二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1775320813663.mp4-(5278566 B)
5278566 B無念Nameとしあき26/04/05(日)01:40:13No.1398652074そうだねx3 12:47頃消えます
腰痛セルフケアスレ
…1無念Nameとしあき26/04/05(日)01:46:19No.1398652971そうだねx3
治療するよりもコルセットやサポーターで通常時の累積ダメージを減らす方が効く
もちろん個人差はあるが
…2無念Nameとしあき26/04/05(日)01:54:49No.1398654168そうだねx4
    1775321689999.mp4-(1147187 B)
1147187 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…3無念Nameとしあき26/04/05(日)01:55:53No.1398654312そうだねx3
    1775321753031.mp4-(749229 B)
749229 B
腰痛は甘え
鍛えるにしかず
…4無念Nameとしあき26/04/05(日)02:00:10No.1398654837そうだねx6
>治療するよりもコルセットやサポーターで通常時の累積ダメージを減らす方が効く
>もちろん個人差はあるが
筋肉弱っちゃうので
…5無念Nameとしあき26/04/05(日)02:02:05No.1398655072そうだねx1
スロートレーニングで腹筋背筋を鍛えたらマジで劇的に改善した
半年くらいで効果が出る
…6無念Nameとしあき26/04/05(日)02:04:33No.1398655388そうだねx6
    1775322273274.jpg-(91634 B)
91634 B
なおりまんた
…7無念Nameとしあき26/04/05(日)02:05:10No.1398655450+
右の腰？お尻の筋肉？にずっと違和感がある
整形外科行っても変わらん
…8無念Nameとしあき26/04/05(日)02:08:44No.1398655890+
>筋肉弱っちゃうので
筋肉でカバーするのが理想的だけど直接腰に負荷をかけるのが癖になってるから
手っ取り早い予防策としてするには良いと思う
…9無念Nameとしあき26/04/05(日)02:42:01No.1398659064そうだねx3
>右の腰？お尻の筋肉？にずっと違和感がある
>整形外科行っても変わらん
ヘルニアの初期がそんなだった
ふくらはぎ触って感覚が鈍い部分ある?
…10無念Nameとしあき26/04/05(日)02:47:40No.1398659462そうだねx14
    1775324860065.jpg-(402206 B)
402206 B
これで
出来れば滑車入りの
…11無念Nameとしあき26/04/05(日)02:49:06No.1398659549+
>ヘルニアの初期がそんなだった
>ふくらはぎ触って感覚が鈍い部分ある?
ふくらはぎに違和感はないかなぁ
それに一応何度もレントゲン撮ってるから違うと思いたい
…12無念Nameとしあき26/04/05(日)02:51:28No.1398659718+
>右の腰？お尻の筋肉？にずっと違和感がある
>整形外科行っても変わらん
腰の神経圧迫されてるからだって俺は言われたな
…13無念Nameとしあき26/04/05(日)02:52:39No.1398659803そうだねx2
コルセットってデブでも付けれる？
結構腹が出てるんだけど
…14無念Nameとしあき26/04/05(日)02:57:19No.1398660100そうだねx17
    1775325439381.jpg-(116789 B)
116789 B
アナルプラグ療法
…15無念Nameとしあき26/04/05(日)02:58:15No.1398660170+
>腰の神経圧迫されてるからだって俺は言われたな
梨状筋症候群かな
…16無念Nameとしあき26/04/05(日)02:59:54No.1398660287そうだねx3
コルセットはすごい楽になるけど
つけ慣れちゃうと筋肉弱って二度と外せなくなるから短期間だけにしておくんだぞ…
…17無念Nameとしあき26/04/05(日)02:59:59No.1398660293そうだねx1
寝るときの対策なんかある？
…18無念Nameとしあき26/04/05(日)03:00:08No.1398660299そうだねx16
>アナルプラグ療法
太い…太くない？
…19無念Nameとしあき26/04/05(日)03:02:40No.1398660446そうだねx24
    1775325760778.jpg-(16237 B)
16237 B
>アナルプラグ療法
…20無念Nameとしあき26/04/05(日)03:04:04No.1398660519そうだねx2
>右の腰？お尻の筋肉？にずっと違和感がある
>整形外科行っても変わらん
坐骨神経痛
…21無念Nameとしあき26/04/05(日)03:06:00No.1398660642そうだねx1
>寝るときの対策なんかある？
横向いて丸くなる
…22無念Nameとしあき26/04/05(日)03:06:19No.1398660664+
尾てい骨骨折した時に使った事あるけど
コルセットは本当にピシッと姿勢よくなってしかも楽だからな…癖になる…
…23無念Nameとしあき26/04/05(日)03:07:57No.1398660765そうだねx1
>アナルプラグ療法
特殊事例だよな…
その人のそこにピンポイントに働いたって言う
…24無念Nameとしあき26/04/05(日)03:08:07No.1398660779+
でもとしちゃんも苦悩の梨みたいなプラグ入れたら腰痛楽になったみたいな事言うてたし
括約筋に余裕があるなら肛門に何か入れるといいかもしれんな…
…25無念Nameとしあき26/04/05(日)03:08:12No.1398660789+
寝る時にヒザ下にクッション敷くとかあるけど効果あんのかな
…26無念Nameとしあき26/04/05(日)03:10:10No.1398660911そうだねx3
>アナルプラグ療法
ぎっくり腰で苦しんでる時にアナルにこんなもん入れるのずいぶん余裕あるな…
…27無念Nameとしあき26/04/05(日)03:11:39No.1398660989+
オナニーは習慣だからな・・・
…28無念Nameとしあき26/04/05(日)03:11:43No.1398660995そうだねx2
ネットの友人がヘルニア手術やって楽になったって言ってた
原因が分かって治療できるならまだ救いはあるよね
…29無念Nameとしあき26/04/05(日)03:14:56No.1398661191+
骨と骨の間？のゼリー的なやつ増やせばいいのか？
…30無念Nameとしあき26/04/05(日)03:18:06No.1398661373そうだねx1
骨がずれるレベルのアナルプラグってどうなんですかね…
…31無念Nameとしあき26/04/05(日)03:24:16No.1398661727+
    1775327056220.jpg-(435823 B)
435823 B
>骨がずれるレベルのアナルプラグってどうなんですかね…
流石に入れてる動画を張るのは止めておこう
…32無念Nameとしあき26/04/05(日)03:24:46No.1398661756そうだねx5
>骨と骨の間？のゼリー的なやつ増やせばいいのか？
増やせるならノーベル賞もの？
…33無念Nameとしあき26/04/05(日)03:25:12No.1398661780そうだねx3
>コルセットってデブでも付けれる？
>結構腹が出てるんだけど
サイズが色々あるから大丈夫じゃないかな
整形外科で出してもらえると安い
でも痩せたほうが腰痛にはいいと思う…
…34無念Nameとしあき26/04/05(日)03:27:23No.1398661900そうだねx3
コルセットは劇的によくなるけど無いと生活できなくなる両刃の剣
確かに効果あったけど1番効いたのは腹筋背筋を鍛える事だったよ
…35無念Nameとしあき26/04/05(日)03:30:54No.1398662074+
一番いいのは慢性腰痛発症させないことでしょ
生活に支障ですぎるし
…36無念Nameとしあき26/04/05(日)03:32:20No.1398662161そうだねx19
    1775327540023.jpg-(70000 B)
70000 B
>一番いいのは慢性腰痛発症させないことでしょ
>生活に支障ですぎるし
…37無念Nameとしあき26/04/05(日)03:35:54No.1398662377そうだねx3
やっぱ筋トレなのよ自然のコルセットを作れ
…38無念Nameとしあき26/04/05(日)03:37:03No.1398662448+
ぶら下がりが良いと聞くけど近所の公園は低い鉄棒しかないや
懸垂バーでも買うかなあ
…39無念Nameとしあき26/04/05(日)03:37:50No.1398662488そうだねx3
>ぶら下がりが良いと聞くけど近所の公園は低い鉄棒しかないや
>懸垂バーでも買うかなあ
買うのはいいが絶対処分に困るぞ
…40無念Nameとしあき26/04/05(日)03:57:34No.1398663404そうだねx4
歩かないのが一番良くないと思う…
歩くのは腰をひねる動作はいるから腰をささえる筋肉を一番鍛えられる
…41無念Nameとしあき26/04/05(日)04:13:53No.1398664122+
椅子に座って片足を腿に乗せて前に反る
これだけで異常に効く
…42無念Nameとしあき26/04/05(日)04:17:37No.1398664273+
>これで
>出来れば滑車入りの
背筋腹筋ってようはセルフ超高性能コルセットだから鍛えたらまじで体軽くなる
…43無念Nameとしあき26/04/05(日)04:18:49No.1398664320そうだねx1
>>ヘルニアの初期がそんなだった
>>ふくらはぎ触って感覚が鈍い部分ある?
>ふくらはぎに違和感はないかなぁ
>それに一応何度もレントゲン撮ってるから違うと思いたい
辛くなるようだったらMRIもやった方が良いよ
レントゲンだと写らない場合あるから
…44無念Nameとしあき26/04/05(日)04:20:21No.1398664362+
>1775327056220.jpg
そんな物があるのか…腰痛を治すために買ってみるかあくまで治療のためだから
…45無念Nameとしあき26/04/05(日)04:22:44No.1398664463+
近所の先頭のジェットが何故か凄くハマる
当てると腰がハマり直したぐらいの感覚がある
…46無念Nameとしあき26/04/05(日)04:30:13No.1398664720+
毎日スクワットして少しでも下半身鍛えておけば大分マシになる
…47無念Nameとしあき26/04/05(日)04:30:31No.1398664737そうだねx1
ヘルニアからの坐骨神経痛持ちだけど
座椅子にあぐらかいて座って何かしらやってるとめちゃくちゃ腰にダメージ行ってるのを体感する
あといま低気圧ダメージがクソ酷い
…48無念Nameとしあき26/04/05(日)04:31:53No.1398664786そうだねx2
鍛えて筋肉を付けろというのは簡単なのだが
一回でも腰やら何かしらやらかした人間には
鍛えて筋肉を付けると言うのはめちゃくちゃ難易度が高いということだけは覚えて帰ってください…
…49無念Nameとしあき26/04/05(日)04:36:58No.1398664964そうだねx2
    1775331418948.jpg-(69797 B)
69797 B
>アナルレールガン事件
…50無念Nameとしあき26/04/05(日)04:41:15No.1398665119そうだねx2
    1775331675713.jpg-(74686 B)
74686 B
「自分が診た患者の中でもっとも酷い人体破壊の例だった」
…51無念Nameとしあき26/04/05(日)04:43:03No.1398665176+
>椅子に座って片足を腿に乗せて前に反る
>これだけで異常に効く
整骨院で家でこれやれって教えられて助かってる
…52無念Nameとしあき26/04/05(日)04:45:44No.1398665251そうだねx2
>座椅子にあぐらかいて座って何かしらやってるとめちゃくちゃ腰にダメージ行ってるのを体感する
腰痛持ちが1番やっちゃダメな姿勢だもの
今すぐ座椅子捨てて直角の姿勢で座れる椅子買おう
あぐらは永遠に封じないと
…53無念Nameとしあき26/04/05(日)04:46:17No.1398665272そうだねx1
    1775331977610.jpg-(263810 B)
263810 B
>1775327056220.jpg
とある幻想文学思い出した
…54無念Nameとしあき26/04/05(日)04:48:29No.1398665341そうだねx1
    1775332109066.jpg-(147940 B)
147940 B
最近なかなか為になって読み始めてんだけど
情報量が多い！
…55無念Nameとしあき26/04/05(日)04:50:51No.1398665417+
背中がずっと痺れている
でも普通に暮らせる
ウォーキングしてるけれど治らない
…56無念Nameとしあき26/04/05(日)04:52:09No.1398665454+
>背中がずっと痺れている
>でも普通に暮らせる
>ウォーキングしてるけれど治らない
背中を動かさなきゃだめなんじゃないの？
痺れは怖いよ整形外科行った？
…57無念Nameとしあき26/04/05(日)04:53:08No.1398665495そうだねx1
腰やってから左足首が攣りやすくなった気がする
…58無念Nameとしあき26/04/05(日)04:54:27No.1398665533そうだねx1
筋トレすると腰まわり痛いんです…
…59無念Nameとしあき26/04/05(日)04:56:12No.1398665594そうだねx1
ランニング続けてると腰の違和感が消えるけどサボってしばらくするとまた出てくる
…60無念Nameとしあき26/04/05(日)05:25:25No.1398666658+
>寝る時にヒザ下にクッション敷くとかあるけど効果あんのかな
腿の裏に敷くと良くなった
腿の前の筋肉つけすぎて裏と尻はほぼないからバランスくずれて反り腰になってたからなので他の人に効くかは知らない
…61無念Nameとしあき26/04/05(日)05:26:07No.1398666682+
マッケンジー体操をしよう亜流に立ったまま出来るのもあるから
…62無念Nameとしあき26/04/05(日)05:53:53No.1398667826+
ようするに伸ばせばいいの？
…63無念Nameとしあき26/04/05(日)05:57:23No.1398667974+
初めてまっすぐ立てないほどの痛みに襲われた
…64無念Nameとしあき26/04/05(日)06:05:21No.1398668366+
アナルプラグの例を参考にすると
ヘソとチンコの間から背骨に向かってググッと押し込む感じだな
…65無念Nameとしあき26/04/05(日)06:13:12No.1398668704+
>コルセットってデブでも付けれる？
>結構腹が出てるんだけど
ウエスト104でもいける
…66無念Nameとしあき26/04/05(日)06:14:03No.1398668733+
腰を痛めた時はまずは医者に見せる
骨など医学的に治療が必要なものはそのまま医者へ
治療が必要ないと言われたら整体などで固くなった筋肉を徐々に動かせるようにしていく
最初は痛いけど自分で毎日動かしていると少しずつ動けるようになってくる
…67無念Nameとしあき26/04/05(日)06:24:12No.1398669255+
マンホール製造の鋳物工場勤務のアラ還ジジイだが
まだ動けなくなるほどの腰痛になったことがないのは運が良かったかな
…68無念Nameとしあき26/04/05(日)06:39:35No.1398670207そうだねx5
>マンホール製造の鋳物工場勤務のアラ還ジジイだが
>まだ動けなくなるほどの腰痛になったことがないのは運が良かったかな
これから何があるかわからんから運に頼っちゃだめだよ
…69無念Nameとしあき26/04/05(日)06:40:21No.1398670250+
コルセットやる前に痩せろと医者に言われた
…70無念Nameとしあき26/04/05(日)06:42:46No.1398670422そうだねx4
まあデブは万病のもとだわな
…71無念Nameとしあき26/04/05(日)06:44:11No.1398670509そうだねx1
コルセットは痛めてから使うもんってイメージが強すぎる
アレ予防つまり痛めないためにも使えるんだぜ
重量物の上げ下げみたいな仕事に従事してるとしは痛めてなくても使っとけ
但し従事してないプライベートで普段使いはやめとけ今度は腰がどんどん弱るから
…72無念Nameとしあき26/04/05(日)06:44:59No.1398670567+
>ようするに伸ばせばいいの？
こういうのは炎症初期は安静で途中からは動かすだけど
どのタイミングでそれを移行すればいいかは下手な素人よりも医者のほうがヤブでもマシよ
…73無念Nameとしあき26/04/05(日)06:46:08No.1398670663+
ご飯の食べすぎで体壊すなんてアホでしょ
…74無念Nameとしあき26/04/05(日)06:47:33No.1398670754+
映画観に行く時と新幹線で長時間移動する時に付けてる
…75無念Nameとしあき26/04/05(日)06:49:12No.1398670850そうだねx1
>アナルプラグ療法
なんなら右の背骨の図解もいやらしいものに見えてくる
…76無念Nameとしあき26/04/05(日)06:54:12No.1398671173+
>1775320813663.mp4
>腰痛セルフケアスレ
この背骨のCGアニメ初めて見たとき羨ましすぎて泣いた
…77無念Nameとしあき26/04/05(日)06:55:07No.1398671238+
>半年くらいで効果が出る
これだよな
根気がいる
…78無念Nameとしあき26/04/05(日)07:02:39No.1398671802+
血行不良や腸内の動きを良くするだけでも改善する
…79無念Nameとしあき26/04/05(日)07:03:03No.1398671841+
骨と骨の間のクッションがカッスカスって言われたけど治るもんなのかね
…80無念Nameとしあき26/04/05(日)07:03:53No.1398671907そうだねx6
    1775340233420.jpg-(70906 B)
70906 B
>1775331675713.jpg
>広く知られています。
いや知らねぇよ！
…81無念Nameとしあき26/04/05(日)07:07:44No.1398672223+
>骨と骨の間のクッションがカッスカスって言われたけど治るもんなのかね
軟骨に似た成分ができて緩和はされるぞ
ただし時間がかなり掛かるので、周辺の筋肉を鍛えたりサポーターで保護する必要がある
…82無念Nameとしあき26/04/05(日)07:12:38No.1398672605+
>最近なかなか為になって読み始めてんだけど
>情報量が多い！
おっぱいの情報だけで脳の9割を使う
…83無念Nameとしあき26/04/05(日)07:29:33No.1398673975そうだねx1
月要という漢字そのものだ
昔どころか今もだけど腰が壊れたら野生動物だったら即死だろ
…84無念Nameとしあき26/04/05(日)07:30:23No.1398674038+
体のどっかが痛くなるとそこをかばって全身が硬直するし
防御反応で柔軟性が失われるから耐えられないよな
…85無念Nameとしあき26/04/05(日)07:31:16No.1398674107+
温泉なり全身をリラックスさせる時間を作って
体に「痛みのない正常な状態」を教えて
痛みをかばって動いてる状態が異常だと覚えさせなきゃならん
…86無念Nameとしあき26/04/05(日)07:33:07No.1398674252+
夜寝て起きると背中側の血流が悪くなってガッチガチに固まってるのがわかる
朝上体をグルングルン回して無理やり酸素を送り込むのがルーチンワークだ
これをやらないと首の後ろから肩甲骨の間にかけてひし形のレンガみたいな塊ができて痛くてしゃーない
…87無念Nameとしあき26/04/05(日)07:46:34No.1398675313+
負担になるような負荷を掛けないのが一番だな
仕事変えたら腰痛とも縁がなくなった
…88無念Nameとしあき26/04/05(日)07:49:02No.1398675530+
腰に触れると冷たい
…89無念Nameとしあき26/04/05(日)07:49:03No.1398675532+
>但し従事してないプライベートで普段使いはやめとけ今度は腰がどんどん弱るから
調べても付け続けると筋力が弱るという確実なエビデンスは存在しないようだ
…90無念Nameとしあき26/04/05(日)07:50:15No.1398675633+
体が若干沈むくらいの厚めのマットレス使うようになってから大分楽になった
寝床が硬いのはいかんらしい
…91無念Nameとしあき26/04/05(日)07:52:02No.1398675821そうだねx2
>最近なかなか為になって読み始めてんだけど
>情報量が多い！
このエッチ絵の詳細
…92無念Nameとしあき26/04/05(日)07:54:00No.1398676041+
なんかぶらさがり健康器で伸ばしたい
…93無念Nameとしあき26/04/05(日)07:54:44No.1398676132+
歩くときって考えてる以上に腹周りの筋力を使ってるのだとわかるな
足の筋肉なんてバネ以外ほとんど使ってない
腕を振り回して腹と足のバネで歩いてる
全力疾走のときはもちろん足を使うけど
…94無念Nameとしあき26/04/05(日)07:56:55No.1398676342そうだねx2
毎日ラジオ体操するだけでかなり違うぞ
…95無念Nameとしあき26/04/05(日)08:04:19No.1398677168そうだねx6
    1775343859003.jpg-(54011 B)
54011 B
>なんかぶらさがり健康器で伸ばしたい
…96無念Nameとしあき26/04/05(日)08:11:23No.1398677931+
>No.1398677168
正しい使い方らしいね
自分も買ったら使わない時は乾燥防止にバスタオル干すのに丁度いいと思う
…97無念Nameとしあき26/04/05(日)08:12:41No.1398678089+
>毎日ラジオ体操するだけでかなり違うぞ
毎日と言わないまでも週一でも思い立った時にやるだけでも全然違う
…98無念Nameとしあき26/04/05(日)08:14:12No.1398678270+
>体が若干沈むくらいの厚めのマットレス使うようになってから大分楽になった
>寝床が硬いのはいかんらしい
逆だわ
家だと布団で寝てるけど外出時にベッドで寝ると腰が痛くなる
…99無念Nameとしあき26/04/05(日)08:21:47No.1398679127+
整形外科に通いたいと考えているけど、何処も微妙に遠い場所ばかり･･･
まあ、本気で治したいならそんな事言ってられないか
…100無念Nameとしあき26/04/05(日)08:25:33No.1398679548そうだねx2
整形外科に行っても痛み止めくれるだけだったよ
…101無念Nameとしあき26/04/05(日)08:31:52No.1398680464+
腰痛予防でデッドリフトやってて最初20kgから恐る恐る始めて約一年で今ようやく80kgだけど
ちょっとは腰痛になりにくくなってんのかな
…102無念Nameとしあき26/04/05(日)08:37:22No.1398681406+
ついさっきグキッときた
幸い浅いやつだったけど辛い…
…103無念Nameとしあき26/04/05(日)08:44:31No.1398682716+
>1775343859003.jpg
ここまで生活感のある成れの果てもなかなか無い
…104無念Nameとしあき26/04/05(日)08:45:43No.1398682931そうだねx1
>コルセットはすごい楽になるけど
>つけ慣れちゃうと筋肉弱って二度と外せなくなるから短期間だけにしておくんだぞ…
腹巻もつけ続けてると外せなくなる
先月下痢してからつけ続けてるけど治ったのに怖くて脱げない…
…105無念Nameとしあき26/04/05(日)08:50:15No.1398683846そうだねx3
初めてギックリ腰をやったときにアムロがニュータイプ能力を発現した「ﾋﾟｷｭｲｰﾝ」みたいなのが腰を走ったな
あれから２０年経つけど同じ現象が起こってない起きてほしくないけど
…106無念Nameとしあき26/04/05(日)08:52:17No.1398684240そうだねx3
40分散歩すると背骨が正しい位置に戻る感じある
…107無念Nameとしあき26/04/05(日)08:53:43No.1398684509+
>40分散歩すると背骨が正しい位置に戻る感じある
痛くて固まってる筋肉に血液が巡って柔軟性が戻ってるだけだよ
…108無念Nameとしあき26/04/05(日)08:55:29No.1398684926+
本当に腰痛の回復は血流命だと思った
冷えて固まってるとリンパも滞ってむくんで神経圧迫して痛い痛い
揉んだら一時的に治るけど1時間もしたら元に戻るから
でも調子乗って強く運動すると直後に腫れて1時間ぐらい安静にしないと地獄を見るんだよなぁ
…109無念Nameとしあき26/04/05(日)09:11:23No.1398687718+
力仕事した時に腰じゃなくて背中の真ん中らへんとか尻の肉とか腿裏に来るようになると腰を守れた実感がある
…110無念Nameとしあき26/04/05(日)09:22:47No.1398689725+
コルセットはホント効く
…111無念Nameとしあき26/04/05(日)09:29:35No.1398691022+
今日は調子がいいぞと思って急に運動しないほうがいいぞ
起床直後アドレナリンが出てるだけで腹筋が肉離れするぞ
朝は1時間ぐらいヨガするに留めて体を動かすのは昼気温が上がってからにするんだ
…112無念Nameとしあき26/04/05(日)09:46:13No.1398694206+
職場で毎朝ラジオ体操してるが左右の捻りが出来なくなってる時は危険信号
…113無念Nameとしあき26/04/05(日)09:49:52No.1398694912+
腰痛持ちでない自分から見ると冗談言ってる様にしか見えない悲惨な状況の人もいるんだよな
…114無念Nameとしあき26/04/05(日)09:51:36No.1398695244+
>寝るときの対策なんかある？
仰向けで寝ないこと
仰向けで寝ると腰を傷めるリスクが格段に上がる
…115無念Nameとしあき26/04/05(日)09:55:00No.1398695899+
>「自分が診た患者の中でもっとも酷い人体破壊の例だった」
これマジで内蔵グチャグチャじゃない？
…116無念Nameとしあき26/04/05(日)10:03:52No.1398697653+
鎮痛クリーム使うとぐっすり寝られるけど
次の日痛みの反動がでかいのよなぁ
痛み消えて夜寝返りうちまくるからだろうな
…117無念Nameとしあき26/04/05(日)10:05:31No.1398697950+
低気圧が辛いのは当然なんだけど高気圧もつらい
特に春のこの時期は毎日20hPa上下するからしんどい
…118無念Nameとしあき26/04/05(日)10:13:04No.1398699269+
甘いものいっぱい食った翌日は目に見えて悪化する
- GazouBBS + futaba-