馬謖スレ稀代の天才軍 - 二次元裏＠ふたば

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無念Nameとしあき26/04/12(日)12:25:38No.1400298746そうだねx1 18:52頃消えます

馬謖スレ
稀代の天才軍師

…	1無念Nameとしあき26/04/12(日)12:29:44No.1400299817+ 泣いて馬謖とキス

…	2無念Nameとしあき26/04/12(日)12:34:09No.1400301004+ 「若手」のイメージあるけど街亭のとき結構な歳なのかな？

…	3無念Nameとしあき26/04/12(日)12:36:43No.1400301691そうだねx2 孔明のお気に入り

…	4無念Nameとしあき26/04/12(日)12:37:06No.1400301803+ ３８歳だから中年やな

…	5無念Nameとしあき26/04/12(日)12:37:32No.1400301914そうだねx2 劉備「だかはやめろつったろ！」

…	6無念Nameとしあき26/04/12(日)12:39:05No.1400302342そうだねx4 若手だったのは劉備に付き添ってた頃でスレ画の頃はもう中堅くらいじゃないかな

…	7無念Nameとしあき26/04/12(日)12:41:47No.1400303070+ 孔明にすべてをなすりつけられた男

…	8無念Nameとしあき26/04/12(日)12:43:09No.1400303432そうだねx1 >稀代の天才登山家

…	9無念Nameとしあき26/04/12(日)12:43:18No.1400303457そうだねx1 1775965398057.jpg-(97732 B) 「泣いて馬謖を斬る」か、ふん。自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだって嬉し涙が出ようってものでしょうな。（シェーンコップ中将）

…	10無念Nameとしあき26/04/12(日)12:44:12No.1400303708そうだねx2 1775965452174.jpg-(43217 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	11無念Nameとしあき26/04/12(日)12:44:36No.1400303807+ 馬謖配置で司馬懿歓喜

…	12無念Nameとしあき26/04/12(日)12:45:06No.1400303936+ >「泣いて馬謖を斬る」か、ふん。自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだって嬉し涙が出ようってものでしょうな。（シェーンコップ中将）本当は斬ったあと劉備が馬謖に重要な仕事をさせるなって言ってたの思い出して後悔して泣いてたんだけどね

…	13無念Nameとしあき26/04/12(日)12:45:14No.1400303977+ 街亭以外だと優秀だったんだろうか

…	14無念Nameとしあき26/04/12(日)12:46:33No.1400304333そうだねx1 >「泣いて馬謖を斬る」か、ふん。自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだって嬉し涙が出ようってものでしょうな。（シェーンコップ中将）馬謖は置いとくとして北伐失敗のたびに自分は自分より上のいない役職に降格させてまた自分で戻すイカサマしてたけど諸将は毎回責任取らせて斬首や酷刑してたんだよな孔明サイコパスすぎる

…	15無念Nameとしあき26/04/12(日)12:48:25No.1400304829+ >馬謖は置いとくとして北伐失敗のたびに >自分は自分より上のいない役職に降格させてまた自分で戻すイカサマしてたけど >諸将は毎回責任取らせて斬首や酷刑してたんだよな孔明馬謖の他に誰が斬られたん？

…	16無念Nameとしあき26/04/12(日)12:50:15No.1400305321+ >馬謖は置いとくとして北伐失敗のたびに >自分は自分より上のいない役職に降格させてまた自分で戻すイカサマしてたけど >諸将は毎回責任取らせて斬首や酷刑してたんだよな孔明 >馬謖の他に誰が斬られたん？陳寿一族が有名だろ髪の毛むしり取られる刑された

…	17無念Nameとしあき26/04/12(日)12:53:31No.1400306129そうだねx3 国が疲弊しても北伐内乱おきても北伐飢饉おきても北伐流行り病起きても北伐北伐の為に男手は軍役で不在で農村の税収は減るが北伐の為に重税して北伐で男手は死にたえて治安は悪化して内乱が頻発におきる本当に民から慕われてたんかな？孔明って？

…	18無念Nameとしあき26/04/12(日)12:54:27No.1400306369+ >陳寿一族が有名だろ >髪の毛むしり取られる刑された毎回って言うんだから馬謖の時とは別の回を例に挙げるのが適当だと思うが

…	19無念Nameとしあき26/04/12(日)12:56:49No.1400306952そうだねx1 >陳寿一族が有名だろ >髪の毛むしり取られる刑された >毎回って言うんだから馬謖の時とは別の回を例に挙げるのが適当だと思うが諸将がふがいないからって理由でやってたんだから毎回やってたんだろ

…	20無念Nameとしあき26/04/12(日)12:56:58No.1400306989+ まあ北伐しないと舐められて反乱起こされるし… なお北伐してても頻繁に反乱起きてた模様

…	21無念Nameとしあき26/04/12(日)12:57:20No.1400307077+ 孔明がそんな酷い事するわけねーだろ

…	22無念Nameとしあき26/04/12(日)12:57:20No.1400307081+ 1775966240503.jpg-(106789 B) >>稀代の天才登山家

…	23無念Nameとしあき26/04/12(日)12:59:00No.1400307525+ >まあ北伐しないと舐められて反乱起こされるし… 北伐は北朝鮮のミサイル外交と同じで自国内で強硬派アピールしないと失脚するからやってただけ

…	24無念Nameとしあき26/04/12(日)12:59:30No.1400307649そうだねx2 馬良と馬謖以外知らない馬5兄弟

…	25無念Nameとしあき26/04/12(日)12:59:41No.1400307716+ >諸将がふがいないからって理由でやってたんだから >毎回やってたんだろ実際に史書に書いてたわけじゃなくて馬謖と陳式が罰を受けたから他のた時もやったに違いないって話？

…	26無念Nameとしあき26/04/12(日)12:59:54No.1400307814+ 1775966394362.webm-(2912688 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	27無念Nameとしあき26/04/12(日)13:00:10No.1400307863+ >「若手」のイメージあるけど街亭のとき結構な歳なのかな？夷陵の陸遜と同じ位陸遜は「書生」と謙遜してる

…	28無念Nameとしあき26/04/12(日)13:00:23No.1400307926+ >馬良と馬謖以外知らない馬5兄弟馬謖創作説があるくらい何も資料残ってない

…	29無念Nameとしあき26/04/12(日)13:01:03No.1400308099+ >馬謖の他に誰が斬られたん？張休と李盛だね黄襲は兵を剥奪

…	30無念Nameとしあき26/04/12(日)13:01:46No.1400308285+ >諸将がふがいないからって理由でやってたんだから >毎回やってたんだろ >実際に史書に書いてたわけじゃなくて >馬謖と陳式が罰を受けたから他のた時もやったに違いないって話？つうか中華じゃ絶対敗戦したらスケープゴート人事あるから絶対あったでも君が理想の正義の孔明信じるならそれでいいよ

…	31無念Nameとしあき26/04/12(日)13:03:18No.1400308648+ 斬るまでいかなくても失敗したら誰かしら責任取らないとならんのはまあ分かるが

…	32無念Nameとしあき26/04/12(日)13:03:40No.1400308736そうだねx1 孔明様は民衆から慕われて霊廟と石碑建てられたんあだぁあああああ

…	33無念Nameとしあき26/04/12(日)13:06:04No.1400309327+ 1775966764695.jpg-(159873 B) >孔明様は民衆から慕われて霊廟と石碑建てられたんあだぁあああああ 1960年くらいだとこれが小さな石が田んぼの畔に粗末に建っててだけだったぞ（しかも多分唐代以降）現地の人曰く「孔明？誰？」的な雰囲気だった

…	34無念Nameとしあき26/04/12(日)13:06:10No.1400309351+ 張郃「山頂に布陣？おかしい…これは罠だ」

…	35無念Nameとしあき26/04/12(日)13:06:46No.1400309498+ >>馬謖の他に誰が斬られたん？ >張休と李盛だね >黄襲は兵を剥奪ほう実際にあった話なのかありがとう >つうか中華じゃ絶対敗戦したらスケープゴート人事あるから >絶対あった >でも君が理想の正義の孔明信じるならそれでいいよなんだ諸葛亮が特別腹黒というわけじゃなく中華じゃ慣例みたいなことなのかなるほど

…	36無念Nameとしあき26/04/12(日)13:07:11 ID:MkarzE9UNo.1400309591+ >馬謖スレもともと無謀だった諸葛亮の北伐失敗のスケープゴートに使われた悲運の軍師

…	37無念Nameとしあき26/04/12(日)13:08:15No.1400309841+ 1775966895090.jpg-(347053 B) >1960年くらいだとこれが小さな石が田んぼの畔に粗末に建っててだけだったぞ（しかも多分唐代以降） >現地の人曰く「孔明？誰？」的な雰囲気だった今は観光になるから新しいの作って孔明パークみたくなってるの笑える

…	38無念Nameとしあき26/04/12(日)13:10:11No.1400310298+ >孔明様は民衆から慕われて霊廟と石碑建てられたんあだぁあああああどうした急に？

…	39無念Nameとしあき26/04/12(日)13:11:45 ID:MkarzE9UNo.1400310686+ >国が疲弊しても北伐 >内乱おきても北伐 >飢饉おきても北伐 >流行り病起きても北伐 >北伐の為に男手は軍役で不在で農村の税収は減るが北伐の為に重税して北伐で男手は死にたえて治安は悪化して内乱が頻発におきる >本当に民から慕われてたんかな？孔明って？今の日本の高市親衛隊みたいなノリかと中国にケンカ腰さえ見せてれば正義だと持て囃す珍獣団国が疲弊しようが後世で亡びることになろうが今の自分達が気持ちよけりゃ、国益なんてどうでもいいみたいなクズ

…	40無念Nameとしあき26/04/12(日)13:12:58No.1400310995そうだねx3 なんか感情的な発言ばっかで萎えるスレだな

…	41無念Nameとしあき26/04/12(日)13:13:39No.1400311162+ 1775967219118.jpg-(159484 B) >孔明様は民衆から慕われて霊廟と石碑建てられたんあだぁあああああ >1960年くらいだとこれが小さな石が田んぼの畔に粗末に建っててだけだったぞ（しかも多分唐代以降） >現地の人曰く「孔明？誰？」的な雰囲気だったそれも1980年代くらいに建てられた奴実際はこれだぞ田んぼの草むらに埋まって倒れても粗末に扱われた民衆に慕われてた石碑が建てられたとかいう割にはお粗末で原住民からションベンひっかけられるくらいの扱い

…	42無念Nameとしあき26/04/12(日)13:16:28No.1400311862+ 関羽系は本当に信仰あったし・・・商人の経由ポイントになったし

…	43無念Nameとしあき26/04/12(日)13:17:19No.1400312078+ 諸葛亮伝：馬謖を処刑して民衆に詫びた王平伝：馬謖及び張休　李盛の格将軍が処刑されて黄襲の軍権が停止された馬謖伝：刑を受けて馬謖は獄死した向朗伝：向朗は馬謖の友人であり牢から逃がした伝によって最期がちょっと違う事書かれてる人

…	44無念Nameとしあき26/04/12(日)13:17:23No.1400312104そうだねx1 > ID:MkarzE9U

…	45無念Nameとしあき26/04/12(日)13:18:34No.1400312416+ 史実だと逃亡してないけど処刑されたんだよな

…	46無念Nameとしあき26/04/12(日)13:19:14No.1400312591+ 今の四川は大虐殺が行われて他の地域から移民大量に送ったから当時の蜀の住民の方が少ないだろ

…

47無念Nameとしあき26/04/12(日)13:19:43 ID:MkarzE9UNo.1400312699+

>>孔明様は民衆から慕われて霊廟と石碑建てられたんあだぁあああああ
>>1960年くらいだとこれが小さな石が田んぼの畔に粗末に建っててだけだったぞ（しかも多分唐代以降）
>>現地の人曰く「孔明？誰？」的な雰囲気だった
>それも1980年代くらいに建てられた奴
>実際はこれだぞ
>田んぼの草むらに埋まって倒れても粗末に扱われた
>民衆に慕われてた石碑が建てられたとかいう割にはお粗末で
>原住民からションベンひっかけられるくらいの扱い
としあきの話す中国の話なんて
割り引いて聞いても120%がデマだと思ってますので～

…	48無念Nameとしあき26/04/12(日)13:20:47 ID:MkarzE9UNo.1400312982+ >今の四川は大虐殺が行われて他の地域から移民大量に送ったから当時の蜀の住民の方が少ないだろまた糖質バカウヨが意味不明な妄想歴談始めよったわ😥

…	49無念Nameとしあき26/04/12(日)13:22:16No.1400313334+ >また糖質バカウヨが意味不明な妄想歴談始めよったわ😥 張献忠で検索してみ？まあ中国のことだから数字は盛ってるだろうけど割と酷いことになってる

…	50無念Nameとしあき26/04/12(日)13:22:57No.1400313507+ 実際の地図から考察すると馬謖が高地に陣形とったのはむしろ上策なんだよな 2000人で兵力分散させて4000人に挑ませた孔明の作戦ミスしかも助けないでスルーした謎

…	51無念Nameとしあき26/04/12(日)13:23:33No.1400313644そうだねx2 なんでIDボーイと普通に話してんの？

…	52無念Nameとしあき26/04/12(日)13:23:48No.1400313711+ >本当は斬ったあと劉備が馬謖に重要な仕事をさせるなって言ってたの思い出して後悔して泣いてたんだけどねだと思ったらそれは演義の話で正史は馬謖勿体ねーで泣いてたとも書いてた

…	53無念Nameとしあき26/04/12(日)13:27:52No.1400314703+ 1775968072763.jpg-(463206 B) ちなみに王平の墓（戦後再建された奴）誰も手入れしてない雑木林にぽつん孔明と凄い差

…	54無念Nameとしあき26/04/12(日)13:31:02No.1400315428+ >張献忠で検索してみ？ >まあ中国のことだから数字は盛ってるだろうけど >割と酷いことになってる 1578年（万暦6年）に人口310万2073人[2] だった四川は、1685年（康熙24年）には1万8090人となったっていうのはおそらく戸籍の数字だから嘘ではないだろうけど全員殺されたとは考えにくい逃げ出して戸籍逃れてた人達も多かったんじゃね

…	55無念Nameとしあき26/04/12(日)13:33:28 ID:MkarzE9UNo.1400315954+ >まあ中国のことだから数字は盛ってるだろうけどもうお前に聞くことなんて何もないが？

…	56無念Nameとしあき26/04/12(日)13:34:40No.1400316224+ まぁ民衆が孔明慕って霊廟建てたとかかなり眉唾だよな地元ならともかく中国全土とか

…	57無念Nameとしあき26/04/12(日)13:37:11No.1400316810+ >まぁ民衆が孔明慕って霊廟建てたとかかなり眉唾だよな >地元ならともかく中国全土とか蜀の話じゃねえの？

…	58無念Nameとしあき26/04/12(日)13:39:24No.1400317315+ >まぁ民衆が孔明慕って霊廟建てたとかかなり眉唾だよな >地元ならともかく中国全土とか >蜀の話じゃねえの？雲南省とか反乱地域からもあったとか陳寿書いてるけどんなわけねーしそもそも陳寿がそんな当時の事知るわけない

…	59無念Nameとしあき26/04/12(日)13:40:25No.1400317515+ 孔明の後継者なんだったっけ費禕だったか蒋琬だったかが禁じたから中国全土じゃなくて蜀だよ

…	60無念Nameとしあき26/04/12(日)13:41:26No.1400317740+ 蜀の存在意義からして北伐をやめるわけにはいかないんでしょ

…	61無念Nameとしあき26/04/12(日)13:42:34No.1400317977+ 逆に蜀以外に霊廟あるとしたら三国志演義のスーパースター孔明にあやかって実像じゃなくフィクションの孔明を祀ってる感じだろうな関羽とかみたいに

…	62無念Nameとしあき26/04/12(日)13:46:28No.1400318859そうだねx1 >蜀の存在意義からして北伐をやめるわけにはいかないんでしょ北伐しろなんか劉備別に言ってないむしろ孔明は呉を滅ぼせって言ったのに手を結んでる

…	63無念Nameとしあき26/04/12(日)13:47:09No.1400319024+ 孔明が民間で人気出たのは唐くらいからやろ

…	64無念Nameとしあき26/04/12(日)13:48:14No.1400319261+ 権力者からしたら孔明は理想の政治家だけど国民からしたらそうでもないよな

…	65無念Nameとしあき26/04/12(日)13:49:05No.1400319441+ まあ呉とガチで争って両方疲弊してる時に魏に攻められたらひとたまりもないから呉と組んで魏に対抗しましょうは別に孔明凄いって褒めるような選択でもないよな

…	66無念Nameとしあき26/04/12(日)13:50:18No.1400319702+ >権力者からしたら孔明は理想の政治家だけど >国民からしたらそうでもないよな企業でいうと社長視点だと裏切らない副社長社員からすると意味不明な海外進出にリソース割いてイエスマンで固めて赤字企業をパワハラで存続させる無能上司

…	67無念Nameとしあき26/04/12(日)13:50:58No.1400319860+ >まあ呉とガチで争って両方疲弊してる時に魏に攻められたらひとたまりもないから >呉と組んで魏に対抗しましょうは別に孔明凄いって褒めるような選択でもないよなそもそも呉側からの計略なんだよな

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