ロマンシアは単純な難しさとは違うような
ヒント不足で理不尽な感じ

イキった中高生が
ユーザーはがきに「クソ簡単だった」って書くから…

なまじOPの音楽が良いから騙される

公式でその後人間不信になったといわれる主人公

せっかく小学生が5000円くらい出して買ったゲームがすぐ終わってしまうと悲しいかもしれないし…せや！

スレ画は元々PCゲーだからまたちょっと違うパターンではある

88版が出た時は当時未だ珍しかったジョイスティックフル対応で
こりゃFC移植を念頭に置いているなとさすファルだなと
出たばかりだから難易度の鬼畜っぷりが知れ渡ってない

>レトロゲームは難しさでプレイ時間を伸ばす
老後の時間つぶしにはちょうど良いかもしれんな

タイムが00か50で入らないといけない(ノーヒント)とかあった気がする

むずい

>むずい
難し過ぎるという意見がかなり送られて来たらしく
でたまかでゆう坊が「簡単な暗号だと思ったんだけどなあうーｎうーｎ」言ってたな

簡単すぎると

ゲームがクリアできない状態なのにそれがプレイヤーにはわからないってのはクソ

移動速度やエンカ率とかでも調整してたぞ
正直難易度よりもやられるとダルイ調整だった

>ゲームがクリアできない状態なのにそれがプレイヤーにはわからないってのはクソ
そのくらい歯ごたえあったほうがいいわ

ロマンシアは答え知ってればすんなりクリアできるからな
答え知っててもすんなりいかないタイトルよりはマシ

>レトロゲームは難しさでプレイ時間を伸ばす
難しくしてもすぐ解かれるから何度も遊べる方向性でゲーム寿命を延ばしたり

まあ64KBだと限界もある

スレ画とかドルアーガは作り手が仕組んだギミックを見つけるのを楽しむゲームなんだわ

えらい

>スレ画とかドルアーガは作り手が仕組んだギミックを見つけるのを楽しむゲームなんだわ
ドルアーガは当時でも集合知で楽しめる部分はあったけど
ロマンシアは精々友人ぐらいのコミュニティーで
ノーヒントで隠しキャラ探しぐらいのギミックは
流石にやりすぎだと思う
だが見つけたときの興奮は、麻薬的爽快遊戯

>ロマンシアは単純な難しさとは違うような
>ヒント不足で理不尽な感じ
たけしの挑戦状が未だにあれこれ言われる中で
ロマンシアがあまり悪く言われないのは理不尽なもんだな

>簡単すぎると
PC-6001版はさぁ…

>たけしの挑戦状が未だにあれこれ言われる中で
>ロマンシアがあまり悪く言われないのは理不尽なもんだな
テレビCMバンバンやってたファミコンゲーと比べるとPCゲーはマイナーだからねえ

適度な難易度で長く遊ばせるには容量も開発力も足りなかったか

X1版は五線紙だったかなポートピア

>スレ画とかドルアーガは作り手が仕組んだギミックを見つけるのを楽しむゲームなんだわ
スレ画を指しては言ってないけど山下章氏は理不尽なギミックはダメと言ってたけどな

昔エロゲーでも攻略対象4人のうち１人だけ理不尽な難易度なのがあったなぁ
俺はさっさと投げたけど
友達が選択肢総当たりしてクリアした…

>スレ画を指しては言ってないけど山下章氏は理不尽なギミックはダメと言ってたけどな
難解なほど燃える人もいればちょっと躓いただけで投げ出す人もいる中で結局はどこに落としどころをつけるかはターゲット層と売り上げとの相談だから

>適度な難易度で長く遊ばせるには容量も開発力も足りなかったか
そして難度に頼らないゲーム体験に舵を切ったのもファルコムだった

可愛い絵柄なのに難易度が高すぎたメルヘンヴェール

>そして難度に頼らないゲーム体験に舵を切ったのもファルコムだった
銀のギミックに引っかかる円丈師匠

>スレ画を指しては言ってないけど山下章氏は理不尽なギミックはダメと言ってたけどな
電波新聞社の新サム攻略本の編集後記でライターが
もっと面白いゲームがやりたい…
って愚痴ってたのを思い出す
あれは言いたくなる気持ちもわかるが

ダメな人は脳トレ問題の答え聞いてもポカーンってなるからなぁ

>88版が出た時は当時未だ珍しかったジョイスティックフル対応で
>こりゃFC移植を念頭に置いているなとさすファルだなと
ゲーム中ディスクアクセス一切無しという仕様の凄さは今はなかなかピンと来ないだろう
フルカラースクロールでキャラも背景も変わってメッセージが出てミニマップまであって…
どうなってんだこれは！ってなった

>ゲーム中ディスクアクセス一切無しという仕様の凄さは
ハイドライドがオンメモリだったし
テープ時代は普通

不条理

瞬きだけで感動

>不条理
ゲーム中最大の謎ポイント

ｲﾛｲｯｶｲﾂﾞﾂ

>不条理
attach!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

コマンド式のアドベンチャーゲームは総当たりとか当たり前で選ぶとゲームオーバーになる選択肢もあったからな

>友達が選択肢総当たりしてクリアした…
ADV界隈も、難解単語探しがコマンド式で消えて
総当たりで勝手にクリアできるに対してトラップやサブゲームの工夫が入って
「選択肢分岐のデジタルノベル」で一旦落ち着いた感

スターアーサーの砂漠も酷かったと聞いた

>>適度な難易度で長く遊ばせるには容量も開発力も足りなかったか
>そして難度に頼らないゲーム体験に舵を切ったのもファルコムだった
イースも１の頃はまだ難しく感じた
２はちょっと迷いやすい程度で実に遊びやすかった

>そして難度に頼らないゲーム体験に舵を切ったのもファルコムだった
ドラクエ2の半年後なので業界そのものの分岐点にもなったのかな

ドラクエ2の難度は開発側も想定外だったみたいだし
でもドラクエ2はそれが功を奏したらしい

>ADV界隈も、難解単語探しがコマンド式で消えて
コマンド選択で何も書かれていない空白部分にカーソルが動かせてそれを選択しなけりゃいけないみたいなのあってチャレアベで山下章が苦言を呈していたそりゃそうだよな
エルドラド伝説だったかな…

>>スレ画とかドルアーガは作り手が仕組んだギミックを見つけるのを楽しむゲームなんだわ
>ドルアーガは当時でも集合知で楽しめる部分はあったけど
その集合知に開発スタッフが関わってたので
てかプレイヤーだけじゃ無理

ドルアーガは明らかにスタッフが情報流してたよね

ドラクエ２は敵の物量をもう少し抑えてさえくれればなと
ドラゴンフライパーティは死ぬ

>２はちょっと迷いやすい程度で実に遊びやすかった
マッピングが方眼用紙のマス目じゃなくてリンク関係を表す描き方になった

>可愛い絵柄なのに難易度が高すぎたメルヘンヴェール
Ⅱは割とその辺が解消されていた
４方向スクロールで端に行っても落ちたりしない

ワルキューレの冒険とか自力クリア無理じゃね？
虹の橋偶然渡れたってとし居たけど怪しいもんだ

ドルアーガはゲームセンターっていうメディア戦略的なものもある

>ドラクエ2の難度は開発側も想定外だったみたいだし
>でもドラクエ2はそれが功を奏したらしい
功をっていうかメチャクチャなバランスであってもベース部分のいつかやってりゃクリア出来る要素が何とか味方してみんな頑張れただけな気がする

イースの前にジーザスあり
ドレミファはたぶん簡単

攻略本や専門誌の情報込みな部分強めだった
そういうビジネスモデルというか

PCゲーなんて一部マニアのもので万人を楽しませるという視点は無かった時代

DQ2は戦闘シミュレータが単発戦闘しか出来ないので
連戦するとキツくなるのは分かってて
時間が無くて通しでプレイ出来なかったが故のバランスの悪さなので

まあ死んでも金半分で済むしレベル上げれば何とかなるやろって感じやから
難易度的にはちょっと簡単だったかなというのが制作側の認識
だからMSX版は更に難易度が上がっている

オタク達が面白いゲーム作ってやるぜー！どうよ！って感じの発表会的なものではあった
市場規模も数万〜数十万本ぐらいだしな

ファミコンの登場が転換点よな

>>ドラクエ2の難度は開発側も想定外だったみたいだし
>>でもドラクエ2はそれが功を奏したらしい
>功をっていうかメチャクチャなバランスであってもベース部分のいつかやってりゃクリア出来る要素が何とか味方してみんな頑張れただけな気がする
はかぶさ神の救いもあった

作中にチュートリアルを配した最初のゲームってなんだろ

>はかぶさ神の救いもあった
ハーゴン神殿まで行けてるやつはその裏技無くてもクリア出来てると思うけどな…

>作中にチュートリアルを配した最初のゲームってなんだろ
知ってる中ではFF5の初心者の館

たけしの挑戦状攻略本無しでクリアできた人はいたんだろうか

>No.1398496670
これメインヒロインでもなんでもなく
ただのモブ村娘でこの後出て来なくて笑う

SFCゼルダはチュートリアルというかプレイヤーに基礎と応用を流れで解らせてくれる作りだったな

ゴリ押しつまんねーで作ったのがゲキムズゲーなんだろうなと思う

>>２はちょっと迷いやすい程度で実に遊びやすかった
>マッピングが方眼用紙のマス目じゃなくてリンク関係を表す描き方になった
炭鉱だかはかなり迷ったな
はじめて自分でマップ描いたかもしれん

>>No.1398496670
>これメインヒロインでもなんでもなく
>ただのモブ村娘でこの後出て来なくて笑う
作画でがんばって描きはじめたが、最初のキャラで力尽きたと聞いた

ゲームデザイン自体が手探りだったというか

こんな画でも十分満足してたよ

>こんな画でも十分満足してたよ

>88版が出た時は当時未だ珍しかったジョイスティックフル対応で
>こりゃFC移植を念頭に置いているなとさすファルだなと
>出たばかりだから難易度の鬼畜っぷりが知れ渡ってない
ファミコン移植はあまり気にしてなかったとおもう
まだドラクエでてすぐあたりだし
フルカラースクロールとか途中ロードなしとかそういうのをすなおにすげーってなってた
姫救出以降を無視すれば割といい思い出

>ゲームデザイン自体が手探りだったというか
市場やプレイヤーとの付き合い方もな

>>ゲームデザイン自体が手探りだったというか
>市場やプレイヤーとの付き合い方もな
正解やセオリーが確立されるより前のものだからな
今の感覚で語っても仕方ないさ

>1775282291596.gif
不徳のギルドまんまだね

>瞬きだけで感動
デス・トラップは記憶にあるが
こっちはプレイしたが内容は覚えていない

見てるだけゲームが増えてくると映画でいいんじゃね
ってなる
あれから30数年たって…ゲーム動画見ただけ組が現れる

>見てるだけゲームが増えてくると映画でいいんじゃね
>ってなる
>あれから30数年たって…ゲーム動画見ただけ組が現れる
まあゲーム雑誌読むだけ組も30数年前から普通にいたし

攻略本見るだけ組は全滅したかな…

>>1775282291596.gif
>不徳のギルドまんまだね
OP見てきた
レトロゲームのオマージュ作品なのかってくらいこわだってた

昔はアホみたいに試行錯誤を繰り返すのが楽しいとは聞いた

足りないテキストやグラフィック情報を脳内補完しつつ試行錯誤にふける…
近代ゲームでは難しいゲーム体験をしてたかもしれん

>こんな画でも十分満足してたよ
mk2のバイナリってどこかにないの？
オークションでテープを買うのはギャンブルすぎる

>>>1775282291596.gif
>>不徳のギルドまんまだね
>OP見てきた
>レトロゲームのオマージュ作品なのかってくらいこわだってた

たけしの挑戦状は展開がわりとベタというかすべってるというか

>足りないテキストやグラフィック情報を脳内補完しつつ試行錯誤にふける…
>近代ゲームでは難しいゲーム体験をしてたかもしれん
最近はグラもテキストも充実しまくってるし少し詰まってもネットで探せば
情報見つかるしで悩む余地ほぼないからな
まあ古今どっちが良いかって話でなく単に時代の違いの話ね

世の中には
攻略法見出すまでが楽しい人と
攻略法知ってから作業が楽しい人の二種類いる

>>1775282291596.gif
>不徳のギルドまんまだね
それでもペイント速度は速くしてるからな
マシン語のタイトルならまだ速いけどBASICのタイトルだともうね…

楽しみ方は多様化したよね
縛りプレイなんて概念も確立したし

>縛りプレイなんて概念も確立したし
ザナドゥは謎のアイテムショップ使わない派

>ザナドゥは謎のアイテムショップ使わない派
その手のやつは最低1回通常方法でクリアした後のお楽しみ要素だな

>オークションでテープを買うのはギャンブルすぎる
今まで古いテープ版ゲームで実機で読めなかった事は無いな
まあP6mk2版高いけど

>mk2のバイナリってどこかにないの？
A面 無印6001
B面 mkII
だったかと

ネット上のどっかに落ちてないか？て危険な意味じゃね
昔はどっかで見たような気もするが

スレ画はダンジョンがなあ
ダンジョンが難しいのはいいとして容量の関係で全部同じ見た目なのが鬼

>昔はアホみたいに試行錯誤を繰り返すのが楽しいとは聞いた
とりあえずコマンドは全て試す
Hなコマンドならゲームオーバーになる予感がしても必ず選ぶ

ザナドゥは普通にやってもレベル8で装備の性能が追いつかなくなるから
結局は先にレベル9に行って装備を回収してこないとまともに戦えなかったんだ

>足りないテキストやグラフィック情報を脳内補完しつつ試行錯誤にふける…
>近代ゲームでは難しいゲーム体験をしてたかもしれん
想像力は実物に勝る事を学べたのは貴重な経験だ

>ザナドゥは普通にやってもレベル8で装備の性能が追いつかなくなるから
>結局は先にレベル9に行って装備を回収してこないとまともに戦えなかったんだ
デーモンズリングかアワーグラス

>No.1398513662
ありがとう！
ダメ元で買ってみる！

後半はアワーグラスやデーモンズリングといったアイテム駆使してガチな戦闘を避けるザナドゥ

>ザナドゥは普通にやってもレベル8で装備の性能が追いつかなくなるから
>結局は先にレベル9に行って装備を回収してこないとまともに戦えなかったんだ
宮本恒之さんによるとシルバードラゴンはデス利用前提だそうだ
+2リングメール入手しても防御力が足りなくなるせい