作業経験無いまま執行役員とかフツーにあるからな
下手したら社長も社長業渡り歩いてる社長を捕まえてやらせるってのもある

>>上からの命に事実上背けず成功したら上の成果で失敗したらこっちの責任
>あと判断・命令した人が途中で部署変えとかでいなくなって命令を実行してただけの人に全責任負うとかも
としあきの若いころは言った言わないやったやらないで荒れてたね
ボイスレコーダーで防衛してたけど
今はAIに会議の会話文章化してもらえるからAI様様だったりするね

管理職が不人気でわざと試験落ちる人が増えすぎた結果露骨に管理職楽しいよアピールを始めたのは地獄だった

長年支店にいた部下の横領が発覚して
来たばかりの新任の管理者が処分されてたりするのを見ると
社内政治で多分ハメられたんだろうなという事もある

>長年支店にいた部下の横領が発覚して
>来たばかりの新任の管理者が処分されてたりするのを見ると
>社内政治で多分ハメられたんだろうなという事もある
こういうの問題を先延ばしに先延ばしにして誰がババを引くのか状態なんだろな
下手すりゃ自分が気が付いた時には手遅れになってるのに経緯なんか全部無視して最後に処理する人と共に全責任はあり関係者は皆居なくなってるという

>中間管理職は見てるだけでヤバいってわかる
ドラクエ3のバラモスのこと中間管理職とねっとでいうようになってから狂いだしたよね俺もつられてこの言葉使ったことあるんだわ

>来たばかりの新任の管理者が処分されてたりするのを見ると
前任者が残した爆弾が次々と炸裂していくのいいよね…
俺は病んだよ……

竹中平蔵の言葉
正社員の数を減らしましょう結果中間管理職のなり手がさらに減った
竹中何してたんだろうな

>竹中平蔵の言葉
>正社員の数を減らしましょう結果中間管理職のなり手がさらに減った
>竹中何してたんだろうな
魔法の言葉「一人ひとりが会社の主役！管理職任せずにせず社員一人ひとりが皆管理職の自覚を持ちましょう！」

>>来たばかりの新任の管理者が処分されてたりするのを見ると
>前任者が残した爆弾が次々と炸裂していくのいいよね…
>俺は病んだよ……
巨人の高橋由伸監督みたいだな
本人個人は独断悪さしてないけど監督就任した途端配下選手の不祥事が発覚した傍ら前任は知らん顔して逃げたくせに高橋由伸が辞めた途端平然とまた監督に帰ってくるという

>>長年支店にいた部下の横領が発覚して
>>来たばかりの新任の管理者が処分されてたりするのを見ると
>>社内政治で多分ハメられたんだろうなという事もある
>こういうの問題を先延ばしに先延ばしにして誰がババを引くのか状態なんだろな
>下手すりゃ自分が気が付いた時には手遅れになってるのに経緯なんか全部無視して最後に処理する人と共に全責任はあり関係者は皆居なくなってるという
会社の支社撤退とかインパールの白骨化移動並みに
しんがりやらされると撤退の責任で損害賠償まで取らされるから
みんなやばくなったら転職して脱出する特に外資がやばい

>魔法の言葉「一人ひとりが会社の主役！管理職任せずにせず社員一人ひとりが皆管理職の自覚を持ちましょう！」
それある意味あってるぞ能力身に着けたら転職するのに有利だぜ
２０年前はそれで好待遇で行けた

倒産しそうな会社で、急に管理者を任されるみたいな危うさはある

どうして最近の若者は管理職にならないのか理解に苦しむ

春先の人事で随分と良いポストに付けて貰ったなと思ったら
しばらくして爆弾炸裂は良くある話

元々ポジションごとの裁量権がなく部下にアメを与えられずクビとかも出来ないので
パワハラという名のムチでマネジメントする人が多かった
コンプラの波でそのムチも取り上げられて
アメもムチも持たずに部下をコントロールしろと言われてるのが今なので
縛りプレイがすぎる

>No.1398069182
うちの会社はTOEICが一定以上取れないと管理職になれないから
わざと要件基準以下の点数取る人はいる

>どうして最近の若者は管理職にならないのか理解に苦しむ
だって給料大して変わらんのに責任の重さがヒラと段違いだからやってられないよ

がんばればがんばるほど自分の時間が無くなるだけ
がんばったら自由な時間と金をよこせよぼんくらども
てめえらは株で儲けてんだろ

>土日出勤当たり前だし残業代つかないし上からは責められ下からは突き上げられ
>そりゃみんな管理職になりたくなくなるわな
>中間管理職は拷問
わかるオレも精神を病んだからなぁ
いくつかの幸運に恵まれて？紙一重で死なずにすんだけど一時はホントやばかった時期があったよ

今時の人事設計的には５人にひとりはなってくれないとピラミッドおかしくなる

人を育てない事による弊害はかなり出てきるんだけどなんとかAI実用化で逃げ切れそうで良かった

と止めれば務めるほど有給休憩多くさせろ
そして有給休憩は強制だ
使えない場合は給料として時給５倍ぐらいで出させろ

うちは部長まで上がれば人生勝ち組だが課長で止まると
時給換算で平社員以下になるというゲーム性の高いシステムになってる

昔みたいに昇進した時に責任と手間に見合うだけの賃金が出るならみんな喜ぶよ
もうそうじゃないから昔の価値観で不思議に思ってる奴は現実見ろ

>うちは部長まで上がれば人生勝ち組だが課長で止まると
>時給換算で平社員以下になるというゲーム性の高いシステムになってる
安定を取って無難で平を取る人が増えすぎると詰むな

責任が多いのは別に構わないけど
年間の半分くらいがでまかせだらけの報告資料作成のために終わるのが
俺なんの為にこの仕事してるんだっけ…ってなる

管理職は完全なホワイトカラー職
今の時代，そんな仕事をさせられていては取り残されるぞ
なりたがるヤツなんかごく少数でいい
もっとクリエイティブな仕事やろうぜ

部下の主張が強くなってるなあというのは感じる

今の管理職って能力あるけど世間知らずのバカにどうやって押し付けるかっていうババ抜きだろ

>転勤って社員のやる気激減させるよな
出向先の仕事が楽し過ぎて帰ってから虚無状態になるのはある
指示系統がまともな会社ってこんなに仕事がスムーズでストレス無いんだ…
俺は今まで一体なにをしてたんだ…と知ってから元の世界に戻される
戻されるならずっと知らないままの方が良かった

上がこけて昇進したけど
いつ俺も転ぶかわからない
今のコンプラ怖い

管理職という立場が悪いのではなく
待遇が悪いんだよな

労働　対賃金

そんなに管理職が嫌ならAIに仕事やらせるしかないじゃん

経営側を成果主義にして
労働者側は成果主義導入前にもどそ

なんなら人事評価の裁量権もないからな
真面目ですごい優秀な子を上げようとしたら
この人の方が入社年数長いのに可哀想だろって横槍が入って
すんげー無能のバカを上げなきゃ行けなくなった

>長年支店にいた部下の横領が発覚して
>来たばかりの新任の管理者が処分されてたりするのを見ると
>社内政治で多分ハメられたんだろうなという事もある
こういう組織全体で見れば無意味に弱体化するようなことを嬉々としてやって遊んでいるから日本は没落したんだろうな