ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

巧妙…？

なんだこの化石みたいな手口

なっちゃんの人だったのか

気づくポイントも引き返すポイントもあったのにまあ

オレオレ詐欺といい老人は詐欺をあっさり信じてしまうもんなんかね

としあきならクリックするだけで金貰えるって時点でおかしいと気付くレベル

マジかーなっちゃんの作者か
すまんけど頭弱すぎる

詐欺被害が嘘松でほんとは売名でしょ
知ってる

>No.1399659384

>としあきならクリックするだけで金貰えるって時点でおかしいと気付くレベル
つーか「妻がXで見つけてきた」の時点でさ…
まあとしあきも加齢で認知機能衰えるの気をつけような

としあきが見たら鼻で笑うレベルのソースのないYoutubeの完全なガセ動画とかも老人が見まくってるから伸びて金儲けできてるらしいな

ネトウヨだからなあ

お先真っ暗な癖に呑気にXやってるんじゃねえよ

>詐欺被害が嘘松でほんとは売名でしょ
>知ってる
そうなんかね
スクショあるしガチに見えるが

カワイソス

>ネトウヨだからなあ
骨の髄まで共産主義の漫画家も詐欺にあったんだが
しかも桁が2つ違う

AIっぽいのはわかるってところが変にアップデートされてるなこの作者
その前にネットから学ぶことはなかったのか

ナッちゃん投資詐欺編を描けってことだよ

見たことあるようなないような絵柄だけど
こんなのに引っかかる人まだいるんだな

これくらい古い手に引っ掛かるなら
変なサイト踏んで出てきた電話番号でここにかけろって詐欺も引っ掛かりそうだなこりゃ

>そうなんかね
>スクショあるしガチに見えるが
株スレの資産スクショとか真に受けてるタイプのおじいちゃんかよ…
そりゃ詐欺にわうわな

>お先真っ暗な癖に呑気にXやってるんじゃねえよ
同情でコミックス買ってくれるかもしれないから…

投資詐欺に遭ってナッちゃんがソープで働くところから始まる大逆転のストーリー
感動もんやで

昼のスレで紹介されてたけど
同時期に嫁が在宅ワークの内職にDMしてたのがな…

実際株スレの連中からしたら２０年くらい古く感じる手口なんじゃねこれ

暇空界隈の人だよこれ

鉄工所の漫画書いてる人か

なっちゃん以外に何か描いてたの？
気が付いたら見かけなくなったんだけど

>暇空界隈の人だよこれ
あの界隈は正直騙しやすいと思う

というかもう60とはいえ約600万で余生過ごすつもりだったのか

>骨の髄まで共産主義の漫画家も詐欺にあったんだが
>しかも桁が2つ違う

つか投資ってギャンブルだし
「遊ぶ金」だろ
そいつの一億は俺の10マン程度の感覚

>暇空界隈の人だよこれ
そんな人でもヒット作出したプロの漫画家になれるんだ…

全然巧妙でもないな
貯金がなくなったどころか親戚とかから借金までしてそうだ

暇空信者がよく吹聴する暇空信者のなかには有名漫画家もいるんだぞ！！のその有名漫画家がコレよ

>暇空界隈の人だよこれ
普段人を騙す人が騙されたってこと？

歳いくつか知らんけど600万くらいしか貯金ないのかよ…

>骨の髄まで共産主義の漫画家も詐欺にあったんだが
>しかも桁が2つ違う
青木雄二って常に吸われる側ですごいな

>>暇空界隈の人だよこれ
>普段人を騙す人が騙されたってこと？
ずっと騙されてきてる人がついに金を騙し取られたって感じ

還暦ぐらいになると認知機能弱くなるんかなぁ

としあきも高齢化進んでるしそのうち引っかかる

つかスレ画の右のおっさんは誰？

>ずっと騙されてきてる人がついに金を騙し取られたって感じ
ああそっちの意味か

指示に従ってクリックするだけでお金が貰える仕事なんてあるわけねーだろ

>ナッちゃん投資詐欺編を描けってことだよ
ソープ編を書いて欲しいよね

籍入れたけど結婚式前日に両親連れてきた嫁が離婚切り出してずっと貯金してきた通帳半分持ってかれたなあ
あれは色々辛くて一年間引きこもった

>指示に従ってクリックするだけでお金が貰える仕事なんてあるわけねーだろ
そんな正当な仕事があるならみんなそればっかやってるわ
つか俺もやりたいわ

エロサイトでウイルス感染に騙されるレベル

株スレの連中を騙せたレベルなら巧妙を名乗っていいかもしれない

黒人の弁護士で気がつくって面白いな
笑ってしまった
さすが漫画家

>エロサイトでウイルス感染に騙されるレベル

2010年代頃はよくあったね〜ｗ

俺は昔からダウン慣れてたんで
相手にしなかったけど

人の生活資金奪うのは殺人にも等しい

>貯金がなくなったどころか親戚とかから借金までしてそうだ
兄弟に借りたってあるね

>黒人の弁護士で気がつくって面白いな
>笑ってしまった
>さすが漫画家
気付いた点そこ？ってなる

>2010年代頃はよくあったね〜ｗ
>俺は昔からダウン慣れてたんで
>相手にしなかったけど
今はうざったいくらい広告した方が儲かるってみんな気付いたのかそれでやってるな

雑誌の再編に巻き込まれてそのままフェードアウトした記憶だけど
別のところで続いてたんかな

作者は巧妙に騙されたみたいな事言ってたけど
やっぱり経緯読むとそこまで行く前に気づく場所いくらでもあったよ？と思う

たなかじゅん「弱者のフリしてるやつを助ける必要なくない？」

>>貯金がなくなったどころか親戚とかから借金までしてそうだ
>兄弟に借りたってあるね
金の貸し借りは血縁だろうと縁を切られる可能性があるがまあ赤の他人よりかは温情はありそう

長々とどうでもいい解説を綴るのがバカっぽいな

詐欺なんてやり口は単純明快で第三者から見るとなんで騙されるんだよって内容が多い
でも当事者で周りの詐欺師が巧妙だと本物に見えてしまうんだろうな
俺も油断するなって常日頃から自分に言い聞かせてる

ずっと変わらずこれからも変わることはない人と社会の真理がちゃんとわかっているかどうか
コレが人間の頭が良いか悪いかを分ける基準だ

なんかやたら強気だよな

妻の尻拭いみたいに言ってるけど
クリック以降は本人判断なんでしょ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>妻の尻拭いみたいに言ってるけど
>クリック以降は本人判断なんでしょ
別にそんな風には言ってない
ただ妻が見つけてきたという事実を言ってるだけだろ

これ詐欺に遭うときにXX万円必要です
って言われてカネ出すにしても500万も取られてるの変だなって思うよな

自分が馬鹿だった
って内省できていればまだ同情されたんだろうけど

夫婦揃ってパッパラパーか

>1775729606757.jpg
こいつさては反省してないな

>1775729606757.jpg
2009年からがっつりxやってきて今更それとか都合が良すぎないか

>1775729606757.jpg
確かに騙す方も悪いし被害者なんだけどこんな手に引っ掛かっておいてこんなに何故か強気なのはダサいな

というかXなんかで被害公表したらDMが壊滅するだろ

>1775729606757.jpg
自分からXでバラしておいて何言ってんのこのお爺ちゃん

>別にそんな風には言ってない
ボク個人なら引っかからないって言ってるけど

ユダヤ人ですら資産の三割は現金とか言ってんのになんで全財産突っ込むの

>1775729606757.jpg
自分で俺は可哀想な人なのだ！って恥ずかしくないのかな

儲け話で親戚から金引っ張るのは同情できないかな…

正直作り話だと思いたい

Xでそんなこと公表したらそらそんなのに引っ掛かったら嘲笑されるに決まってるじゃん
この人今までXで何を見て来たの
そんなことも考えられないから詐欺に引っ掛かるんじゃないのか？

>自分が馬鹿だった
>って内省できていればまだ同情されたんだろうけど
詐欺犯罪はやった方が100％悪いのでそれはそれとして
SNSでのふるまいがワザとやってんのかってぐらい下手なのが悪手すぎる
きちんと自戒のみに留めて経緯だけを書き
神妙にしながら少しずつ同情と支援を募る動きを見せてれば180度違う受け入れられ方をしただろうに

>巧妙…？
ストロングスタイルですね

ほんとうにバカ
反省も考察もできない
こんな奴が描いた漫画が面白いわけがない

インターネットで副業なんて話は基本ありえないんだよな
自分でネットを活用した商売でも始めるなら別だが

ナッちゃんはわりと面白いよ
作者と作品は切り離して考えようぜ

自宅で数回入力するだけの副業て
ガチの北朝鮮闇バイトへの名義貸し口座貸しや反社のマネロンじゃなかっただけよかったと思うしか…

やっぱSNSってやるもんじゃねえな
アカウント持たずに匿名掲示板で適当にコメント書く方が性に合ってるわ

>妻の尻拭いみたいに言ってるけど
>クリック以降は本人判断なんでしょ
おれも妻の汁拭いしたい人生だった

>1775729606757.jpg
被害者なのは間違いないから言いにくいんだけどあなたの頭にも非があると思う

>ナッちゃんはわりと面白いよ
>作者と作品は切り離して考えようぜ
やっぱ描いてみることが大切なんだってよくわかったわ

>>ネトウヨだからなあ
>骨の髄まで共産主義の漫画家も詐欺にあったんだが
>しかも桁が2つ違う
多分そう言うことじゃないと
ネトウヨはいくらでも死んでいいみたいな差別思想が出ただけじゃない
ぶっちゃけネトウヨ並みに醜いわ

>Xでそんなこと公表したらそらそんなのに引っ掛かったら嘲笑されるに決まってるじゃん
>この人今までXで何を見て来たの
>そんなことも考えられないから詐欺に引っ掛かるんじゃないのか？
お前老化すればこんな老人になるんやぞ

としは騙されたことある？

正直この被害者が家に鍵がかかってないのを泥棒に入られたってレベルで警戒心がない
しかもそれを指摘されたら逆上したみたいな態度

>ナッちゃんはわりと面白いよ
>作者と作品は切り離して考えようぜ
切り離して考えるからこそ作品が面白くとも作者の擁護はしない

>1775729606757.jpg
罵倒は除くにしてもネットリテラシーがないってのははいおっしゃる通りですねとしか言えんわ

>としは騙されたことある？
マジでない
詐欺商品ですら買ったことない
一瞬騙されそうになったがすぐに気が付いてDM無視とかはある

こういの見るたび詐欺で稼ぐやつらはちょろすぎてほんと笑いが止まらんだろうなと

>マジでない
>詐欺商品ですら買ったことない
>一瞬騙されそうになったがすぐに気が付いてDM無視とかはある
勤勉実直やね

詐欺にあった人は「巧妙だった！」って言うけど
どこがどう巧妙なのかさっぱり分からん
https://x.com/studiocorvo/status/1793483314508312752
https://x.com/studiocorvo/status/1793476947814605198

>としは騙されたことある？
寸借詐欺でおじいちゃんに1000円ぐらい渡しちゃった事あるよ

歳取ればそのうち誰でも頭ボケて引っかかるからなぁ
自分は平気でも親とか心配だしこういうのはあまりマウント取れん

ディスコードとかもいきなり覚えのないDMが来たら開かずに削除するようにしてるわ

>No.1399669248
この人また騙されそうな気がしてならない

暇空とか排外主義とかに絆されるやつはもう半分騙される土壌ができてる

>1775730674660.jpg
>go-jp
見た瞬間気付くだろ…

体験漫画描いたりするとかサイン色紙売らないとかなら同情の一つもするけど
こんな誰も引っかからない手口でサイン色紙買ってとか流石に…

企業からのメールを全て未読無視している自分に隙はない

>歳取ればそのうち誰でも頭ボケて引っかかるからなぁ
>自分は平気でも親とか心配だしこういうのはあまりマウント取れん
それなんだよな
若い今は未だにこんな手口に引っかかるのかよ…とバカにしてるが
歳をとると認知機能も低下して来て普通ならおかしいと思える事でもおかしいと思えなくなるのが怖いよな

ガチのジジババはとしあきと違ってネット初期を経験してないから今更なネット詐欺に遭うのもしゃーないだろ

詐欺に騙されたけど負けじとなんか偉そうな格言入り色紙をアホみたいな値段で売ってる

今49歳だが親族とか周りの友人ほぼみんな騙されてるわ
俺は騙されるより騙す方がいいわと思って生きてきたから騙されたことはないが
気を付けないといけないかもなぁ

>企業からのメールを全て未読無視している自分に隙はない
その前に普通はスパムで迷惑メール行きになるのでは…

>>ナッちゃんはわりと面白いよ
>>作者と作品は切り離して考えようぜ
>切り離して考えるからこそ作品が面白くとも作者の擁護はしない
おれは切り離せないからネトウヨ漫画家もパヨク漫画家も見ない
としあきが勝手に認定してるのはどうでもいい

>詐欺に騙されたけど負けじとなんか偉そうな格言入り色紙をアホみたいな値段で売ってる
たけえよ
紙一枚だぞ
尾田クラスが書いたとかならともかく

>No.1399675137
印刷の色紙が17000円て…

この人いくつか知らんけど中年の夫婦で貯金500万って少なくない?そんなもん?

３２６とか格言系のイラスト描く人も買う人もバカだなと思ってたが
当たってたわ

>>No.1399675137
>印刷の色紙が17000円て…
XでDMくれたらなんと！15000円に！
これで同情してくれは流石にさぁ…本当に被害にあったかもこっちからはわからんし…

>>企業からのメールを全て未読無視している自分に隙はない
>その前に普通はスパムで迷惑メール行きになるのでは…
今はフィルターの性能がいいだけにたまに貫通してくるフィッシングは一瞬本物かとビビる

>詐欺に騙されたけど負けじとなんか偉そうな格言入り色紙をアホみたいな値段で売ってる
この作者の漫画あんま知らないけどこんな強気になれるくらいのヒット作だったんです？

>1775731018063.jpg
この作家のファンならこの値段でも余裕で買うかもしれんが・・・
自分なら1500円でも買いたくないかな

>ネトウヨだからなあ
朝鮮人は騙す方だからな
死ねよ

俺はバカなの自覚してるからチャンス逃し続けてる負け犬と言われても旨い話には乗らない

>今はフィルターの性能がいいだけにたまに貫通してくるフィッシングは一瞬本物かとビビる
色んなサイト利用するのにGmail使ったけど怪しい企業からメール来たこと自体まだ一回もないわ
フィルターのおかげなのかしら

こういう詐欺に騙される人ってどんだけ素直な性格してんだよと思う

>>>企業からのメールを全て未読無視している自分に隙はない
>>その前に普通はスパムで迷惑メール行きになるのでは…
>今はフィルターの性能がいいだけにたまに貫通してくるフィッシングは一瞬本物かとビビる
金絡むものは必ずブックマークから飛ぶメールからのリンクは絶対に飛ばない
なんかの確認をメールのリンクからしかできないとかほざいたバカ業者は解約した

>この人いくつか知らんけど中年の夫婦で貯金500万って少なくない?そんなもん?
現金のみの話ならともかく保険解約したり親戚に借りたりしてその金額だからな

世界ランクが上がってしまった

たぶんキャバ嬢系のロマンス詐欺みたいなのが来たことあったけど
結局セックスさせてくれないからLINEも無視するようになったわ
セックスさせてくれたら騙されたかもしれないのに…

いや待てよ
ひょっとしたらこの色紙を買わせる口実ででっち上げた詐欺の詐欺かもしれない

>セックスさせてくれたら騙されたかもしれないのに…
いただき女子みたくさせてくれないのに貢ぎ続けて破滅する人すごいよな

暇空に騙されてる時点で詐欺被害者の素養あるよ

>なんかの確認をメールのリンクからしかできないとかほざいたバカ業者は解約した
S◯NY銀行がそういう取引アンケートみたいな直リンメール送ってきたからOHPから調べたサポートに電話してメール再送させてその場で解答したことある

TL遡ったらプペルも見てそう

本当に巧妙な手口の詐欺だったら同情されてたと思う

騙されないのはいいけど疑心暗鬼の塊になって偏屈化するルートもあるんやで

>1775731018063.jpg
ナッちゃんは好きだったけど高すぎてとても買う気にはならない

旨い儲け話はなんでそいつらが黙ってやってりゃボロ儲けなのに
わざわざ顔も知らん他人にそれを教えるかをよく考えなさいよ

>>セックスさせてくれたら騙されたかもしれないのに…
>いただき女子みたくさせてくれないのに貢ぎ続けて破滅する人すごいよな
あれたしか一応はしたんじゃなかったっけ？記憶違いか
したから男の方が事件を表に出しづらくなったのかと思ってた

>go-jp
世の中ってこれで騙される人間がゴロゴロいるんだよな
じゃあまともに働くより詐欺してたほうが得じゃんってやつもいるわな
自然の摂理だ

せいぜい映画の予告編に騙されたぐらいかな
買ったらクソゲーだったもある

>本当に巧妙な手口の詐欺だったら同情されてたと思う
末尾110の海外電話の劇場型詐欺なら　ひょっとしたら同情できたかもな

>本当に巧妙な手口の詐欺だったら同情されてたと思う
散々報道されてるジジババが引っかかってる典型的なバカ用詐欺だもんな

本当に金ないならバッチ付けてる場合じゃないだろ

メルカリも普通に騙される可能性あるんで使ったことないわ
それすら嫌だから

>詐欺に騙されたけど負けじとなんか偉そうな格言入り色紙をアホみたいな値段で売ってる
格言もなんかどっかで聞いた感じのやつだし
色紙見た感じそれ売るよりなっちゃんのエロリク絵とかやったほうがまだわずかに需要ありそう

7、80の爺婆が数千万詐欺られるニュースは切ないのでマジで聞きたくない⋯

ある程度名前通った漫画家でそんだけしか貯金なかったの…

色紙って印刷して着色+サインなんだっけ

借金地獄に落ちたなっちゃんが風俗で働きながら返済する話とか描けばいいかもな
古臭い絵柄のエロ好きなおっちゃんもまだ結構いるだろう

今は引っかからないつもりでも年老いたら正直言って解らんからなあ

>色紙って印刷して着色+サインなんだっけ
色も印刷
ちょっと濃い色で影塗り足してサインするとこだけ手作業
で17000円はナメんなとしか

>本当に金ないならバッチ付けてる場合じゃないだろ
インプで稼ぐのかもしれん

騙されるにしても金が増える系で騙されたくないな
助けてくださいとかそういう系ならまだ…

>今は引っかからないつもりでも年老いたら正直言って解らんからなあ
今50歳以下のやつは当たり前のようにいったんAIに聞くだろうから
騙すハードル高くなると思う

なんかこの件てさ
巧妙な手口！→ごく一般的な詐欺
500万も！→高額ではあるけど生活が詰むほどの額ではない
て感じで、一般的なxユーザーには針小棒大に聞こえてしまう
その上で色紙買って！に繋げてるあたりで色紙を売りたい詐欺に見えてしまう
漫画家と一般的なサラリーマンの認識の差が問題をややこしくしてる気がする

>>色紙って印刷して着色+サインなんだっけ
>色も印刷
>ちょっと濃い色で影塗り足してサインするとこだけ手作業
>で17000円はナメんなとしか
印刷の色紙だったらトロフィー的なものでなければ
本のおまけレベルでそんだけ取るのか
ひでえな

俺も60過ぎたらまたブラクラ踏んじゃうのかな…

SNSで見つけた儲け話を信じるとかもう聞いただけでゲンナリする

一度に詐欺に遭うやつもいれば
こういうのでジワジワ取られる貧乏人もいるんだよな

今はしゃきっとしてる40歳代のとしあきも
歴然として老いてくる70歳あたりになったら
脳機能は衰えるし老いを自覚して将来への不安で浮足立ったりしてて
しかも今のスマホに変わる新しい情報端末とか何か「年寄りにはよく解らないけど急激に普及したサービス」を使った詐欺に引っかかると思うよ…

>今はしゃきっとしてる40歳代のとしあきも
>歴然として老いてくる70歳あたりになったら
>脳機能は衰えるし老いを自覚して将来への不安で浮足立ったりしてて
>しかも今のスマホに変わる新しい情報端末とか何か「年寄りにはよく解らないけど急激に普及したサービス」を使った詐欺に引っかかると思うよ…
まあそれまで生きたらそのときに考えればいいこと

まぁナッちゃんの色紙買っても数年後に価値が上がってるとは思えないからなぁ
それを期待しないなら本物のファンなんだろうけど、本物のファンはこの問題の前に既に買ってるだろうし今から買うとしたら将来の価値向上なんだよなぁ

というかこのサインのイラストも描きおろしじゃなくて使い回しなのでは？

一つ言えるのは
情弱とバカがいる限りは詐欺はなくならないということ

詐欺って最強の犯罪やな

マジで今週末までになんとかしないと忘れられる問題だから漫画家は焦った方がいい

>というかこのサインのイラストも描きおろしじゃなくて使い回しなのでは？
詐欺についてはマジなら気の毒だが
それは舐めすぎじゃ？

これとかまんまスレ画だし多分他のも過去絵の使い回し

夫婦そろってみいちゃんの可能性

線も色も印刷なうえに色紙用の描き下ろしイラストですらない･･･？
どこまでナメてんの･･･？

今までに騙された感があるのは
気付いたらAmazonプライム会員になってたこと

単行本の表紙塗り直して印刷して17000円

ネットが普及してから
この世のひとびとってバカがかなり多いんだなって気がついた

>今までに騙された感があるのは
>気付いたらAmazonプライム会員になってたこと
親がやらかしたけど当時のAmazonは対応してくれた
まあそんな親ももう年会員だけど
Amazonはこういう誠実なところが人の心を掴むのかもしれないな

“巧妙な”詐欺にあった！と呟いたのが悪手だとは思う…
ぶっちゃけ巧妙かどうかは話を聞いた人が判断すれば良いわけで

素直に詐欺にあった事とお金に困っている事だけをＳＮＳで呟けば良かったでゴザル

>これとかまんまスレ画だし多分他のも過去絵の使い回し
多分これだな
まあAIでない限りそう簡単にイラストなんてホイホイ描けるものじゃないのはわかるが
買いたい人はどうぞって感じだな

>“巧妙な”詐欺にあった！と呟いたのが悪手だとは思う…
>ぶっちゃけ巧妙かどうかは話を聞いた人が判断すれば良いわけで
>素直に詐欺にあった事とお金に困っている事だけをＳＮＳで呟けば良かったでゴザル
いや本人の中では極めて巧妙なサギなんだってば

うーん塗り直しはやってるっぽいから一応描いてると言い張れるか？

過去の絵を出すなら画集出すとかでいいじゃない…

俺が騙されて未だに覚えてるのはタイ人のお姉ちゃんの店行ったらチンチンついてたことぐらいだな

たかが500万そこらの種銭があれば必ずボロ儲けできる方法があるなら自分で独占してるわけだがその当たり前の考えがなぜ及ばないのか

既存絵の使いまわしというかリメイクかよ

>いや本人の中では極めて巧妙なサギなんだってば
この手紙を三日以内に広めないと死にますってのを巧妙だと言い張るレベル

金が3倍になって帰ってきます

描く暇なんてなかったからね
今すぐ売る必要あったから仕方ないね

>俺が騙されて未だに覚えてるのはタイ人のお姉ちゃんの店行ったらチンチンついてたことぐらいだな
付いてるなんてお得じゃん！

まあタイなら普通だから…

>ネトウヨだからなあ
パヨは仕掛ける側だもんね

https://may.2chan.net/b/res/1399673151.htm

とにかく巧妙なのです

>>俺が騙されて未だに覚えてるのはタイ人のお姉ちゃんの店行ったらチンチンついてたことぐらいだな
>付いてるなんてお得じゃん！
別に女と間違えるぐらいかわいいならちんちんあっても問題ないじゃん

>とにかく巧妙なのです
お　ば　か

まぁ資産は沢山あるんだろう

騙されてる最中ってね　あやしいな　とは思わないんだよ…
何言ってるか　わからないな　ってなるんだよ…
理解しようとする方にリソースとられるんだよ…
それにあわせてそうですそうですさすがですと畳み込まれる

>単行本の表紙塗り直して印刷して17000円
「直筆」ってなんだろう
サインってこと？

>「直筆」ってなんだろう
>サインってこと？
あと色の濃いとこを塗り足してる

俺は絶対騙されない
そういう奴が一番危ない

>それにあわせてそうですそうですさすがですと畳み込まれる
ChatGPTみてえーだな

漫画家やってそこそこ売れて
何で預金が500万ぽっちなの？

使っちゃったんでしょ
連載してたのも10年以上前みたいだし

>俺は絶対騙されない
>そういう奴が一番危ない
これが広告副業詐欺に分類できる人はどれくらいいるか