乱立ゴミdel

https://may.2chan.net/b/res/1399885004.htm

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でかい声でガンダムには反戦のメッセージなんてない！みたいなバカな主張をする奴が増えてるもんね

まあ古谷徹使ってるような性暴力公認作品だし

>ガンダムには反戦の気持ちを込めたのに
そのコラム読んだけど別に反戦の気持ち込めたなんて書いてなかったんだが
戦時中のリアルな空気を描いたとしか書いてなかった

スレあき絶対に今月号の富野に訊け読んでないだろ？

でも兵器ってカッコいいよね

>スレあき絶対に今月号の富野に訊け読んでないだろ？
ガノタがそんなもん読むわけないだろ

>>スレあき絶対に今月号の富野に訊け読んでないだろ？
>ガノタがそんなもん読むわけないだろ
このスレあきガノタですらないと思うよ

>そのコラム読んだけど別に反戦の気持ち込めたなんて書いてなかったんだが
>戦時中のリアルな空気を描いたとしか書いてなかった
横からだが
手段の話をしてるけど目的というかメッセージは反戦じゃないの
この世代にとっては反戦てもう前提やし

>>そのコラム読んだけど別に反戦の気持ち込めたなんて書いてなかったんだが
>>戦時中のリアルな空気を描いたとしか書いてなかった
>横からだが
>手段の話をしてるけど目的というかメッセージは反戦じゃないの
>この世代にとっては反戦てもう前提やし
そもそもガンダムをミリタリー作品としか見てない人を批判してるだけであってガンダムは反戦作品じゃないって言ってる人を批判してる記事じゃなかったよ

必死に反戦じゃないって言ってる奴アホだろ

>必死に反戦じゃないって言ってる奴アホだろ
そりゃ過去に富野がガンダムは反戦作品じゃないって言ってたし今回のコラムでも別に反戦作品だなんて言ってないしな

ガンダムは一貫して反戦だろ…

>ガンダムは一貫して反戦だろ…
どういう点でそう思ったの？

>ガンダムは反戦作品じゃないって言ってる人を批判してる記事じゃなかったよ
そんなやついるのかね

政治的イデオロギーを持ち込むな

>どういう点でそう思ったの？
自分の都合だけでガタガタやんなよって主人公皆言ってね

「ガンダムは反戦がテーマ」なんて一目瞭然だと思ってた
ゴネてるやつ読解力ないってレベルじゃねえぞ

Q298 現在の日本に対する思い
戦争体験があるとは言えませんが少しは戦争のことをリアルに考えられてきたと思っています。
ガンダムなどの作品には、そういった僕なりの思いを込めてきたつもりです。ところが、ガンダムファンでも反戦とは程遠い発言をしている人たちは多いです

つか戦争を肯定する作品の方が珍しそうだけどね
反戦の逆がそうなるのかという話はあるが

>そりゃ過去に富野がガンダムは反戦作品じゃないって言ってたし今回のコラムでも別に反戦作品だなんて言ってないしな
↑こういうやつ
>必死に反戦じゃないって言ってる奴アホだろ

手塚治虫がそうだったから

戯画化された第二次大戦というか
ヒトラーみたいな奴も出てくるし誰でも分かるじゃんね

ガンプラっていう架空の戦争の兵器の玩具が爆売れ出来たのって
＝戦争賛美に繋がり難い敗戦国日本だからこそなのかもね

戦争ゴッコ楽しんでたのはスレあきだけじゃないの？

裏でロボットチャンバラ活劇をやりたいっていうのはそうなんだけど表のテーマすら理解してないとか…

>ところが、ガンダムファンでも反戦とは程遠い発言をしている人たちは多いです
これをガンダムは反戦作品じゃないと言ってる人に対して言ってると思った？

ガンプラを売る為に作られた商業アニメを政治利用するとか

>ガンプラを売る為に作られた商業アニメを政治利用するとか
作品の商業性と
そこにこめられたメッセージは両立することも知らんのか
今まで何やってたんだ

ギレンの思想や鉄仮面のやり方は否定しきれないんだよな

ポケ戦なら反戦ってのもわかるけど初代ガンダムって反戦かあれ…？

御大がオタク嫌いになるのもよく分かる

この人は聞きに来た相手に話合わせちゃうところあるから
リアルタイム時とかちょっと年数空けてアニメックとかの
インタビューとか言ってること違ってたりする
話の軸（テーマ）を変えたりしてる

還暦迎えてそうなキモオタが左翼ガーとかゴネててやばかった

ガノタなんて戦争楽しそう！僕も人殺したいとか言ってるキチガイしかいないからな

>ポケ戦なら反戦ってのもわかるけど初代ガンダムって反戦かあれ…？
主人公が戦争に巻き込まれて死に物狂いで降りかかる火の粉を払っていくお話だけど…？

>ガノタなんて戦争楽しそう！僕も人殺したいとか言ってるキチガイしかいないからな
ロボットに乗って戦闘したい！って層がメインだからな
ガンダム動物園といいとても反戦とは言えない層

富野は反戦平和主義じゃないからな

優生論と人口削減に憧れてもそれを実現するための大量虐殺を賛美してもいいだろ

煽って儲ける類の反社ビジネスやね

反戦ってのはまぁそうだが武力を放棄しようとかそういう話じゃなくて平和のためには武力は必要って考えだな

>富野は反戦平和主義じゃないからな
飽きないねーきみ

>ガノタなんて戦争楽しそう！僕も人殺したいとか言ってるキチガイしかいないからな
いやお前だけだよそんな病人
煽り抜きに

>反戦ってのはまぁそうだが武力を放棄しようとかそういう話じゃなくて平和のためには武力は必要って考えだな
そんなネット軍師みたいな事言ってないよ

ガンダムは反戦とか言ってガンダムを担ぎ出した連中が武力をすべて放棄しようとか言ってるからおかしいことなってんのか

>>富野は反戦平和主義じゃないからな
>飽きないねーきみ
富野がいつ武力をすべて放棄するなんて言ったりそんな作品を作ったんだ？
具体的にどの作品のこと？

富野「ガンダムに反戦のメッセージなんて込めてませんよ
もし込めていたとしても表立って名言することなんて恥ずかしくてできません」

というウソのリアクションを考えてみた

俺がガンダムの戦場いたら
マゼランの雑用係とかで
被弾して逃げ遅れて消し炭になる自信ある

ガノタガーと憎しみを広げる青葉みたいな奴がめっちゃハッスルしてんな
怖

ガンプラやガンダムゲーが売れてるし富野は複雑な心境だろう

まだガノタとか言ってる壺のジジイみたいなオタクいるのか

戦争は悲惨だってことを伝えたのに
九条改憲論者がこんなに出るとは思わなかった
これはオフレコでいいです

>ガンダムには反戦の気持ちを込めたのにそれを見た多くのガンダムオタクはミリタリー要素だけ楽しんで反戦や平和といった肝心なところは何も伝わっていない
ガキにプラモ売って稼ぐ奴が言ってもな
その金で沖縄のゴミなんかよりもガザの被害者やチベットウイグルウクライナの被害者でも呼べばおもくそ反戦できる

ずっと火垂るの墓でも見てろ

>ガンダムは反戦とか言ってガンダムを担ぎ出した連中が武力をすべて放棄しようとか言ってるからおかしいことなってんのか
そういうことだろうな
>富野がいつ武力をすべて放棄するなんて言ったりそんな作品を作ったんだ？
>具体的にどの作品のこと？
こいつとか

>>反戦ってのはまぁそうだが武力を放棄しようとかそういう話じゃなくて平和のためには武力は必要って考えだな
>そんなネット軍師みたいな事言ってないよ
汝平和を欲さば戦への備えをせよをネット軍師扱いする馬鹿初めて見た

>ガキにプラモ売って稼ぐ奴が言ってもな
それはバンダイがやってることだし
アニメ制作のための大事な資金源だし

>ガンプラやガンダムゲーが売れてるし富野は複雑な心境だろう
まあガンダム超えると言いながら結局ガンダムだしな
キングゲイナーとか好きだったけど終盤嫌い

>御大がオタク嫌いになるのもよく分かる
そんなオタクから搾取しないといけない分際でよく言うよ

生みの親から存在を否定されて発狂か

>>>反戦ってのはまぁそうだが武力を放棄しようとかそういう話じゃなくて平和のためには武力は必要って考えだな
>>そんなネット軍師みたいな事言ってないよ
>汝平和を欲さば戦への備えをせよをネット軍師扱いする馬鹿初めて見た
そんな大学で学ぶような内容がネット軍師(
なんて馬鹿なこと言う奴が知ってるわけないやん
ガンダムオタクだぜ？

ガンダムは大体の作品で地球側に統一政府ができてるからリアルと重ねて見るのは難しいと思う

>>どういう点でそう思ったの？
>自分の都合だけでガタガタやんなよって主人公皆言ってね
何なら主人公側ですら被害者からの加害者だしね

ずっっと前からカッコいいシーンやメカばっかでテーマのことをオタクは見ていないって言ってたもんなこの人

>汝平和を欲さば戦への備えをせよをネット軍師扱いする馬鹿初めて見た
その結果世界中に撒き散らされた兵器でハチャメチャになってるのが現代なので
今更それを声高に言うのはネット軍師感あるよ？

>ずっっと前からカッコいいシーンやメカばっかでテーマのことをオタクは見ていないって言ってたもんなこの人
ラーメンハゲじゃん！

非戦と反戦を履き違えるな

アニメージュには反戦云々については何も語ってなかったと聞いたが

あきまんみたいなネトウヨが近くに居るから如実に体感してるんだろうな
結局ジークアクスは観たんだろうか

そんなもんどうでもいいから面白いエンタメ作れよ

アムロ達は文句言いながら頑張ってしまうし
座り込みしてるジジイとかが結構否定的に描かれてたけどな
べつに戦争賛美でもないけどあれで9条護憲派は増えないだろ

ジオン好きな人多いのは地球連邦が統一政府でナショナリズムとか無くなっちゃってるからそこをジオンに求めてるってのを今考えた

>ジオン好きな人多いのは地球連邦が統一政府でナショナリズムとか無くなっちゃってるからそこをジオンに求めてるってのを今考えた
ガノタはそんな事考えてないと思うの
単に自分専用のザクが欲しいだけ

>>汝平和を欲さば戦への備えをせよをネット軍師扱いする馬鹿初めて見た
>その結果世界中に撒き散らされた兵器でハチャメチャになってるのが現代なので
>今更それを声高に言うのはネット軍師感あるよ？
これ何言ってんだ？

>これ何言ってんだ？
ネット軍師しっかりしろ

アムロの母親が間違っているとも描かれてないけど
今そんなこと言ってもしょうがないだろ的な扱いになってる
平和主義者じゃなくても怖いならホワイトベースを降りればいいと思うけどカイですら仲間意識で戻ってきてる
カツレツキッカまで戦場に連れて行こうとするし
セイラは「自由のための戦いとしか理解していない」とかいいつつ殺戮しまくってるし特に間違っている事としては描かれてない
どこに護憲派が増える要素があるんだ…

暴れてたキモヲタはまずは謝罪しないと

>>これ何言ってんだ？
>ネット軍師しっかりしろ
ネット軍師連呼して悦に入ってるとこ悪いんだけど自分で何言ってるか理解できてる？

>どこに護憲派が増える要素があるんだ…
自分で書いてて分からないのか

ガンダムは反戦！←ふーん
だから高市辞めろ！←？？？

>ネット軍師連呼して悦に入ってるとこ悪いんだけど自分で何言ってるか理解できてる？
できてる

>>汝平和を欲さば戦への備えをせよをネット軍師扱いする馬鹿初めて見た
>その結果世界中に撒き散らされた兵器でハチャメチャになってるのが現代なので
>今更それを声高に言うのはネット軍師感あるよ？
撒き散らされたので身を守るためにしっかり武装しましょうねって話を自分でされても困るのでは

>カツレツキッカまで戦場に連れて行こうとするし
半ば特攻の最終作戦にまでいるの
よく考えるとイカれてるよね

>カツレツキッカまで戦場に連れて行こうとするし
構図としてはありがちなシーンだがさすがに行き先が戦場だしなあ

>>カツレツキッカまで戦場に連れて行こうとするし
>半ば特攻の最終作戦にまでいるの
>よく考えるとイカれてるよね
どこにも逃げ場が無いからな
戦争とはそういう事

護憲派だけど備えは万全にすべしって考え

Z見てるとブレックスやシャアは頭おかしく見えるし
なんで主人公側の陣営がこんな感じなんだ？ってすごく気持ち悪いけど
作者はあれを狂ってるものとして描く意図があったかどうかは分からんね

この世代が作った作品は漏れなく反戦要素入ってるだろうに

>撒き散らされたので身を守るためにしっかり武装しましょうねって話を自分でされても困るのでは
世界的には軍拡ばっかりもできないけど火種も消えないからどうしようねってフェーズなのに
今更「平和のためには軍備が必要だ」とか言われても
うーんってならないかね

>護憲派だけど備えは万全にすべしって考え
それが一番多いんじゃね
安倍晋三だって9条1項はそのまま残すって言ってたし

>どこにも逃げ場が無いからな
>戦争とはそういう事
最前線よりジャブローの保育施設なら十分すぎるほど十分だろ

>>カツレツキッカまで戦場に連れて行こうとするし
>半ば特攻の最終作戦にまでいるの
>よく考えるとイカれてるよね
そいつらジャブローで孤児院脱走してWBに付いてきたんだが

反戦＝侵略されても無抵抗でいろってわけじゃなかろうに

Ｆ91のキャッチコピーが
人は、いつ戦争を忘れることができるのか？
だけどまあ無理だよねという感じだよね
富野自身は戦わなければ駄目な時には戦えってのだし

>どこにも逃げ場が無いからな
>戦争とはそういう事
そもそもジャブローに置いてけや！

………

反戦要素は入ってるしそれで良いと思うけど
反権力闘争する事と金が目当てになってるような胡散臭い連中の事は、賢いと思ってんのか同じく愚民だと思ってるのか
今回の記事でそういう奴らが作品/言質を神輿に担がないとも限らない事をどう考えるのか
この辺聞きたい

>人は、いつ戦争を忘れることができるのか？
>だけどまあ無理だよねという感じだよね
>富野自身は戦わなければ駄目な時には戦えってのだし
そもそも商品だからな戦いありきの作品だし
水星とかジークアクスは意味分らん舵取りしたが

>>撒き散らされたので身を守るためにしっかり武装しましょうねって話を自分でされても困るのでは
>世界的には軍拡ばっかりもできないけど火種も消えないからどうしようねってフェーズなのに
>今更「平和のためには軍備が必要だ」とか言われても
>うーんってならないかね
今更もなにもそれしか平和を維持する方法ないんだからしっかり軍備を整えましょうねとしか

>>どこにも逃げ場が無いからな
>>戦争とはそういう事
>最前線よりジャブローの保育施設なら十分すぎるほど十分だろ
元々サイド7の住民でWBに逃げ込んだわけだからね
ジャブローの穴蔵は言わば防空壕みたいなもん

>今更もなにもそれしか平和を維持する方法ないんだからしっかり軍備を整えましょうねとしか
あんまり国際政治とか興味ないタイプ？

ホワイトベースは最初の時点で
民間人を収容しすぎてこりゃ戦闘とか無理だなって降伏する選択肢もあったんだよ
本当に平和主義だったら

>反戦＝侵略されても無抵抗でいろってわけじゃなかろうに
侵略されたほうがいい男に会えるとか言ってたのがいたような

自前でプロダクション持って好きに作ればいいのに
バンダイにへーこらせずに全部投入できるでしょ

>自前でプロダクション持って好きに作ればいいのに
>バンダイにへーこらせずに全部投入できるでしょ
そこまでの器はなかった

>ホワイトベースは最初の時点で
>民間人を収容しすぎてこりゃ戦闘とか無理だなって降伏する選択肢もあったんだよ
>本当に平和主義だったら
ジオンカスにそんな慈悲はねぇよ

>>今更もなにもそれしか平和を維持する方法ないんだからしっかり軍備を整えましょうねとしか
>あんまり国際政治とか興味ないタイプ？
キミは世界情勢に疎いようだから教えてあげるけど隣国に領土敵野心を持った国がいるならしっかり軍備整えないと侵略されちゃうんですよ
４年前に何があったか覚えてない？

>>>今更もなにもそれしか平和を維持する方法ないんだからしっかり軍備を整えましょうねとしか
>>あんまり国際政治とか興味ないタイプ？
>キミは世界情勢に疎いようだから教えてあげるけど隣国に領土敵野心を持った国がいるならしっかり軍備整えないと侵略されちゃうんですよ
>４年前に何があったか覚えてない？
4年前というかリアルタイムで起きてる…

>キミは世界情勢に疎いようだから教えてあげるけど隣国に領土敵野心を持った国がいるならしっかり軍備整えないと侵略されちゃうんですよ
>４年前に何があったか覚えてない？
ウクライナは別に軍備を怠ったから侵略されたわけではないので
やっぱり認識が単純だよ君

>ホワイトベースは最初の時点で
>民間人を収容しすぎてこりゃ戦闘とか無理だなって降伏する選択肢もあったんだよ
最重要軍事機密知った連中なんて生かす訳ないな

>>自前でプロダクション持って好きに作ればいいのに
>>バンダイにへーこらせずに全部投入できるでしょ
>そこまでの器はなかった
金もなかった…

ガンダムは不思議に体制に対する反骨精神を持つ者がパイロットになって
最後にはぼろぼろになる

>>キミは世界情勢に疎いようだから教えてあげるけど隣国に領土敵野心を持った国がいるならしっかり軍備整えないと侵略されちゃうんですよ
>>４年前に何があったか覚えてない？
>ウクライナは別に軍備を怠ったから侵略されたわけではないので
>やっぱり認識が単純だよ君
しっかり軍備整えてたら侵略されなかったよ
そこはちゃんと認めようぜ馬鹿じゃないんならさぁ

戦争描くためには反戦って建前が必要だからなぁ昔からそう

スレ画一応戦中生まれっぽいけどその分野なら水木しげるの方が面白いわ

>ウクライナは別に軍備を怠ったから侵略されたわけではないので
>やっぱり認識が単純だよ君
電撃作戦でキーウを墜とされなかったのは軍備のおかげだな

>戦争描くためには反戦って建前が必要だからなぁ昔からそう
タテマエというかそういうテーマじゃないと薄っぺらくなるので

>>キミは世界情勢に疎いようだから教えてあげるけど隣国に領土敵野心を持った国がいるならしっかり軍備整えないと侵略されちゃうんですよ
>>４年前に何があったか覚えてない？
>ウクライナは別に軍備を怠ったから侵略されたわけではないので
>やっぱり認識が単純だよ君
開戦当初はウクライナとロシアの戦力比が10倍あったんだけどもし3倍程度だったら攻め込んでたと思うか？

>ジオンカスにそんな慈悲はねぇよ
慈悲の問題じゃなくて相手がムサイ一隻だったから欲が出ちゃったんだよ
無理すれば勝てそうだって

>ホワイトベースは最初の時点で
>民間人を収容しすぎてこりゃ戦闘とか無理だなって降伏する選択肢もあったんだよ
>本当に平和主義だったら
シャアも投降を呼びかけるとかじゃなくてザク連れて戦闘する気満々だったしなぁあとはアムロがザクを2機撃破してホワイトベース側もいけるんじゃね？ってなっちゃったから

>>ジオンカスにそんな慈悲はねぇよ
>慈悲の問題じゃなくて相手がムサイ一隻だったから欲が出ちゃったんだよ
>無理すれば勝てそうだって
俺が観てるガンダムと違う話してる…

ガンダムはずっとジオンの刺客がWB付け狙ってるからな
アムロが居なきゃそれこそジークアクスみたいになってた

コロニー落として来るような相手なんだから降伏したら皆殺しだろ

降伏交渉したとして
相手は仮面被った赤いおっさんだぞ

>でかい声でガンダムには反戦のメッセージなんてない！みたいなバカな主張をする奴が増えてるもんね
実際ないだろ反戦メッセージなんて

目の前の対処に頑張ってるだけのつもりで戦争してる主人公達を否定的に描いたのはゼータからだろ
それでもライラ斃した後にみんなが褒めてくれるシーンとか気持ち悪いよ

ガンダムに反戦のメッセージなんてないだろ…
本当に戦争が無くなったら新しいガンプラ出せなくなるし

そもそも好戦アニメ作ろうぜなんて連中いるのか？
ヤマトは当時好戦的だと叩かれたけどさ
松本零士のコクピットも戦場のロマンチシズムは描いても好戦的とはならんしな

>>でかい声でガンダムには反戦のメッセージなんてない！みたいなバカな主張をする奴が増えてるもんね
>実際ないだろ反戦メッセージなんて
まだ言ってる…

ガンダムに戦争はいけないねって意味の反戦メッセージはあるかもだけど非武装無抵抗なんてメッセージは絶対にないな

>しっかり軍備整えてたら侵略されなかったよ
>そこはちゃんと認めようぜ馬鹿じゃないんならさぁ
仮定がもう単純というか、そんな仮定は無意味なことに気付いて……
例えば軍備を整えはじめたらさらに侵攻を早めたかもしれないよね？

ガンダムのテーマって「ヤマトを潰せ！」じゃん何が反戦だよ

>AE社ガンダムに反戦のメッセージなんてないだろ…」
>B社「本当に戦争が無くなったら新しいガンプラ出せなくなるし」

>実際ないだろ反戦メッセージなんて
禿自身がそう言ってるからな

何言おうがかっこいい兵器のおもちゃを売るためのアニメだし…

ククルスドアンの島の旧バージョンでもアムロが自衛のためと言ってこんなもの持ってるから戦いになるんですよ
と言ってドアンザクを海に投げ飛ばしてたような

>まだ言ってる…
とまだ言ってる…

>そもそも好戦アニメ作ろうぜなんて連中いるのか？
>ヤマトは当時好戦的だと叩かれたけどさ
>松本零士のコクピットも戦場のロマンチシズムは描いても好戦的とはならんしな
西崎氏はバリバリ右翼だしな

>Z見てるとブレックスやシャアは頭おかしく見えるし
ティターンズ崩壊した後であるＺＺの時点では
エウーゴが劣勢になってる皮肉

そんなことより人類を粛清するって堂々と言ってのけるのがすげえよ富野は

>ククルスドアンの島の旧バージョンでもアムロが自衛のためと言ってこんなもの持ってるから戦いになるんですよ
>と言ってドアンザクを海に投げ飛ばしてたような
なんでそれが反戦メッセージに？

スレ画の反戦は無抵抗主義みたいなのとは違うだろう

>ガンダムに戦争はいけないねって意味の反戦メッセージはあるかもだけど非武装無抵抗なんてメッセージは絶対にないな
それを勘違いして反戦メッセージなんて無いって主張してるアホがいる

>そんなやついるのかね
ガンダム戦争論時代には稀にいた
というか40年前に散々喧々諤々やってみんな飽きたネタなんで
今更くいつくのはニワカしかいない

>>しっかり軍備整えてたら侵略されなかったよ
>>そこはちゃんと認めようぜ馬鹿じゃないんならさぁ
>仮定がもう単純というか、そんな仮定は無意味なことに気付いて……
>例えば軍備を整えはじめたらさらに侵攻を早めたかもしれないよね？
いや…大昔から現代まで世界中のどこでも言われてる話を仮定と言われても困るんだけど
戦争って殆どの場合どうやって始まるのか知ってる？絶対に勝てると思ったタイミングで仕掛けるんだよ？

玩具を売るために戦いが必要→戦争描写が必要→戦争賛美と叩かれるのは怖い→好戦じゃないと言い訳
出発点がそもそも玩具販売って点を無視しちゃいかんな

>>ガンダムに戦争はいけないねって意味の反戦メッセージはあるかもだけど非武装無抵抗なんてメッセージは絶対にないな
>それを勘違いして反戦メッセージなんて無いって主張してるアホがいる
必死なのはいいけど口汚いやつが反戦とか騒ぐのどうなんだろね

左派の奴がオタクを巻き込もうとしてまた後に引けなくなってるのか

>いや…大昔から現代まで世界中のどこでも言われてる話を仮定と言われても困るんだけど
>戦争って殆どの場合どうやって始まるのか知ってる？絶対に勝てると思ったタイミングで仕掛けるんだよ？
大日本帝国「おっそうだな」

>>ガンダムに戦争はいけないねって意味の反戦メッセージはあるかもだけど非武装無抵抗なんてメッセージは絶対にないな
>それを勘違いして反戦メッセージなんて無いって主張してるアホがいる
いや…そもそもガンダムは反戦作品だって担ぎ出したのが非武装無抵抗だの言ってる馬鹿だから話がおかしくなってるんだよ
まぁそいつは世界で非武装無抵抗の国ってどこがあるの？って言われてスイスだのシンガポールを挙げてた馬鹿なんだけど

だから自費出版小説でもなんか出せばいいんじゃない

>>いや…大昔から現代まで世界中のどこでも言われてる話を仮定と言われても困るんだけど
>>戦争って殆どの場合どうやって始まるのか知ってる？絶対に勝てると思ったタイミングで仕掛けるんだよ？
>大日本帝国「おっそうだな」
馬鹿は「殆ど」を読めない

１ｓｔはアムロ母のエピソードで
無抵抗主義は死ぬっての描いてるからね

>玩具を売るために戦いが必要→戦争描写が必要→戦争賛美と叩かれるのは怖い→好戦じゃないと言い訳
>出発点がそもそも玩具販売って点を無視しちゃいかんな
>玩具を売るために戦いが必要
まずこの始まりが勘違いしてる
スポンサーに金出してもらうためには玩具的要素が必要ってだけ

作中に登場する好戦主義者が必ず破滅する末路を辿ってるんだから
反戦の意図が織り込まれてるって言っても別に間違いでもない

>実際ないだろ反戦メッセージなんて
嫌だけどしょうがないじゃん！で結局しなくてもいい戦争までしてるからな
それは改憲派の論理よりもむしろ好戦的だよ
座り込みしてるジジイをしっかり邪魔者として描いてるし

>１ｓｔはアムロ母のエピソードで
>無抵抗主義は死ぬっての描いてるからね
あそこでアムロが発砲してなきゃ下手するとアムロも母親も死んでたな

>>>ガンダムに戦争はいけないねって意味の反戦メッセージはあるかもだけど非武装無抵抗なんてメッセージは絶対にないな
>>それを勘違いして反戦メッセージなんて無いって主張してるアホがいる
>いや…そもそもガンダムは反戦作品だって担ぎ出したのが非武装無抵抗だの言ってる馬鹿だから話がおかしくなってるんだよ
>まぁそいつは世界で非武装無抵抗の国ってどこがあるの？って言われてスイスだのシンガポールを挙げてた馬鹿なんだけど
だからそいつがアホだしそんなの相手してる時点でレベルが一緒なんだよ

もうお爺ちゃん喋らないでくれます？
できればそのまま棺桶にドッキングセンサー！してくれ

>>>ガンダムに戦争はいけないねって意味の反戦メッセージはあるかもだけど非武装無抵抗なんてメッセージは絶対にないな
>>それを勘違いして反戦メッセージなんて無いって主張してるアホがいる
>いや…そもそもガンダムは反戦作品だって担ぎ出したのが非武装無抵抗だの言ってる馬鹿だから話がおかしくなってるんだよ
>まぁそいつは世界で非武装無抵抗の国ってどこがあるの？って言われてスイスだのシンガポールを挙げてた馬鹿なんだけど
スイス人「え？スイスが非武装無抵抗？」

戦争を終わらせるために頑張って殺人兵器で戦うアニメだろ？

>>>いや…大昔から現代まで世界中のどこでも言われてる話を仮定と言われても困るんだけど
>>>戦争って殆どの場合どうやって始まるのか知ってる？絶対に勝てると思ったタイミングで仕掛けるんだよ？
>>大日本帝国「おっそうだな」
>馬鹿は「殆ど」を読めない
勝てると思って仕掛けるのが殆どというのも間違いだな

ガンダム1作目で言うと
反戦思想の強そうな母親に
お達者でと別れを告げたのか印象深い

>というか40年前に散々喧々諤々やってみんな飽きたネタなんで
喧喧囂囂（けんけんごうごう）」と 「侃侃諤諤（かんかんがくがく）」が混ざってるよ

>>まぁそいつは世界で非武装無抵抗の国ってどこがあるの？って言われてスイスだのシンガポールを挙げてた馬鹿なんだけど
>だからそいつがアホだしそんなの相手してる時点でレベルが一緒なんだよ
DD論が雑

敵の武力にはそれ以上の武力で倒す
いいアニメだ

時代に流されただけの凡夫が巨匠だなんだと煽てられ

>勝てると思って仕掛けるのが殆どというのも間違いだな
勝てないと思ってるならそもそも戦争仕掛けないんじゃ？

>ガンダム1作目で言うと
>反戦思想の強そうな母親に
>お達者でと別れを告げたのか印象深い
思想が強いんじゃなくて現実が見えてなくて子供が成長するってことを知らないだけ

ギレンとかジャミトフとか戦争で己の目的を達成しようとするキャラクターはみんな死んで報いを受けてるんだから十分でしょう

非武装無抵抗はあくまで中国の都合だからな

>時代に流されただけの凡夫が巨匠だなんだと煽てられ
凡夫はコンテあんなに切れませんぜ

>馬鹿は「殆ど」を読めない
是非歴史を学んでほしいんだけど
近代の戦争ですら「絶対に勝てる」なんてまともな計算で始まってないから……
ドイツの対ソ戦とかいくらでも例思いつくだろ普通……

だいたいこんなロボットアニメで戦争のあれこれを学びましたってやつのほうが信用できんだろ

ガンダムは子供向けホビーアニメであって
大人が喜ぶ思想とか反戦とかそういう要素は一切含めていません
と富野がはっきりと言っている

>>というか40年前に散々喧々諤々やってみんな飽きたネタなんで
>喧喧囂囂（けんけんごうごう）」と 「侃侃諤諤（かんかんがくがく）」が混ざってるよ
もう辞書にも載ってる言葉だぞ

>だいたいこんなロボットアニメで戦争のあれこれを学びましたってやつのほうが信用できんだろ
そうか？リンゴが落ちたのを見ただけで重力発見するかもしれんし

>ドイツの対ソ戦とかいくらでも例思いつくだろ普通……
独ソ戦は蹴っ飛ばしたらすぐ崩壊すると思って仕掛けたけど思ったより頑丈だっただけでしょ
つまり勝てると思って仕掛けてるんだが

>>時代に流されただけの凡夫が巨匠だなんだと煽てられ
>凡夫はコンテあんなに切れませんぜ
敵兵一人も撃ち殺せんくせにな

>だいたいこんなロボットアニメで戦争のあれこれを学びましたってやつのほうが信用できんだろ
「ガンダムSEEDを見て戦争はいけないことだって分かりました」
天下のNTTがSEEDの放送当時にこういうことを子役に言わせるCM流してたんだぜ

言葉って割と毎年変化してるんだよな
だから喋る言葉で世代がバレるという

>天下のNTTがSEEDの放送当時にこういうことを子役に言わせるCM流してたんだぜ
報道の自由

背中に目を付ければエースになれる※凡人には無理
エースは最新鋭機１２機でもあっという間に落とす
戦争で生き残るのは困難

>>天下のNTTがSEEDの放送当時にこういうことを子役に言わせるCM流してたんだぜ
>報道の自由
マジバカがきた

>思想が強いんじゃなくて現実が見えてなくて子供が成長するってことを知らないだけ
そういう風に見えるように作ってあるよな
「でもやる気になっちゃってるアムロのほうが狂ってるのかもよ」という感想を持つ人はあまり居ないわけ
だから富野の当時の演出か今言ってることか
どっちかはおかしいんだよ

宮崎駿のほうが辺野古の事故に関係してて進退ヤバくなったな

>ガンダムは子供向けホビーアニメであって
>大人が喜ぶ思想とか反戦とかそういう要素は一切含めていません
>と富野がはっきりと言っている
割とアレコレ想像で勝手に思想を付けてくオタクを数年ごとにこうやって叱るよね富野は

>>思想が強いんじゃなくて現実が見えてなくて子供が成長するってことを知らないだけ
>そういう風に見えるように作ってあるよな
>「でもやる気になっちゃってるアムロのほうが狂ってるのかもよ」という感想を持つ人はあまり居ないわけ
>だから富野の当時の演出か今言ってることか
>どっちかはおかしいんだよ
多分いま言ってることのほう

>ガンダムは子供向けホビーアニメであって
>大人が喜ぶ思想とか反戦とかそういう要素は一切含めていません
>と富野がはっきりと言っている
タテマエはね

例のオタク反戦デモ連中の定義だと反戦＝無条件降伏だからまた別の思想になるわけだが

>例のオタク反戦デモ連中の定義だと反戦＝無条件降伏だからまた別の思想になるわけだが
ラオウにぶっ叩かれるジジイの立場だな

>独ソ戦は蹴っ飛ばしたらすぐ崩壊すると思って仕掛けたけど思ったより頑丈だっただけでしょ
>つまり勝てると思って仕掛けてるんだが
当事者ですらまともに戦局を読めずに痛手を被るので
なおさらネット軍師の君が「軍備を整えればウクライナは侵攻されなかった」とかタラレバしても無意味だと気付いて……

>例のオタク反戦デモ連中の定義だと反戦＝無条件降伏だからまた別の思想になるわけだが
そいつらがガンダムは反戦とか言って担ぎ上げてたから「反戦」のことを「無抵抗非武装」って意味で取られてるからそうじゃねぇよって言われてるだけなんだよな

子ども騙しの商売でこういうことを言えるのが成功の秘訣

>宮崎駿のほうが辺野古の事故に関係してて進退ヤバくなったな
ドキュメンタリーでバレバレだけど
パワハラも常習犯だから今時アウト…

>作中に登場する好戦主義者が必ず破滅する末路を辿ってるんだから
>反戦の意図が織り込まれてるって言っても別に間違いでもない
反戦で無抵抗主義の国も破滅して無くなってますがね

富野って例え込めてたとしてもそれを大っぴらに出すタイプじゃ無かったよ
年取ってリップサービスで言ってるだけ

宮崎駿はあんな状態だけど政府の為にマクロンにセル画にサインしてやったりよくわかねぇ爺さんだ

>ドキュメンタリーでバレバレだけど
>パワハラも常習犯だから今時アウト…
宮崎駿が代表してる組織が反社活動と殺人に関わってるけど代表として何か言うことないの？と突き付けられてる今はそれとは別の話

>>ガンダム1作目で言うと
>>反戦思想の強そうな母親に
>>お達者でと別れを告げたのか印象深い
>思想が強いんじゃなくて現実が見えてなくて子供が成長するってことを知らないだけ
いつのまにか戦争に巻き込まれて軍人として成長してるってシーンだよな
ガンダムをただの反戦とか言ってる奴は作品の解像度が低すぎる

>なおさらネット軍師の君が「軍備を整えればウクライナは侵攻されなかった」とかタラレバしても無意味だと気付いて……
というかさぁ…ウクライナがある程度軍備あったから4年以上耐えられてるってことだよね？
やっぱ軍備って必要だな

反戦のメッセージが込められてたとしてもエセ反戦野郎の売国叩き棒に利用されたくはないんじゃね

>いつのまにか戦争に巻き込まれて軍人として成長してるってシーンだよな
>ガンダムをただの反戦とか言ってる奴は作品の解像度が低すぎる
アムロもカイもWB降りる機会は何度もあったしな

暇なんだね

>>例のオタク反戦デモ連中の定義だと反戦＝無条件降伏だからまた別の思想になるわけだが
>そいつらがガンダムは反戦とか言って担ぎ上げてたから「反戦」のことを「無抵抗非武装」って意味で取られてるからそうじゃねぇよって言われてるだけなんだよな
ただそこまで考えてないガノタが自分のオモチャを貶されてると思って話が拗れてる

？
ウクライナはブダペスト覚書で核廃棄したのに数十年後に侵略されたんだから軍備は必要だって結論になるのは当然では？

F91のビームランチャーが逆だったりGキャノンをジェガンと言ったりしている奴がオタクを自称するのオタクは嫌うから

>子ども騙しの商売でこういうことを言えるのが成功の秘訣
子供向けですよ〜オモチャ売れますよ〜がスポンサー向けのメッセージで裏で濃厚な人の業を描いてるのがガンダム

>アムロもカイもWB降りる機会は何度もあったしな
カイやハヤトが降りようとした時リュウさんが「お前らブライトを見捨てるのか」って怒ったりするけど
そんなこという道理がないんだよな
なし崩しで非戦闘員の少年達を戦闘に参加させた後で制服着せて仲間だろって言われても

ガンダムにわかのデモ主催がオタクの代表ヅラしてガンダムは反戦作品だって担ぎ上げてたのがすべての原因だと思う

>ガンダムには反戦の気持ちを込めたのにそれを見た多くのガンダムオタクはミリタリー要素だけ楽しんで反戦や平和といった肝心なところは何も伝わっていない
こうやって言ってもいないことと画像組み合わせるのってネタとしても酷いもんだね

にわかでもいいけど愛がないのはダメ

>>作中に登場する好戦主義者が必ず破滅する末路を辿ってるんだから
>>反戦の意図が織り込まれてるって言っても別に間違いでもない
>反戦で無抵抗主義の国も破滅して無くなってますがね
Wは富野の一番弟子がやってるからそこはね
表面的な平和主義者を序盤で暗殺してるし

ガンダムは反独裁でもあるから反中国や反ロシア反北朝鮮だな
でも商売になるから反中国とは言わないんですねぇ

>いつのまにか戦争に巻き込まれて軍人として成長してるってシーンだよな
>ガンダムをただの反戦とか言ってる奴は作品の解像度が低すぎる
ごめんその解釈も間違いだわな

ガンダムはあえて言うなら子供（若者）ｖｓ大人だよ

>カイやハヤトが降りようとした時リュウさんが「お前らブライトを見捨てるのか」って怒ったりするけど
>そんなこという道理がないんだよな
>なし崩しで非戦闘員の少年達を戦闘に参加させた後で制服着せて仲間だろって言われても
非戦闘員が主人公で戦争に関わっていくってのが富野の基本だしな
戦う理由を常に提示しとかないとツッコまれる

>ガンダムはあえて言うなら子供（若者）ｖｓ大人だよ
シャアも若者だけど…

「僕はアニメの仕事なんてやりたくありませんでした。僕にはそういう職業にしかつけなかったんです。勉強ができなかったから漫画家には映画の仕事がわかってない。漫画の絵しか興味がない連中。映画を知らない人たちと映像作品を作っていて死ぬほど情けなかった」

>なんでそれが反戦メッセージに？
>こうやって言ってもいないことと画像組み合わせるのってネタとしても酷いもんだね
なんかガノタ嫌い拗らせたアホが粘着してる

>>なんでそれが反戦メッセージに？
>>こうやって言ってもいないことと画像組み合わせるのってネタとしても酷いもんだね
>なんかガノタ嫌い拗らせたアホが粘着してる
どっちが粘着だか

>ガンダムはあえて言うなら子供（若者）ｖｓ大人だよ
君は生き延びることができるかって波平がしつこく言ってるじゃない
大人は子供たちが立ち向かう相手ではあるがそれが全てでもないよ

ガンダムって十五少年漂流記なんだけどな

>いつのまにか戦争に巻き込まれて軍人として成長してるってシーンだよな
それが良いのかっていう問題もあるんだけど
否定的には描いてないんだよな
脱走から戻ってきたアムロを独房に入れてリュウに殴らせ
ブライトは他のクルーに「（アムロは）もう一息だと思わんか」とか言ってる
この時点では拗ねてるアムロが大人気ないみたいな描写になってる
平和主義者でなくても民間人のアムロ可哀想と思わなくちゃいけない所だよ本来なら

少なくともこういうスレ立ててるのは粘着だな
そしてスレ文無視して好き勝手言ってるのがとしあき

超能力者選民思想アニメだよ

アムロは完全に軍人として馴染んじゃったな

>>ガンダムはあえて言うなら子供（若者）ｖｓ大人だよ
>シャアも若者だけど…
ブライトも若い…

>ガンダムはあえて言うなら子供（若者）ｖｓ大人だよ
そういや最近はおっさん主人公にしろとか言うオタクもあまり聞かなくなったな絶滅したか？

>ガンダムには反戦の気持ちを込めたのにそれを見た多くのガンダムオタクはミリタリー要素だけ楽しんで反戦や平和といった肝心なところは何も伝わっていない
おめえガンダムの何なんだよ

結局富野に戦場なんか描けなくて
アムロ君が社会人として使い物になるかどうかの話になってる
だからホワイトベースもちょっとブラックな職場くらいの雰囲気になってる

（粘着っていうかpayokuが勝手にオタクに擦り寄って炎上してるだけじゃねぇかな…）

>>ガンダムはあえて言うなら子供（若者）ｖｓ大人だよ
>そういや最近はおっさん主人公にしろとか言うオタクもあまり聞かなくなったな絶滅したか？
自分がオッサンどころかジイサンになってるんだから見たくもないだろう

早くあの世にカムヒア！してくれ

>結局富野に戦場なんか描けなくて
>アムロ君が社会人として使い物になるかどうかの話になってる
>だからホワイトベースもちょっとブラックな職場くらいの雰囲気になってる
という感覚なのが平和ボケという奴なんだろうな

反戦だって言ってるやつが反戦じゃないって言ってるやつに攻撃してる矛盾に気づいていない

そもそも戦争してる相手と会話しまくってるのが変だからね…
なんならプライベートで会ってるイベントまで用意するし

スターシップトゥルーパーズの1作目が最高の反戦エンタメ映画だと思ってるけど
あれですら好戦映画でケシカランって言ってる奴もいたしなぁ
作品の意図を読み取れない奴が反戦好戦言っても意味が無い

>反戦だって言ってるやつが反戦じゃないって言ってるやつに攻撃してる矛盾に気づいていない
何も矛盾してないのに何が見えてるんだ…？

>そもそも戦争してる相手と会話しまくってるのが変だからね…
普通は会話できるだろ同じ人間なんだから

富野は反戦だがガンダムの敵は左翼なのは問題ないのかい？

本物の戦争は会話しながら撃ち合ったりしないし…

>>そもそも戦争してる相手と会話しまくってるのが変だからね…
>普通は会話できるだろ同じ人間なんだから
戦場のメリークリスマスかな？

>>反戦だって言ってるやつが反戦じゃないって言ってるやつに攻撃してる矛盾に気づいていない
>何も矛盾してないのに何が見えてるんだ…？
マジバカがいる

>富野は反戦だがガンダムの敵は左翼なのは問題ないのかい？
>ガンダムの敵
どっち？

>富野は反戦だがガンダムの敵は左翼なのは問題ないのかい？
ジオンというかザビ家はどっからどうみても中露側

>本物の戦争は会話しながら撃ち合ったりしないし…
割と会話してるが

ガンダムの敵は大体全体主義で弾圧側だからパヨクに都合悪いのにね

本物の戦争ってさっきから言ってるけど本物の戦争知ってるのけ？

テレパシー無くても宇宙全体の電波ジャックして放送してくるし

反戦もメッセージとして込めてはいると思うよ
でも実際に戦争が起こったら反戦を叫ぶだけではどうにもならないし殺されるだけだぞってシビアな現実を言ってるだけに思えるけどなガンダムは

>ジオンというかザビ家はどっからどうみても中露側
精神性はナチ化したユダヤでフランス軍がモチーフだよ
もちろん当時の話であって今の社会情勢とは関係ありません

富野は共産主義も社会主義も全体主義と切り捨ててるのに反戦だけで縋ろうとするのは笑い話にしかなってないよ

>本物の戦争ってさっきから言ってるけど本物の戦争知ってるのけ？
し、知ってるよ！ロシアとウクライナが毎日戦ってるだろ！

>ブライトも若い…
今思えばブライトの方が大人に翻弄されて可哀そう

パヨクみたいな自称平和主義者の暴走も書いてるしな

>富野は共産主義も社会主義も全体主義と切り捨ててるのに反戦だけで縋ろうとするのは笑い話にしかなってないよ
こういう冷戦構造でしか認識出来てない(もしかしたらそれ以前の2項対立でしかないのかも知れんが)奴はかわいそう

大手の新聞をはじめ赤旗とか
ガンダムが戦争煽ってるってコラムや記事が
凄い酷かったんだけどな

>いつのまにか戦争に巻き込まれて軍人として成長してるってシーンだよな
軍人というか男になってるってところよな
ガルマ後はリュウさんマチルダさんが死んだりラルや三連星と男臭いのが敵になったりと
明確にアムロの成長が肝になってる

>パヨクみたいな自称平和主義者の暴走も書いてるしな
ネタでもなんでもなくガンダムの敵は規範の暴走
つまり何かを正そうとしてるやつらの暴走として描いてる

富野作品は今回のデモで掲げてる非武装主義とは相性悪すぎる…

日本は今日も平和だよなあ…

>スターシップトゥルーパーズの1作目が最高の反戦エンタメ映画だと思ってるけど
>あれですら好戦映画でケシカランって言ってる奴もいたしなぁ
>作品の意図を読み取れない奴が反戦好戦言っても意味が無い
ガンダムはスターシップトゥルーパーズのような意図はないでしょ
カツレツキッカを死地へ連れていくところを良い話風にしてるじゃん
せいぜいこういうところで「あれ冷静に考えたらおかしいよな」っていう話になる程度で

>こういう冷戦構造でしか認識出来てない(もしかしたらそれ以前の2項対立でしかないのかも知れんが)奴はかわいそう
ただの実際の発言だが？

戦争なんてしてたらみんなおかしくなるぞは通底してる

市民団体が武装して蜂起するような作品だしな

>>パヨクみたいな自称平和主義者の暴走も書いてるしな
>ネタでもなんでもなくガンダムの敵は規範の暴走
>つまり何かを正そうとしてるやつらの暴走として描いてる
両陣営ともそれを描いてる
だから
>>ガンダムの敵
>どっち？

>日本は今日も平和だよなあ…
独裁だのあいつら頃さないと頃される！だの喚き散らして何ないんだからまあ平和である

反戦ならもっと向いてる作品あるだろうに

>戦争なんてしてたらみんなおかしくなるぞは通底してる
平時でも娘が彼氏連れてきたら不機嫌になるのが父親という生物
戦時ならそりゃもう…

ジオンはシオンのもじりの時点でモロ

既に∀やＧレコのような作品を世に出してるのに
ずっと初代ガンダムガンダム言われていて
もう話の落とし所として反戦ってことに
してるのではなかろうか

>>スターシップトゥルーパーズの1作目が最高の反戦エンタメ映画だと思ってるけど
>>あれですら好戦映画でケシカランって言ってる奴もいたしなぁ
>>作品の意図を読み取れない奴が反戦好戦言っても意味が無い
>ガンダムはスターシップトゥルーパーズのような意図はないでしょ
>カツレツキッカを死地へ連れていくところを良い話風にしてるじゃん
>せいぜいこういうところで「あれ冷静に考えたらおかしいよな」っていう話になる程度で
WBが死地って解釈がおかしい
カツレツキッカにとっても母艦なのに

>両陣営ともそれを描いてる
>だから
？
全然違うけど

>>こういう冷戦構造でしか認識出来てない(もしかしたらそれ以前の2項対立でしかないのかも知れんが)奴はかわいそう
>ただの実際の発言だが？
その解釈なのがちゃんと理解できてなくてかわいそうって言ってる

戦争なんてしたかないけど個人で戦争なんか終わらせられないし殺さないと殺されるから戦うしかない…つらい…
シリーズにもよるけどガンダム大体コレじゃない？

>ただの実際の発言だが？
そいつレス乞食だからdelしとけよ

>その解釈なのがちゃんと理解できてなくてかわいそうって言ってる
お前に都合のいい解釈なんてどうでもいいわ

>No.1399931932
そうだね
連邦で預からず
拒否って自分達の意志でＷＢに残ったんだから

>個人で戦争なんか終わらせられないし
デギン「終戦交渉に来たよ」

ガンダムのテーマは簡単に言えば
・強いエゴが争いを生む
・分かり合えても争いは止められない
だから平和な時に理解し合おうっていう事

>>個人で戦争なんか終わらせられないし
>デギン「終戦交渉に来たよ」
息子に殺されとる…

ガンダムじゃ毒ガスまいたりコロニーや隕石落としたりバグ使ったりする側が左翼なんだよ

>>ただの実際の発言だが？
>そいつレス乞食だからdelしとけよ
つまりお前にdelか
会話出来ないからレッテル貼って逃げてる

ジオンに兵いないし戦争で解らせてやろうぜという世界統一政府ヤバい

>ガンダムのテーマは
捏造すんな
ニュータイプと組織論だよ
F91では家族論
ちゃんと語ってんだよ

>>>個人で戦争なんか終わらせられないし
>>デギン「終戦交渉に来たよ」
>息子に殺されとる…
戦争始める前に止めなかったからね

>ガンダムじゃ毒ガスまいたりコロニーや隕石落としたりバグ使ったりする側が左翼なんだよ
シーマ様の毒ガスは傭兵で立場が弱かったから

>戦争なんてしてたらみんなおかしくなるぞは通底してる
それはZですら微妙じゃないかな
狂ってるのを解りやすく描いたのはVとか？
一旦そういう展開になっても結局忘れて活き活きと戦争させてしまってることも多い

>反戦ならもっと向いてる作品あるだろうに
30年前だとはだしのゲンを勧められたが今でもそうなんだろうか

>ジオンに兵いないし戦争で解らせてやろうぜという世界統一政府ヤバい
隕石落とされた時点で無条件降伏してりゃよかったのにな
ウヨと同じでその辺の理解がない

>>戦争なんてしてたらみんなおかしくなるぞは通底してる
>それはZですら微妙じゃないかな
主人公が最後ぶっ壊れる作品ですら微妙ですか…

>ガンダムじゃ毒ガスまいたりコロニーや隕石落としたりバグ使ったりする側が左翼なんだよ
だから
>こういう冷戦構造でしか認識出来てない(もしかしたらそれ以前の2項対立でしかないのかも知れんが)奴はかわいそう
戦争は悲惨だからやめようって話なのに対立煽ってるのは変でしょ？

>ガンダムのテーマは簡単に言えば
>・強いエゴが争いを生む
>・分かり合えても争いは止められない
>だから平和な時に理解し合おうっていう事
それはZ以降のことで初代だけで見ると2001年宇宙の旅だよ
あとヤマトを潰せ

つーかウヨはガンダム見て戦争賛成になるんだろ

……………いやどのへんが監督のあれこれ理解してるんだよ

>主人公が最後ぶっ壊れる作品ですら微妙ですか…
アレはニュータイプは神になれるかって話に対して人間にそんなキャパシティはないって話な

>>ガンダムのテーマは
>捏造すんな
>ニュータイプと組織論だよ
>F91では家族論
>ちゃんと語ってんだよ
それは個別作品の詳細なテーマでしょ
簡単にって言ってるのに

スレあきうんこついてるじゃん

今の反戦てクズ左翼のせいで政治に利用されちゃってんだよね
ママ戦争止めてくるわが判り易い例
そんな状況で話進めてられても
ふざけんなパヨクさっさと消えろとしか思えん

俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？

>>>個人で戦争なんか終わらせられないし
>>デギン「終戦交渉に来たよ」
>息子に殺されとる…
あの時点でデギンが単独講和しに行って終わるもんかよというのはあるがギレンも思い切ったことしたなぁと
レビルが不用心なだけかもしれんが

>それは個別作品の詳細なテーマでしょ
>簡単にって言ってるのに
お前の解釈なんて価値ないって

>つまりお前にdelか
>会話出来ないからレッテル貼って逃げてる
な？自分の意見を全く言わずにクソレスで絡んできて反応あったら一生粘着
パヨって時間はたっぷりあるから基本他人にウザ絡みするしか生きがいないんだよ

>今の反戦てクズ左翼のせいで政治に利用されちゃってんだよね
>ママ戦争止めてくるわが判り易い例
>そんな状況で話進めてられても
>ふざけんなパヨクさっさと消えろとしか思えん
おうウヨ

ママのおっぱいで眠らなくていいのか？

>>>戦争なんてしてたらみんなおかしくなるぞは通底してる
>>それはZですら微妙じゃないかな
>主人公が最後ぶっ壊れる作品ですら微妙ですか…
これもシロッコのオーラパワーのせいだって誤解が長年続いていたからな…

>おうウヨ
>
>ママのおっぱいで眠らなくていいのか？
いかにも左翼らしい下劣な書き込みだな

>おうウヨ

>ママのおっぱいで眠らなくていいのか？
わざわざ空白まで作ってよっぽど効いたんだな

>つーかウヨはガンダム見て戦争賛成になるんだろ
誰も賛成なんて言ってないよ？

>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
マジバカがいる

誰々がこう言ってたからお前らはバカとか言ってるスレあきや左翼みたいなヤツって禿が一番嫌う人間だろうに

>それはZ以降のことで初代だけで見ると2001年宇宙の旅だよ
>2001年宇宙の旅
えっ？

>わざわざ空白まで作ってよっぽど効いたんだな
空白ってけんもーの流儀なんやろ

禿げは左翼だが左翼を軽蔑してる
こうやって内ゲバしてんのが左翼って生き物だよ
人じゃないんだ

>えっ？
知らないんだったら黙っておいたほうがいいよ恥かくから

>ふざけんなパヨクさっさと消えろとしか思えん
まぁあんな残念な連中にも人生があるからな…
生涯をPAYOKUとして全うして世界中で笑われ続けるのならさっさとまともな道に戻ってこいとしか思わんが

>誰々がこう言ってたからお前らはバカとか言ってるスレあきや左翼みたいなヤツって禿が一番嫌う人間だろうに
でもウヨはバカだろ

>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
何かの自演かと思うがそれはお花畑としか
何かに縋って良いことが起こるって言うのは文明社会の否定だよ

>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
そうだなそれをカガチの前で言えるならな

平和がどうこう言うけどちょっと痛いトコつかれると
途端にママのおっぱいとかいうレベルまで下がる
結局そっちが本性だよね

>>それはZですら微妙じゃないかな
>主人公が最後ぶっ壊れる作品ですら微妙ですか…
微妙だと思うよ
クワトロやブレックスの狂いっぷりがわかりにくい
逆にいつもイライラしてるカミーユが子供に見えてしまうような作りになってる
常識的にはカミーユの方がマトモなんだけどそう見えるようになってない
放映当時カミーユは感情移入しにくいと言われてた

>>それは個別作品の詳細なテーマでしょ
>>簡単にって言ってるのに
>お前の解釈なんて価値ないって
それブーメランだぞ

>>えっ？
>知らないんだったら黙っておいたほうがいいよ恥かくから
今恥かいてるのはきみの方かと…

>平和がどうこう言うけどちょっと痛いトコつかれると
>途端にママのおっぱいとかいうレベルまで下がる
>結局そっちが本性だよね
左翼ってただのアンチだからさ
しょせん誰かや何かへのヘイトが源流だもん

戦争は嫌だけどみんな好きでしょ英雄とかエースパイロットとかなんかすげえ兵器とか

>それブーメランだぞ
当人の発言だが
知的障害死ね

>>ガンダムのテーマは簡単に言えば
>>・強いエゴが争いを生む
>>・分かり合えても争いは止められない
>>だから平和な時に理解し合おうっていう事
>それはZ以降のことで初代だけで見ると2001年宇宙の旅だよ
富野作品だと1stとイデオンは見たけど1stからはそういうテーマは感じなかったな
イデオンは…肉体を失うまで徹底的に争わないと分かり合えないって感じか

>>それブーメランだぞ
>当人の発言だが
>知的障害死ね
なんでキレたんだ…？

>No.1399935827
「戦いの中で人を救う方法もあるはずだ　それを探せ」のクワトロの台詞は中々に狂ってたよね
おめー自分も出来なかったことを…

>>誰々がこう言ってたからお前らはバカとか言ってるスレあきや左翼みたいなヤツって禿が一番嫌う人間だろうに
>でもウヨはバカだろ
そんな単純なレッテル貼りして思考停止して自分の愚かさ見ないお前が一番バカだと思うよ

一人のガンオタとして
クズパヨクの政治利用に乗っかって
ガンダムのテーマについて語って欲しく無いわ
耳が腐る

>禿げは左翼だが左翼を軽蔑してる
>こうやって内ゲバしてんのが左翼って生き物だよ
>人じゃないんだ
でも身内で足引っ張りあって豚が自分から肉屋に入ってくるように洗脳するのがウヨなんですよ

>富野作品だと1stとイデオンは見たけど1stからはそういうテーマは感じなかったな
>イデオンは…肉体を失うまで徹底的に争わないと分かり合えないって感じか
1stのWB組はイデオロギーで戦ってないからね

>でも身内で足引っ張りあって豚が自分から肉屋に入ってくるように洗脳するのがウヨなんですよ
意味不明

>>>誰々がこう言ってたからお前らはバカとか言ってるスレあきや左翼みたいなヤツって禿が一番嫌う人間だろうに
>>でもウヨはバカだろ
>そんな単純なレッテル貼りして思考停止して自分の愚かさ見ないお前が一番バカだと思うよ
だまってろバカウヨ

反戦にダグラムとか出てこない時点で薄いんだよね

そんな勇ましく語るのならさ

https://may.2chan.net/b/res/1399877821.htm

このスレに来いよ
正々堂々論破やるから

>だまってろバカウヨ
幼稚過ぎて笑う

>>禿げは左翼だが左翼を軽蔑してる
>>こうやって内ゲバしてんのが左翼って生き物だよ
>>人じゃないんだ
>でも身内で足引っ張りあって豚が自分から肉屋に入ってくるように洗脳するのがウヨなんですよ
それ左翼の常套手段でオタクの反戦デモなんて馬鹿なことやった連中のことだろ？他人を豚だの侮蔑して呼ぶようじゃ誰からも信用されんよ

>だまってろバカウヨ
そのレスのどこ見てウヨだって判断したの？俺に反論するやつはみんなネトウヨだってやつ？

>>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
>そうだなそれをカガチの前で言えるならな
カガチとかf91にいねえだろ

前提ひっくり返すなやウヨ

久々に見たらギレンの演説聞いたブライトさんが記憶よりブチギレてて
連邦軍って幹部教育しっかりやってんなぁとか思った

>>富野作品だと1stとイデオンは見たけど1stからはそういうテーマは感じなかったな
>>イデオンは…肉体を失うまで徹底的に争わないと分かり合えないって感じか
>1stのWB組はイデオロギーで戦ってないからね
むしろそのイデオロギーに振り回されて戦争に否応なく巻き込まれてしまうお話だからね
個々の兵隊の考えや心持ちは戦争によって塗りつぶされてしまう

>久々に見たらギレンの演説聞いたブライトさんが記憶よりブチギレてて
>連邦軍って幹部教育しっかりやってんなぁとか思った
❌️教育
🙆洗脳
クソウヨにはそんなとこもわからんのか

>>>>誰々がこう言ってたからお前らはバカとか言ってるスレあきや左翼みたいなヤツって禿が一番嫌う人間だろうに
>>>でもウヨはバカだろ
>>そんな単純なレッテル貼りして思考停止して自分の愚かさ見ないお前が一番バカだと思うよ
>だまってろバカウヨ
図星突かれたらコレだから笑うしかない
会話するにしても常に頭使って生きないとボケが早まるぞ？レッテル貼りして思考停止は寿命縮めるからやめとけよ

反戦であっても無抵抗主義ではないだろ
そもそも日本のパヨクのやってる事が反戦活動じゃない

>>>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>>>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
>>そうだなそれをカガチの前で言えるならな
>カガチとかf91にいねえだろ
>前提ひっくり返すなやウヨ
ん？F91ならカロッゾでもいいよ？
あのまま無条件降伏してたら9/10が虐殺されてたよね？

>❌️教育
>🙆洗脳
>クソウヨにはそんなとこもわからんのか
洗脳されてんのはお前らの世代だぞ

>1stのWB組はイデオロギーで戦ってないからね
反対にデラーズフリートの潜伏組とか凄いイデオロギー強くて
こりゃもう殺し合い以外に解決しないだろうなと

>>>>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>>>>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
>>>そうだなそれをカガチの前で言えるならな
>>カガチとかf91にいねえだろ
>>前提ひっくり返すなやウヨ
>ん？F91ならカロッゾでもいいよ？
>あのまま無条件降伏してたら9/10が虐殺されてたよね？
だから誰だよ

ゴールずらしてんじゃねえ

>>>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>>>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
>>そうだなそれをカガチの前で言えるならな
>カガチとかf91にいねえだろ
>前提ひっくり返すなやウヨ
なんで突然F91の話になったんだ？

>久々に見たらギレンの演説聞いたブライトさんが記憶よりブチギレてて
>連邦軍って幹部教育しっかりやってんなぁとか思った
あれは幹部教育とかじゃないでしょ
ジオンのキチガイ要素として出してきてるわけだし

他スレに誘導なんてせずに１人でずっと壁打ちしてりゃいいのに

>>ん？F91ならカロッゾでもいいよ？
>>あのまま無条件降伏してたら9/10が虐殺されてたよね？
>だから誰だよ
>ゴールずらしてんじゃねえ
無条件降伏したらどうなるかってまったくゴールずれてなくね？
というかF91とか言ってるのにカロッゾ知らないってどういうことだよ

いちいち空白使ってるバカは
それカッコいいって思ってんの？

>だから誰だよ
>
>ゴールずらしてんじゃねえ
知らねぇのになんでガンダムの話で扇動しようとしてんの？

1行空けは単なるレス乞食じゃないの？

F91の話題を自分で振っといてカロッゾ知らないはギャグだろ

>>>富野作品だと1stとイデオンは見たけど1stからはそういうテーマは感じなかったな
>>>イデオンは…肉体を失うまで徹底的に争わないと分かり合えないって感じか
>>1stのWB組はイデオロギーで戦ってないからね
>むしろそのイデオロギーに振り回されて戦争に否応なく巻き込まれてしまうお話だからね
>個々の兵隊の考えや心持ちは戦争によって塗りつぶされてしまう
お互いに理解し合えてもそれはそれとして争いはするよねっていうお話だしな

ガルマってイセリナとの結婚認めてもらうために手柄欲しかっただけなのに
死んでから兵士鼓舞するための演説で利用されてるとか報われないな

例のアレが鉄仮面鉄仮面言ってたからじゃねえの
知らんけど

戦後80年間生きてきてやってることはアニメ作って戦争やるなと訴えてるだけ
なら政治家になって国を動かしてる人の方があんたよりずっと真剣に国のために働いてるだろ
コイツは国民を愚民呼ばわりする前に己の小ささを恥じるべきだな

F91の話で言うなら
バグにごめんなさいと言えば何とかなると勘違いしてるバカが居るのか？

>>1stのWB組はイデオロギーで戦ってないからね
>反対にデラーズフリートの潜伏組とか凄いイデオロギー強くて
>こりゃもう殺し合い以外に解決しないだろうなと
殺し合い以外にというかまんま戦場で死にたいって奴もいるしな

抵抗しなけりゃ何もされないから備えるなってのは昨今の世界のあれこれ見る限り口が裂けても言えないと思うが…

>>>>富野作品だと1stとイデオンは見たけど1stからはそういうテーマは感じなかったな
>>>>イデオンは…肉体を失うまで徹底的に争わないと分かり合えないって感じか
>>>1stのWB組はイデオロギーで戦ってないからね
>>むしろそのイデオロギーに振り回されて戦争に否応なく巻き込まれてしまうお話だからね
>>個々の兵隊の考えや心持ちは戦争によって塗りつぶされてしまう
>お互いに理解し合えてもそれはそれとして争いはするよねっていうお話だしな
だから個人のエゴで人を振り回してくる奴は悲惨な最期を遂げるように作ってるのよね
富野作品全般に言えることだけど

>>>>>俺思うけど無条件降伏ってそんな悪いことか？
>>>>>これまでごめんなさい全部あなた方が正しいので全部お任せしますってするだけざゃん？
>>>>そうだなそれをカガチの前で言えるならな
>>>カガチとかf91にいねえだろ
>>>前提ひっくり返すなやウヨ
>>ん？F91ならカロッゾでもいいよ？
>>あのまま無条件降伏してたら9/10が虐殺されてたよね？
>だから誰だよ
>
>ゴールずらしてんじゃねえ
F91の話でなんでカロッゾが出てこないんだよ

Vは序盤シャクティに「ウッソ何をやっているか解っているの？」と言わせたりワタリーギラに絶望させたりして狂ってる事を指摘させてるけどウッソは最後まで普通なんで敵と大人しか狂ってない感じになってる
お爺さん達の異常さは子供が見ても解りにくかった

>>>>>富野作品だと1stとイデオンは見たけど1stからはそういうテーマは感じなかったな
>>>>>イデオンは…肉体を失うまで徹底的に争わないと分かり合えないって感じか
>>>>1stのWB組はイデオロギーで戦ってないからね
>>>むしろそのイデオロギーに振り回されて戦争に否応なく巻き込まれてしまうお話だからね
>>>個々の兵隊の考えや心持ちは戦争によって塗りつぶされてしまう
>>お互いに理解し合えてもそれはそれとして争いはするよねっていうお話だしな
>だから個人のエゴで人を振り回してくる奴は悲惨な最期を遂げるように作ってるのよね
>富野作品全般に言えることだけど
オルドナ・ポセイダルもそういう奴よね

ガンダムがpayokuの神輿にされてて可哀そう

>ガルマってイセリナとの結婚認めてもらうために手柄欲しかっただけなのに
>死んでから兵士鼓舞するための演説で利用されてるとか報われないな
私とてザビ家の男だって言ってるし理解はするんじゃないか？
イセリナとの恋愛もある意味打算的

>ガンダムがpayokuの神輿にされてて可哀そう
その内ガンダムを腐ったオタクから取り返すとか言い出しそうとは思う

富野ガンダムはほんとは戦いたくないけど誰かを守る為に戦うみたいなのばっかだろ

>ガルマってイセリナとの結婚認めてもらうために手柄欲しかっただけなのに
>死んでから兵士鼓舞するための演説で利用されてるとか報われないな
シャアがライブ感でやっちゃったから…
その後対等の友人枠ってアムロぐらいしかいないし本当に惜しい人物よね

そもそも国民も高市も戦争したいなんて思ってない
この人の目にはそう映ってるんだな
その盲目ぶりにがっかりだ

コロニー落としやら毒ガスやら描かれてんのに
無条件降伏は悪くないとか
まったく見て無いんだなぁと

>富野ガンダムはほんとは戦いたくないけど誰かを守る為に戦うみたいなのばっかだろ
反戦というか抗戦よね
戦わなきゃ生き残れない

>そもそも国民も高市も戦争したいなんて思ってない
>この人の目にはそう映ってるんだな
>その盲目ぶりにがっかりだ
そもそもパヨクが反戦してないぞ
あいつらが一番戦争したがってる
無抵抗主義なんて軍事バランス崩すようなもんを主張してるからな

>ガンダムがpayokuの神輿にされてて可哀そう
元々政治なんてよく分かって無いのにとりあえず連邦腐敗腐敗言って体制批判したような気になってるアニメだし…

ガンダムは自分は正しいと思ってる左翼は暴力装置をもったらどんな残酷なことでもうやらかすから迎え撃たなきゃって話です

平和主義って外の国が攻めてきた時の為の備えをしてるところに武装解除しろー！って言うことじゃないと思うんですよ

大谷翔平や藤井聡太はニュータイプかもしれないとか
いやゼレンスキーやグレタさんがそうかもしれないとか
富野が言ってることに意味があると思うほうがおかしい

>>ガンダムがpayokuの神輿にされてて可哀そう
>元々政治なんてよく分かって無いのにとりあえず連邦腐敗腐敗言って体制批判したような気になってるアニメだし…
ハサウェイはそういう学生運動の空気描いてるのがね…

>>ガルマってイセリナとの結婚認めてもらうために手柄欲しかっただけなのに
>>死んでから兵士鼓舞するための演説で利用されてるとか報われないな
>シャアがライブ感でやっちゃったから…
>その後対等の友人枠ってアムロぐらいしかいないし本当に惜しい人物よね
フルフロンタルが狂っちゃうくらいにはシャアは人格破綻してる

>大谷翔平や藤井聡太はニュータイプかもしれないとか
>いやゼレンスキーやグレタさんがそうかもしれないとか
>富野が言ってることに意味があると思うほうがおかしい
そもそもお禿はガンダム嫌いよね…

>シャアがライブ感でやっちゃったから…
>その後対等の友人枠ってアムロぐらいしかいないし本当に惜しい人物よね
あいつガルマ粛清するまではイキってたのに終わってから露骨に落ち込んでたよな

>そもそもパヨクが反戦してないぞ
>あいつらが一番戦争したがってる
>無抵抗主義なんて軍事バランス崩すようなもんを主張してるからな
それで実際攻め込まれても喜び勇んで何々様ありがとうございます！とかやりそうに思えてならない

>>>ガルマってイセリナとの結婚認めてもらうために手柄欲しかっただけなのに
>>>死んでから兵士鼓舞するための演説で利用されてるとか報われないな
>>シャアがライブ感でやっちゃったから…
>>その後対等の友人枠ってアムロぐらいしかいないし本当に惜しい人物よね
>フルフロンタルが狂っちゃうくらいにはシャアは人格破綻してる
若い頃から復讐なんかやってまともに育つわけないだろというお禿のお言葉

>あいつガルマ粛清するまではイキってたのに終わってから露骨に落ち込んでたよな
利用する為のはずの親友ごっこが存外に楽しかったんだろうな...

>コロニー落としやら毒ガスやら描かれてんのに
>無条件降伏は悪くないとか
>まったく見て無いんだなぁと
無条件降伏したら今までと同じ生活送れるって思い込む平和ボケ左翼だし見ないで聞きかじりで見たフリしてるんだろ
あのクソ作品境界戦機ですら日本人への弾圧描写は申し訳程度にはあったのに

>>あいつガルマ粛清するまではイキってたのに終わってから露骨に落ち込んでたよな
>利用する為のはずの親友ごっこが存外に楽しかったんだろうな...
ORIGINでその辺の描写増えたから余計酷いことに

パーフェクトピースピープル

>コロニー落としやら毒ガスやら描かれてんのに
>無条件降伏は悪くないとか
>まったく見て無いんだなぁと
むしろ
かつて日本人という心の綺麗な民族がいましたそれでいいじゃない
ぐらいの考えだろ
これ言った奴はもう亡くなったけど

幼い頃シャアってキシリアに何されたんだろうな
テーブル囲んだだけで手の震えが止まらないって

>パーフェクトピースピープル
ときたのW外伝のやつか
まんまパヨクよね
やたら攻撃性の高い所も含めて

エゴで人を振り回して自分だけ得してついて来た人すら不幸にさせるのは左翼の特徴だな
シャアなんかはその典型と言える