「変なオッサンはしつこい、オッサンは用済み。」

>【

11歳ともなれば思春期や反抗期のお年頃なんだから
例え辛辣な事言われても真に受けてる大人の方が
悪いって事になるからな

机投げたときからまるで成長してないじゃないか

不満をため込んで感情を爆発させるタイプなんだろうね
としあきにも多いだろ

目の前でチー牛の真似事されたんじゃね？
「チーチーw」って
温厚な俺でもキレるわ

まぁそうでしょうねと

>机投げたときからまるで成長してないじゃないか
悪いことしてるとあることないこと
話盛られてしまうからしょうがないけど
怒って机投げた説はさすがにうーん…
ってなったな

いつ殺したんだマジで
２３日の学校への送り中に殺したならいいけどその前に殺してたなら
母親とか２３日朝の時点で息子を見てないことになるわけで知らなかったでは済まされないだろ

二次裏にもやべー奴が居るからな
こういう中身子供のチー牛が親になったらと思うと…

ああ
次は日常的な虐待だ…

>いつ殺したんだマジで
23日の8時前後じゃね
ドラレコの情報が消えたのはその絞殺時の様子を消した可能性が高い

>次は日常的な虐待だ…
虐待と言うより対立みたいな感じじゃないの
被害者の方も変なおっさん呼ばわりしてたし

>二次裏にもやべー奴が居るからな
自分を大きく見せたいだけの
精神が子供のままのひとの虚勢にしか映らんし
こういうタイプはスルーでいいと思うの

普通に車内で口論になって
カッとなって…ってパターンかね

日本人だからなあ

計画的ではないから懲役7年ぐらいで

悲しき過去が次々発掘されて一体俺たちは誰を応援すれば良いんだ…

家に入ってきた不倫糞野郎とか受け入れられないの無理もないわな
まだ小学５年生の多感な時期だし

>計画的ではないから懲役7年ぐらいで
計画的に遺体を隠したぶんが加算に･･･

>家に入ってきた不倫糞野郎とか受け入れられないの無理もないわな
>まだ小学５年生の多感な時期だし
距離を離して接触しないようにするしかないな

父親って呼ぶのもおこがましいな
ただの間男やん

首絞めて殺したのに首骨折してなかったの？

>「変なオッサンはしつこい、オッサンは用済み。」
それはそう

順当に考えたらかなり重い量刑が課されるのは必至だけど
人権意識の高い地区での事件だから
裁判所がどんな判断下すのか興味はあるな

いきなり転校させられていつの間にか家に変なチー牛のおっさんいる生活とか恐怖でしかないだろ

>首絞めて殺したのに首骨折してなかったの？
折れなくても気道が塞がれば死ぬから

幸せな家庭だったのに後からやってきた変なおっさんに殺されるとか最悪すぎる…

こういう気性って治療できないのかな
身内にもキレて手が出るタイプが居るんだよなぁ
もう瞬間湯沸かし器よ

発達に障害がおありどすえ？

>こういう気性って治療できないのかな
>身内にもキレて手が出るタイプが居るんだよなぁ
>もう瞬間湯沸かし器よ
殺られる前に殺るしかない

一回くらいはあだちんこって呼ばれてキレてそう

男版みいちゃん

まあ何て言うかさ…因果応報だよね

>>こういう気性って治療できないのかな
>>身内にもキレて手が出るタイプが居るんだよなぁ
>>もう瞬間湯沸かし器よ
>殺られる前に殺るしかない
人間並の知性が備わってない動物だと思ってぶん殴って服従させるしか手立てはない

離婚後に出会った男とかならまだしも
職場でのダブル不倫スタートだからなぁ

>>>こういう気性って治療できないのかな
>>>身内にもキレて手が出るタイプが居るんだよなぁ
>>>もう瞬間湯沸かし器よ
>>殺られる前に殺るしかない
>人間並の知性が備わってない動物だと思ってぶん殴って服従させるしか手立てはない
JAPだからな

殺された子供の実の父親は今頃何を思っているのか

としあきは母親NTRもの大好きだけど
現実でマジでやられても辛いだけなんやね

>父親って呼ぶのもおこがましいな
>ただの間男やん
それは違う
ユキ母はシンママだから
結婚家庭を壊したユキ母が淫売

>目の前でチー牛の真似事されたんじゃね？
>「チーチーw」って
>温厚な俺でもキレるわ
なんでこういう被害者が悪いみたいな事を書くヤツいるんだろ
信じられん

大事なのは似たようなケースを未然に防げるようにしておく事だと思う

やっぱスマホのGPS履歴が証拠になったのか

チー牛のことゆうきって言うなよ

チー牛ゅうき

この犯人ってガチで頭悪いから
そこを被害者の子に馬鹿にされたのかもしれんね

>大事なのは似たようなケースを未然に防げるようにしておく事だと思う
母親次第だと思うよ

遺産目当てだったら死刑か無期？

>やっぱスマホのGPS履歴が証拠になったのか
死体遺棄場所探す時にスマホ持ってくとか馬鹿過ぎるだろ･･･

単独犯でリュックも靴も継父の仕業なら
警察に筒抜けでずっとマークされてたろうね

>この犯人ってガチで頭悪いから
職場では頭がいいって評判やぞ

>遺産目当てだったら死刑か無期？
人殺してるし無期なんじゃね？
中国割引あるかもしれんけど

>>この犯人ってガチで頭悪いから
>職場では頭がいいって評判やぞ
つまり性格が悪いって事か

>単独犯でリュックも靴も継父の仕業なら
>警察に筒抜けでずっとマークされてたろうね
事情聴取とかしっかりやるだろうからその時点でおかしいとは思われてた可能性はある

>>この犯人ってガチで頭悪いから
>職場では頭がいいって評判やぞ
そういう周囲のユルさがダメだったのでは
ダメなヤツは許すと増長するだけなのに

みつおどうしてこんなことを

学校に車で送った後に子ども行方不明(ここで殺害？)時点で警察にもマークされてただろうに
そこからリュック、靴を捨てることができたのがよくわからん

母親にも責任あるだろ
まさか全面被害者ぶって泣いてるんだろうか
1,2年で離婚するような奴が結婚ましてや妊娠なんかするな無責任

虐められているとかいって保健室に逃げ込むとか喧嘩売ってるとしかおもえない
こんなかわいくないオスガキは始末されても文句言えないだろう

>そういう周囲のユルさがダメだったのでは
>ダメなヤツは許すと増長するだけなのに
駄目じゃないストイックなとしあきくんみっけ

>人殺してるし無期なんじゃね？
>中国割引あるかもしれんけど
まだバカウヨのデマ信じているのかよ

でも供述だと
最初に遺棄した場所で殺害したって話じゃなかったっけ？

実子と連れ子で量刑の差ってあるんかな

>「変なオッサンはしつこい、オッサンは用済み。」
そんなことしてるからおばさん用済みって台詞があるのよ

机投げたときに逮捕してれば防げた

>実子と連れ子で量刑の差ってあるんかな
尊属殺人はもうない

>そこからリュック、靴を捨てることができたのがよくわからん
リュック投棄場所は容疑者の通勤コース上で靴投棄も少し道を外れたとこだった

>>人殺してるし無期なんじゃね？
>>中国割引あるかもしれんけど
>まだバカウヨのデマ信じているのかよ
見るからにアジア人だけどアジア人の半数は中国人なのだから確率的にも中国人の可能性は高いだろ

>職場でのダブル不倫スタートだからなぁ
ダブル不倫の意味わかってなさそう

衝動的ではないな
殺すシナリオを何度も脳内で反芻してからやってるよ

>11歳ともなれば思春期や反抗期のお年頃なんだから
>例え辛辣な事言われても真に受けてる大人の方が
>悪いって事になるからな
そういうの（主に女）に限って正義は受け止める方にあるとか言ってるのよな

>見るからにアジア人だけどアジア人の半数は中国人なのだから確率的にも中国人の可能性は高いだろ
警察が否定したからそろそろ納得しとけ
台湾メディアの誤報だよ
https://mainichi.jp/articles/20260417/k00/00m/040/051000c

>母親にも責任あるだろ
>まさか全面被害者ぶって泣いてるんだろうか
>1,2年で離婚するような奴が結婚ましてや妊娠なんかするな無責任
そういう事するような人だからまあね

>衝動的ではないな
>殺すシナリオを何度も脳内で反芻してからやってるよ
なんで知ってるんだ？

>>実子と連れ子で量刑の差ってあるんかな
>尊属殺人はもうない
卑属やぞ

犯人も母子家庭なら父親像のローモデルいなかったんだろうから不倫の末婿入りでコブ相手に父親面は無謀過ぎる

通名か

11のときに家に知らんおっさんがやってきたら誰だってキッショってなる

>でも供述だと
>最初に遺棄した場所で殺害したって話じゃなかったっけ？
そんな供述あったか？

>学校に車で送った後に子ども行方不明(ここで殺害？)時点で警察にもマークされてただろうに
警察がマークしたところで被害者家族だから尾行を付けたりはできんぞ
せいぜい監視カメラを各所に設置して父親の車の移動先を探すか令状を取って父親のスマホの位置情報を監視する程度だ
なのでランリックを捨てたり靴を捨てたり死体を複数箇所へ移動しつつ隠匿したりとやりたい放題できた

>>次は日常的な虐待だ…
>虐待と言うより対立みたいな感じじゃないの
育児放棄で祖母におしつけるのは普通に虐待認定なんよ

同様の事件では懲役１６年

養父が子供殺してメーターボックスに遺体遺棄した事件ね

チー牛にはわからないかも知れないが通勤コースに証拠品を捨てると疑われる

オスガキとかこの世で最も鬱陶しい存在だし締め殺してもしゃーない
情状酌量の余地を与えるべき

>>職場でのダブル不倫スタートだからなぁ
>ダブル不倫の意味わかってなさそう
母親がが前の夫と別れた時期知らないんだろう

>>でも供述だと
>>最初に遺棄した場所で殺害したって話じゃなかったっけ？
>そんな供述あったか？
なかったと思う

>人殺してるし無期なんじゃね？
今回の場合殺害後に偽装工作してるかどうかが分岐点じゃないか
そこが「衝動的」の真偽にも関わってくるだろうし

捜査の撹乱だ！→通勤コース

こいつ犯人失格すぎるだろ

男児持ちのシンママと結婚する気のとしあきは気をつけなされ

>通勤コースに証拠品を捨てると疑われる
この辺もアホだよなあ

相手の気持ちになって考える能力が欠如した幼稚な男だったんだろ
血のつながらない男が一つ屋根の下にいるとか気分は最悪で間違いない
立場をわきまえて下手に出る程度の賢さがあれば締められずにすんだ

>見るからにアジア人だけどアジア人の半数は中国人なのだから確率的にも中国人の可能性は高いだろ
バカウヨはどうしようもねぇな

>でも供述だと
>最初に遺棄した場所で殺害したって話じゃなかったっけ？
最初に遺棄した場所がまだ不明なのよ

年齢、国籍…逮捕の父巡りデマが拡散　府警は否定　京都・南丹
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd646e343e125396b63e2249fa9c3e67fa0755f3

>通名か
これはマジで真相が知りたい
中国人なのか日本人なのかで心象も全然変わってくる

スマホとドラレコと防犯カメラによって完全犯罪が極めて難しいのはよくわかった

>安達容疑者「衝動的に首を絞めて殺した」
マジでチギュアアアアアア！じゃん…

>そんな供述あったか？
多分これかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bf4e2e450851ac4d350cf236eb2218563036ccc
>南丹市のどこかに連れて行って殺害し、その場に遺棄したという趣旨の供述をしていることがわかりました。
でもその後の報道ではこの核心部分について曖昧なことを言っているとされていて
まだ隠していることがあるんだろう

警察が否定してんのまだ国籍がーとか言ってんのか

>これはマジで真相が知りたい
すぐ上の記事も読めないバカ

衝動的な動機って事にすれば計画的よりも刑は軽くなるからなあ

性的な悪戯しようとしたんでないの？

>男児持ちのシンママと結婚する気のとしあきは気をつけなされ
シンママって見ると慎吾ママが頭に浮かんでしまう

>相手の気持ちになって考える能力が欠如した幼稚な男だったんだろ
>血のつながらない男が一つ屋根の下にいるとか気分は最悪で間違いない
>立場をわきまえて下手に出る程度の賢さがあれば締められずにすんだ
殺された子供に対しても同じこと言えるな

この変なおっさんバカでしょ

衝動的って嘘くさすぎる

>まだ隠していることがあるんだろう
単に悪あがきしてる可能性は

衝動的に◯してどこに遺体を置いてたんだ？
あと、遺留品をアチコチによく置けたな

>警察が否定してんのまだ国籍がーとか言ってんのか
どうせそういう奴は警察が嘘ついてるとか隠してるとか言い出すよ
病気だから

通報が早いのを変て言うのはいい加減やめろよ

これから行方不明があっても通報を躊躇うやんけ

>この変なおっさんバカでしょ
チンポの思考を人生の舵取りに反映した大バカです

>でも供述だと
>最初に遺棄した場所で殺害したって話じゃなかったっけ？
殺害してその場に遺体遺棄
↓
その後数か所を転々と遺体を移動させる
↓
遺体発見地点に置いていた段階で発見される

>男児持ちのシンママと結婚する気のとしあきは気をつけなされ
オチンポペロペロしようとしたら抵抗されて殺しそうだ

学校の前まで送ったが子供を下ろさずに衝動的に引き返してその途中で衝動的に車を止めて衝動的に首を絞めた

>衝動的に◯してどこに遺体を置いてたんだ？
>あと、遺留品をアチコチによく置けたな
遺体置いてた場所も通勤経路付近調べたらすぐわかる可能性…
ただ遺体を転々とさせてたらしいんだよな

>衝動的な動機って事にすれば計画的よりも刑は軽くなるからなあ
衝動も計画くらい重くていいのにな
衝動ってことは常に勢いで人を殺す素養を持ち続けてるわけで計画と違うベクトルの恐ろしさがある

・ドラレコのデータが一部消されている
・遺体を移動した場所などについて「記憶がない」などと供述
そんな強烈な行動を忘れるわけがないんで
知られたくない事があって隠してるな

衝動的にやった割には遺体に対する抵抗感薄いの気になる

>殺害してその場に遺体遺棄
って事は学校に送ってく車の中で殺害したわけじゃないのね

>>これはマジで真相が知りたい
>すぐ上の記事も読めないバカ
どう見てもワザと
相手にすんな

容疑者の生い立ちが被害者とそっくりすぎて
どっちの話してるかわからん！！！

>オチンポペロペロしようとしたら抵抗されて殺しそうだ
大丈夫
その手の変態にはいくら色ボケシンママでも靡かないから

学校に来てないと先生から連絡があってそれからわずか10分後に警察に行方不明の通報したらしいな

ドラレコ映像消せば何とかなると思ってたんか
エロ画像は削除しただけじゃ復旧できしまうなんてとしあきの常識じゃ無いか

>学校の前まで送ったが子供を下ろさずに衝動的に引き返してその途中で衝動的に車を止めて衝動的に首を絞めた
あれれー
おかしいぞー

アデノイド顔ってちゃんと頭悪いんやなって

シンプソンズ好き

>学校に来てないと先生から連絡があってそれからわずか10分後に警察に行方不明の通報したらしいな
それは普通だと思う

>学校の前まで送ったが子供を下ろさずに衝動的に引き返してその途中で衝動的に車を止めて衝動的に首を絞めた
多い！衝動的が多い！

>オスガキとかこの世で最も鬱陶しい存在だし締め殺してもしゃーない
>情状酌量の余地を与えるべき
成仏してくれ

職場で優秀だったてマジなの？

>エロ画像は削除しただけじゃ復旧できしまうなんてとしあきの常識じゃ無いか
えっ！？そうなの

>学校に来てないと先生から連絡があってそれからわずか10分後に警察に行方不明の通報したらしいな
こんなんほぼ自首じゃん
馬鹿すぎるわ

カローラで運んだんか

>学校の前まで送ったが子供を下ろさずに衝動的に引き返してその途中で衝動的に車を止めて衝動的に首を絞めた
車内でどんな会話があったんだろうねえ

>学校の前まで送ったが子供を下ろさずに衝動的に引き返してその途中で衝動的に車を止めて衝動的に首を絞めた
全部で十数分くらいかかりそうだけどそれでも衝動的なの？

ユキはユウキを見て「自分も将来こうなる」と予期したのではないだろうか
そしてユウキもユキに昔の自分を見た
ユキとユウキは似たもの同士だったんだ

>ドラレコ映像消せば何とかなると思ってたんか
PCに強いっていう職場での評判もちょっと信じられんよね
単に物凄くレベルの低い職場だっただけでは？って思う

>それは普通だと思う
普通は友達に連絡取ってから

車内で子供になにか言われてカチンと来たのかな

>学校に来てないと先生から連絡があってそれからわずか10分後に警察に行方不明の通報したらしいな
担任の先生の連絡遅れがあって3時間以上音信不通とわかったのだからその対応は当然と言える

>>それは普通だと思う
>普通は友達に連絡取ってから
だから友達はみんな学校に居るだろ

>職場で優秀だったてマジなの？
真に優秀な奴なんて栄転か転職で田舎の工場なんかに残ってないやろ

>>ドラレコ映像消せば何とかなると思ってたんか
>PCに強いっていう職場での評判もちょっと信じられんよね
>単に物凄くレベルの低い職場だっただけでは？って思う
PC(の操作に)強いってだけだったんだろう
知識はそんなになかった

息子さんが変なおっさん呼びしてたのがもうね…

事前に靴だけの写真を撮ってた時点で衝動的ではないでしょ

衝動的にやっちゃって我に返って自首なら酌量の余地はあるけど隠蔽しようとした時点で計画的と罪は変わらんだろ

>>学校に来てないと先生から連絡があってそれからわずか10分後に警察に行方不明の通報したらしいな
>こんなんほぼ自首じゃん
>馬鹿すぎるわ
いやこれは普通やぞ
家族突然いなくなったら警察に通報するし警察から行方不明届にしていいか誘導されるもんなんよ
お前は大切な家族もいないしずっと引きこもってるから知らないだろうが

>>エロ画像は削除しただけじゃ復旧できしまうなんてとしあきの常識じゃ無いか
>えっ！？そうなの

>>それは普通だと思う
>普通は友達に連絡取ってから
その友達その時間学校に来てるでしょ…

>職場で優秀だったてマジなの？
相対的にって事でしょ

通報までは10分でも
いなかったのは3時間なんだからそりゃ通報するわ！！！

連絡遅れた担任は不謹慎だが内心ほっとしてるだろうな
初動遅れたせいで捜索遅れ結果死だったら目も当てられなかった

ミヤネ屋は通報がおかしいとかチラシがおかしいとかちょっとずれてませんか？

犯人は親父だったけど通報については不安で様子見ることなく急いでする親だっているからそこだけは別におかしくはない

最初から疑われてました
https://www.fnn.jp/articles/-/1031307
>捜査関係者によりますと、結希さんが登校していないことを学校が自宅に連絡をした際、父親の安達容疑者だけがなぜか結希さんが学校に来ていないことを知っていたという印象を受けたといいます。
>このようなことなどから安達容疑者の関与が疑われる形になりました。

衝動的やったか計画的にやったかで量刑に影響するからね
もちろん衝動的のが軽め

>>捜査関係者によりますと、結希さんが登校していないことを学校が自宅に連絡をした際、父親の安達容疑者だけがなぜか結希さんが学校に来ていないことを知っていたという印象を受けたといいます。
>>このようなことなどから安達容疑者の関与が疑われる形になりました。
バカだからここでなんか口走ったんやろな

靴はGPS履歴を元に見つけたんだとか…
早い段階で犯人が分かってたんだな…

仕事が出来るだけで頭は良くない人だったんだな

言い逃れ出来ないとこまで外堀を埋めてようやく自供だからなぁ
いろんなこと隠してそうだわ…

>>>捜査関係者によりますと、結希さんが登校していないことを学校が自宅に連絡をした際、父親の安達容疑者だけがなぜか結希さんが学校に来ていないことを知っていたという印象を受けたといいます。
>>>このようなことなどから安達容疑者の関与が疑われる形になりました。
>バカだからここでなんか口走ったんやろな
自分から（証拠隠滅済みの）ドラレコを見せようとしたり？

ドラレコ消去したのはちゃんと刑期アップにつながる？

全体的にバカ過ぎる
と
後からなら幾らでも言えるけど
やっぱ言わずにはいられないくらいお粗末

でも今のところ自供頼みで状況証拠しかないっぽいよな

本当はもっと早く学校に居ないことが知らされて
方々探すフリをしてから通報するシナリオだったんだろうな

職場にゴタゴタで休みますって電話も学校から連絡ある前だろうしなあ

>でも今のところ自供頼みで状況証拠しかないっぽいよな
外堀を固めるだけのやらかしは幾らでも出てくる
ここまでだと揺さぶりに折れるのは時間の問題

>1776404001516.webp
今後この地域で黒のカローラは都市伝説の怪人みたいな扱いになるだろうな

だから2ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！

警察も共犯者いるの疑ってるよね

これで首絞めた電源コード捨ててなかったらお笑いだな
車はてって的に調べられるんじゃないか

南丹市の黒カローラの怪

>警察も共犯者いるの疑ってるよね
まだ掘ってるよね
絶対

>本当はもっと早く学校に居ないことが知らされて
>方々探すフリをしてから通報するシナリオだったんだろうな
それだと殺害する時間なくね？

>>これはマジで真相が知りたい
>すぐ上の記事も読めないバカ
真相を知って心象はどうなったんだろうな

>本当はもっと早く学校に居ないことが知らされて
>方々探すフリをしてから通報するシナリオだったんだろうな
先生の焦らしプレイが効いたな

学校から連絡遅れたってのはGJだったんだろうな

で
スレ画と仲良しの母親はなんて言ってんの？

親父が逮捕なら次に怪しいのは母親ぐらいしかいなくね

妖怪チー牛が親の言うことを聞かない子を黒いカローラで攫っていく逸話になりそう

>No.1401463204
阿部寛
https://sokkuri.net/alike/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%AF%9B

TV解説者「子どもの死を利用して楽しんでいる人達は反省しろ！」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5ff0d469049334917cae3c9eae373ceed063217

マスゴミを利用してTV出演してる奴に言われたくないなぁ

>>やっぱスマホのGPS履歴が証拠になったのか
>死体遺棄場所探す時にスマホ持ってくとか馬鹿過ぎるだろ･･･
見られちゃマズイデータ入ってんだよ
みんなもあるでしょ？

>学校から連絡遅れたってのはGJだったんだろうな
隠ぺい工作に最初の穴を開ける事になったね
結果的に

>>バカだからここでなんか口走ったんやろな
>自分から（証拠隠滅済みの）ドラレコを見せようとしたり？
いや「お子さんは学校へ行きましたか？」という質問に「行ったかどうかは分からない」みたいな回答とか
「行きました」「学校へ入るとこ見ました？」「見てない」なら自然なんだが
何故か最初から別の可能性を提示してくるパターン

>No.1401467998
阿部寛
https://sokkuri.net/alike/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%AF%9B

>親父が逮捕なら次に怪しいのは母親ぐらいしかいなくね
そうだよ（便乗）

いくらでもいそうな顔だけど今はそういう呼び方するんだな
時代を感じる

>マスゴミを利用してTV出演してる奴に言われたくないなぁ
オールメディアが積極的に報道してるからな

リュックなんて殺してすぐ捨てる必要があったのに
持って帰ってきちゃったあたり計画性はないでしょ

>学校から連絡遅れたってのはGJだったんだろうな
これからも頑張って連絡を遅れさせるようにするべきだな

>学校から連絡遅れたってのはGJだったんだろうな
容疑者「欠勤？行方不明なら大変だ」
↓
10分後に警察に通報

10分で行方不明と判断したんですね(棒

ユキ、苦しかったな

救いようのねぇ事件だなぁ

>ドラレコ消去したのはちゃんと刑期アップにつながる？
自分がやった犯罪の証拠を隠滅する事自体は罪にならない

これは傷害致死で来るだろうな
早けりゃ10年か

>1401463204
>TV解説者「子どもの死を利用して楽しんでいる人達は反省しろ！」
>https://news.yahoo.co.jp/articles/c5ff0d469049334917cae3c9eae373ceed063217
>マスゴミを利用してTV出演してる奴に言われたくないなぁ
ほならね起きてる行方不明事件全部報道して下さいってことですよ

首を絞めて殺したとかマスコミが報道せずに犯人しか知らないことを吐いたんだからそれが証拠だろう

>救いようのねぇ事件だなぁ
見るに耐えないなら引き返せ
これからもっと酷くなるぜ

継父問題において連れ後が男の子かつある程度年取ってる場合ってのは一番難易度が高い
11歳ともなったらもう年の離れた弟みたいな接し方した方が上手くいく可能性があったと思う

しまった！登校中に行方不明になったって筋書なのにリュックがここにある！

>いくらでもいそうな顔だけど今はそういう呼び方するんだな
>時代を感じる
まんさんが気に食わない相手は全部チー牛だぞ
俺もチー牛だしとしあきお前もだ

>救いようのねぇ事件だなぁ
元凶に会って元夫と離婚して再婚して連れてきたもう一人の元凶
救いはもうなかったんやな

「行き当たりばったり」

行動が馬鹿すぎるだけで本人は計画的に動いてたつもりかもよ

としあき探偵団の勝利だね

>しまった！登校中に行方不明になったって筋書なのにリュックがここにある！
そら消防団もインタビューで口を揃えて異議申し立てになるわ

やっぱり最初から犯人が父親だってのは確信してたから
泳がせつつ証拠集めてた感じだったんやな

>継父問題において連れ後が男の子かつある程度年取ってる場合ってのは一番難易度が高い
>11歳ともなったらもう年の離れた弟みたいな接し方した方が上手くいく可能性があったと思う
馴れ馴れしい変なおっさん

俺も自分の首絞めてよく遊んでるけどタイミング間違えたら戻って来れなくなるからマジで危ない

リュック見つけた親族ってのも馬鹿よなあ

>被害者の顔が終わったらこいつとかスーパーボランティアのおっさんの顔でスレ乱立か
>いい加減うぜえよ
マスコミと工作員の皆さんはイランの方から国民の目を逸らさせるという使命を負ってるから…

リュックや靴は車に置いて隠し続けていたがバレるのも時間の問題だったから隠しながら捨てたか？

一体何を言われてカッとなったんだろうな
今のガキはスマホやらで小賢しいからなあ

一応学校に送ってはいたのか

>首を絞めて殺したとかマスコミが報道せずに犯人しか知らないことを吐いたんだからそれが証拠だろう
後から思い違いだったと言い出して覆った事件が数多くある
自供だけだと駄目

最初から犯人だってわかっていて泳がせてたのかよ
その割に捜査費用掛け過ぎじゃないですかねぇ

>俺も自分の首絞めてよく遊んでるけどタイミング間違えたら戻って来れなくなるからマジで危ない
窒息オナニーはやめたまえ

>俺も自分の首絞めてよく遊んでるけどタイミング間違えたら戻って来れなくなるからマジで危ない
(二度と戻らなくてもいいぞ)

こんなシンプルな話なのに警察は3週間も振り回されたのか

https://news.yahoo.co.jp/articles/fd646e343e125396b63e2249fa9c3e67fa0755f3
年齢、国籍…逮捕の父巡りデマが拡散　府警は否定　京都・南丹

安達容疑者が16日に逮捕された後も、特定の国籍だとするデマや、父子が別居していたなどとする根拠不明の情報が広がり続けているが、捜査関係者は明確に否定している。
安達容疑者や結希さんについては、生成AI（人工知能）を使って作成したとみられる画像も拡散しており、注意が必要だ。


はい

>一応学校に送ってはいたのか
それが本当かどうかもわからんだろ

>その割に捜査費用掛け過ぎじゃないですかねぇ
後からひっくり返らないようにガチガチに固めてたんでしょ

>最初から犯人だってわかっていて泳がせてたのかよ
>その割に捜査費用掛け過ぎじゃないですかねぇ
そら尻尾掴みたい奴が
1人とは限らないからな

>馴れ馴れしい変なおっさん
自分を父親扱いしろって言ってくる変なおっさんよりはだいぶマシだからな

>警察も共犯者いるの疑ってるよね
早いうちからスレ画を警察が疑ってたとすると監視対象だったはずだが
事件後に遺留品が別々の場所で発見されて不自然だからな
監視下のスレ画とは別の奴が動いてたってのは有りそうな話しだな

靴はどうなんだろ
外連れてってやってるなら履いてるだろうし
家でやってたらその場で遺棄って証言と食い違う

デマ拡散してる奴は逮捕していいぞ

>こんなシンプルな話なのに警察は3週間も振り回されたのか
刑事ドラマの見過ぎだ
現実は大体こんなもんだ

>>首を絞めて殺したとかマスコミが報道せずに犯人しか知らないことを吐いたんだからそれが証拠だろう
>後から思い違いだったと言い出して覆った事件が数多くある
>自供だけだと駄目
ハッキリとした証拠がないと供述だけではなぁ
手で絞めて殺害したと判明しても証拠は死体のアザとかないぽいし

>行動が馬鹿すぎるだけで本人は計画的に動いてたつもりかもよ
計画的犯罪なんて今もバレてない完全犯罪から即日逮捕の強盗とかまでピンキリだしな

>自分を父親扱いしろって言ってくる変なおっさんよりはだいぶマシだからな
そうかな
突然家に住み始めた変なおっさんの時点で救いはないだろ

>靴はどうなんだろ
>外連れてってやってるなら履いてるだろうし
>家でやってたらその場で遺棄って証言と食い違う
靴もリュックもかく乱目的でしょ

>最初から犯人だってわかっていて泳がせてたのかよ
>その割に捜査費用掛け過ぎじゃないですかねぇ
いや低くてもまだ生きてる可能性あるのに手抜いた捜査出来るワケないでしょ
怪しいだけで自供引き出せてもいないのに

>>親父が逮捕なら次に怪しいのは母親ぐらいしかいなくね
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d2d418728ae1bfbe283508b64e6f08d98bce344?page=2
>府警は「少なくとも遺棄については他の人（の関与の気配）は出ていない」（井上正己捜査一課長）と言い切り
多分遺棄中の行動はマークしてた警察がほぼ全部把握できてるということだろう
で当日に父親だけ車に乗ってて一人で殺したって自供してるなら単独犯だと思う

自供が本当かどうか確かめるためにも実況見分やってんだろ

>No.1401468789
こんなことをいちいち公式発表しないとならない警察が気の毒だ
いちどバカを何匹かとっつかまえて干物になるまで吊るし上げた方がいいと思う

神奈川県警「ふーんやるじゃん」

全て明らかにした後に自殺して地獄に堕ちろよ外道クズが

>最初から犯人だってわかっていて泳がせてたのかよ
>その割に捜査費用掛け過ぎじゃないですかねぇ
だからこそ確実に捕まえるため証拠探してた

あんまり虐待とかしてると育った後に復讐されるからな
スパっとやっちまった方が得なのかもしれない

>ハッキリとした証拠がないと供述だけではなぁ
>手で絞めて殺害したと判明しても証拠は死体のアザとかないぽいし
死体が腐敗してるからだよ

>これで首絞めた電源コード捨ててなかったらお笑いだな
別の事件の記事読んで混同してんのがお笑いだよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/d8a01826c98656f3a6d0df473a152cc8f3a5225d
家宅捜索での「押収物は三十数点」京都府警　京都府南丹市・男児遺棄事件

　捜査1課幹部は、15〜16日に実施した家宅捜索について、敷地内にある居宅など建物数棟を捜索。押収物は、安達容疑者や家族の着衣など三十数点と明らかにした。
　結希さんを送り届けたとされる安達容疑者名義の乗用車を17日中にも押収する方針も明らかにした。

家族共犯の可能性は捨ててないっぽいな
どうなることやら

>リュック見つけた親族ってのも馬鹿よなあ
疑ってて通勤路沿いに探したんだと思う

マッマは美人なん？
今はそれだけが知りたい

>神奈川県警「ふーんやるじゃん」
お前らも京都見習ってもっと有能になれよ

衝動的にやったと言ってるけど
いつから殺人を企んでいたのか怪しいわ

>No.1401468789
としあきのことじゃん
あとXとスレッズも酷かった

>それが本当かどうかもわからんだろ
学校の近くまで行った事は確認済み
そこからがわからない

>靴はどうなんだろ
>外連れてってやってるなら履いてるだろうし
>家でやってたらその場で遺棄って証言と食い違う
屋内で動けなくして遺棄現場まで連れていき殺害
これだと殺意あるから傷害致死にはならないな

車では靴を脱ぐタイプだったのかも

>全て明らかにした後に自殺して地獄に堕ちろよ外道クズが
なんでこんなクズを自殺で逃がして楽にしてやろうとしてるんだよ

>死体が腐敗してるからだよ
だからそう言ってるでしょいちいち突っ込むなよ

>離婚後に出会った男とかならまだしも
>職場でのダブル不倫スタートだからなぁ
救いようのない人種が勝手に潰しあって全員酷い目にに遭っただけの事件だった

思えば不自然なことばかり起きていた

>衝動的にやったと言ってるけど
>いつから殺人を企んでいたのか怪しいわ
ビラ見るとわざわざ靴の写真とか撮ってあるしそこそこ前から準備してたんじゃねってなる

>こんなシンプルな話なのに警察は3週間も振り回されたのか
ウラを取って固めてたんだろう

>>全て明らかにした後に自殺して地獄に堕ちろよ外道クズが
>なんでこんなクズを自殺で逃がして楽にしてやろうとしてるんだよ
一人殺害で死刑にならないだろ
事実全て明らかになった後に死んで消えた方がいいじゃん

パフォーマンスとしてもビラまきとかよーやるわ

リュックも靴も放棄場所が通勤ルート沿いってのが確定してるな
これも警察にバレバレだったんだろうな

母親もクズだと思うけどね

あれこれして完全犯罪にしたつもりの3級殺人鬼

あの離合が難しそうな峠道で通勤はしたくねえなあ

しっかりドブ臭い飯食って汚い部屋に篭って
毎晩尻穴掘られて欲しい

>母親もクズだと思うけどね
それはそうそうそうそう

>一人殺害で死刑にならないだろ
>事実全て明らかになった後に死んで消えた方がいいじゃん
なんでそこまで楽にしてやりたいんだよ
こんな外道は死をのそみたくなるほどの生き地獄を味わったほうがいい

だいたい服装なんてそんな詳細に覚えてるもんなのかなぁ
衝動的に殺してしまったんだろうけどもう少し時間あったと思うんだよねぇ

>離婚後に出会った男とかならまだしも
>職場でのダブル不倫スタートだからなぁ
ダブル不倫なの？
母ちゃん東京で美容師しながら子供作って離婚して京都に帰ってきたんじゃなかった？
バツ2なの？

ビラ作ったのはママやろ
スレ画が連れ子の写真なんか撮ったり持ってると思うか？

離婚で分かれた元夫はどんな気持ちなのやら

>しっかりドブ臭い飯食って汚い部屋に篭って
>毎晩尻穴掘られて欲しい
日本の刑務所じゃそんなことは起きない

>母親もクズだと思うけどね
父子の不仲とか目にも入らないくらい結婚に浮かれてたんやろなぁ
しかも他人の家庭を壊してる
息子も死なせた
いちばん悪いまであるかもしれない

共犯までいたら救いがなさ過ぎる事件なのでいないでほしい…

>>一人殺害で死刑にならないだろ
>>事実全て明らかになった後に死んで消えた方がいいじゃん
>なんでそこまで楽にしてやりたいんだよ
>こんな外道は死をのそみたくなるほどの生き地獄を味わったほうがいい
海外だったらブタ箱でリンチされてケツも破壊されて死亡するENDだろうけど
被害者に冷たく犯罪者に優しい日本では

>離婚で分かれた元夫はどんな気持ちなのやら
養育費払う必要無くなって良かったぐらいにしか思ってないと思うぞ

>>離婚で分かれた元夫はどんな気持ちなのやら
>養育費払う必要無くなって良かったぐらいにしか思ってないと思うぞ
妻の不倫が離婚の原因なら養育費取れてないのでは

マークされてるから隠しにいくこともできなかったと

>ダブル不倫なの？
ダブルではないなユキママは数年前に離婚済みだから

>離婚で分かれた元夫はどんな気持ちなのやら
あいつ再婚してたの！？

スレ画の元妻は夫妻と同じ会社で働いてたって言う
そこからNTRかますとかかーちゃんすげえ神経してんな
いやむしろ元妻は離婚できて良かったと言うべきか

>離婚で分かれた元夫はどんな気持ちなのやら
馬鹿女と縁切れた上に養育費払う必要なくなってラッキー

犯人が中国人じゃないらしいって情報出て旗色悪くなってきたらスレ全然立たなくなったな
自分が気持ちよく叩ける相手のスレばかりいたいんだろうな本当に人間性終わってる

自首せずに警察らを騙し続けていた時点では懲役いっぱいでどうぞ

恋愛脳の末路

>1776403819767.png
給食当番かな

別れたビチクソ女の連れ子になったとしても
養育費払うまでの子供が可愛くない訳ないだろ
ってなるがなー俺なら

>>離婚後に出会った男とかならまだしも
>>職場でのダブル不倫スタートだからなぁ
>ダブル不倫なの？
>母ちゃん東京で美容師しながら子供作って離婚して京都に帰ってきたんじゃなかった？
>バツ2なの？
東京で子供作って離婚したってのを知らない奴の創作だよ

まさかこんな方向でひどい事実見せられるとは思わなかった

やることが多い…！してる時の詳細が知りたい

>犯人が中国人じゃないらしいって情報出て旗色悪くなってきたらスレ全然立たなくなったな
>自分が気持ちよく叩ける相手のスレばかりいたいんだろうな本当に人間性終わってる
ネトウヨ掲示板だからね

ガキは好きじゃないけど
好みな女性がいて仮に人妻で子供もいたら諦めるわ
それでも付き合う奴はサイコパスor倫理観ネジ飛んでる奴じゃね？

勝手に動き回ってるだけでやることが多い！とも違うんだよな…

>その後数か所を転々と遺体を移動させる
何がしたかった…？
こいつなりに発見されないよう工夫したつもりだった…？

供述が早かったのも20日間が大変すぎて早々に諦めたんだろうな
すぐ取り調べしたら吐かなかったかも

もし警察犬がたくさんいたらすぐに発見できたのかなぁ

こんなバレバレのバカが2人なんて思えないから多分単独犯だよ

>犯人が中国人じゃないらしいって情報出て旗色悪くなってきたらスレ全然立たなくなったな
めっちゃスレ立ってるが…？

>もし警察犬がたくさんいたらすぐに発見できたのかなぁ
そもそも置き場を転々としてる時点で
まず前提状況が掴めないからな
どこ置いてたんだろう

罪悪感あるなら全部吐いた後に舌噛んで死ねよ

>>いつ殺したんだマジで
>23日の8時前後じゃね
>ドラレコの情報が消えたのはその絞殺時の様子を消した可能性が高い
急に送迎したり靴も脱がしてか

>供述が早かったのも20日間が大変すぎて早々に諦めたんだろうな
>すぐ取り調べしたら吐かなかったかも
まだ正確な供述していない感もありどこまでも狡い奴

妻とは新婚ラブラブでも子供との関係で相当悩んでたんだろうな…思春期の子持ちはこれがあるからハードル高い…

>No.1401453865
被害者が死人に口無しなのを良い事に無責任な想像を勝手に逞しくして勝手にキレるなよ
本気で言っているなら被害者の尊厳を傷つけてるし冗談で言ってたら猶更悪いぞ

>>>離婚で分かれた元夫はどんな気持ちなのやら
>>養育費払う必要無くなって良かったぐらいにしか思ってないと思うぞ
>妻の不倫が離婚の原因なら養育費取れてないのでは
養育費を貰うの親じゃなくて子供の権利だから

京都って死体放置出来る場所いっぱいあるんだな

>こんなバレバレのバカが2人なんて思えないから多分単独犯だよ
何度も遺体を移し替えたらしいから共犯を怪しまれてるんじゃね
小学5年って言ったら30〜40キロぐらいあるだろうし

ゴゴスマの人しゃべりが下手すぎるのでは

ドラレコで男児と口論したり殺害する場面あったかもしれないな
ドラレコは車内の音声も拾うよね？

>こんなバレバレのバカが2人なんて思えないから多分単独犯だよ
共犯だったらもう片方もバカ過ぎてそっちも一緒に逮捕されてるだろうしな

>継父問題において連れ後が男の子かつある程度年取ってる場合ってのは一番難易度が高い
NTRやんけ〜！

>妻とは新婚ラブラブでも子供との関係で相当悩んでたんだろうな…思春期の子持ちはこれがあるからハードル高い…
そもそも元々の妻子捨てて不倫再婚するなよと

スレ画はコロコロ派らしいな

>妻とは新婚ラブラブでも子供との関係で相当悩んでたんだろうな…思春期の子持ちはこれがあるからハードル高い…
べつに今すぐ結婚しなくてもいいだろうにな
5年もすれば息子も勝手にやれで済んでた可能性高い

>何度も遺体を移し替えたらしいから共犯を怪しまれてるんじゃね
>小学5年って言ったら30〜40キロぐらいあるだろうし
それくらい成人男性なら大変だろうが運べるからな

死体の置き場所あちこち変えても案外見つからないもんなんだな
地中深くに埋めたりしないと異臭ですぐに分かりそうなものだが

世界よ
これが日本人だ

>スレ画はコロコロ派らしいな
どこ情報なんだよ

>パフォーマンスとしてもビラまきとかよーやるわ
やらないと疑われるの板挟みでやるしか無いだろ
でいつもの手癖で詳細画像添付し過ぎて逆に怪しまれるという

ドラレコもとっくに確認済みで
スマホの位置情報で父親の動きも把握済でしっかり証拠を段階的に固めてた警察
名探偵気取りでなんで〜しないんだ！と警察を無能呼ばわりしてたとしあきがバカみたいじゃん

>>妻とは新婚ラブラブでも子供との関係で相当悩んでたんだろうな…思春期の子持ちはこれがあるからハードル高い…
>そもそも元々の妻子捨てて不倫再婚するなよと
これに尽きる

スレ画が強迫的な性格なら無意味な遺体の移動や不可思議な行動も説明できる

>こいつなりに発見されないよう工夫したつもりだった…？
長いこと捜査一課に勤めてた元刑事も「遺体を近場のエリアで移動させるのは今まで見たこと
ないタイプ」とワイドショウで発言してたくらいには新感覚犯人なんじゃないの

>死体の置き場所あちこち変えても案外見つからないもんなんだな
>地中深くに埋めたりしないと異臭ですぐに分かりそうなものだが
まぁ人通りないだろうしな
夜は捜索隊も引き上げて自由に動けたんだろうよ

夜に一人でリュック置いたり遺体の場所変えたりしてたのか？

>世界よ
>これが日本人だ
世界「我々のほうがもっと酷い事件が多い」

元々婆さんに押し付けてたんだからそのままにしといたらいいのに何で殺すかね
人生捨てていいくらいむかついたのか

>パフォーマンスとしてもビラまきとかよーやるわ
偶然発見した体でリュックサック見つけたって言う方がキツい

>>妻の不倫が離婚の原因なら養育費取れてないのでは
>養育費を貰うの親じゃなくて子供の権利だから
まともに払ってる方が少ないという現実…

>そもそも元々の妻子捨てて不倫再婚するなよと
でもその妻子今頃別れて良かったと思ってるよ

ここに移動させたけど見つかっちゃうかもやっぱりあっちに移動させよ！って感じなのかね

山の人いわく遺体の場所には山菜やたけのこあるみたいで・・・・

>べつに今すぐ結婚しなくてもいいだろうにな
>5年もすれば息子も勝手にやれで済んでた可能性高い
それが出来るような理性あれば衝動的に殺さないよ

ドラレコのメモリーカード復元して
もみ合ったり殺害する時の音声が出てきたら証拠になりそう

>夜に一人でリュック置いたり遺体の場所変えたりしてたのか？
いつなのかはとしあきたちが知る由もない

>スレ画はコロコロ派らしいな
ボンボン派はボマーみたいに言うな

もっと報道することがあると思うんだが
ここのとしあきみたいに食いつく奴らがいるから
オールドメディアもこればっかやるんだろうなぁ

自分子供だったらどんなこと言われても我慢できただろうが、他人の子供だからな
ちょっとだけ同情するかも「おじさん」「パパじゃない」とか言われたらって話し

>>>妻とは新婚ラブラブでも子供との関係で相当悩んでたんだろうな…思春期の子持ちはこれがあるからハードル高い…
>>そもそも元々の妻子捨てて不倫再婚するなよと
>これに尽きる
どれだけ相手が魅力的に見えても手を出しちゃいかんかったんだよ
自制心がないばかりにどれだけ多くの人間が傷ついたか
想像できないだろうな

子供の顔がひろゆきみたいで煽りが上手かったんだろうなと思う
でもコロシちゃ駄目だよ

小柄なガキだったから30kg台だろうし車まで運ぶくらいはできるでしょ
山の中運べるほどの体力はないチーだったから道路脇に捨ててバレちゃった

名前が似てたのも対立の原因になってそう

>ネトウヨ掲示板だからね
>ネトウヨ
いやここ在日掲示板じゃないんで帰国しろよ

週刊誌の記者が父親をずっと追っていたらしい

>山の人いわく遺体の場所には山菜やたけのこあるみたいで・・・・
今年は採りたくないね

既に敷地内別居みたいな感じだったんだから接点そんなになさそうなのにな
送迎もあの日が初めてみたいだし

>そもそも元々の妻子捨てて不倫再婚するなよと
再婚でアパート住まいから豪邸に引っ越しとはね

まさか不倫でゲットした男に跡取り息子殺されるとは

>夜に一人でリュック置いたり遺体の場所変えたりしてたのか？
無駄に行動力はあるな

>ここに移動させたけど見つかっちゃうかもやっぱりあっちに移動させよ！って感じなのかね
一度捜索した場所に置くのがオススメ

>山の人いわく遺体の場所には山菜やたけのこあるみたいで・・・・
いや遺体の置かれていたその場所ではなく山の敷地に山菜やたけのこがあるだよ

>ちょっとだけ同情するかも「おじさん」「パパじゃない」とか言われたらって話し
でも殺していい理由にはならないからね…

>元警視庁捜査一課の洞察力
たし🦀

不思議なのは、ゆうきはコンピューターが得意との事
なぜスマホを持ち歩いたんだ
まるでド素人ではないか

>>世界よ
>>これが日本人だ
>世界「我々のほうがもっと酷い事件が多い」
この程度メキシコなんかだと日常茶飯事だからな
これが連日全国を騒がせるくらいには日本は治安良いのさ

送迎したのは気まぐれか旅行行く前に2人きりで腹割って話したかったのかな

>子供の顔がひろゆきみたいで煽りが上手かったんだろうなと思う
>でもコロシちゃ駄目だよ
馬鹿の妄想

全部とけて骨だけになる前に発見できたのは不幸中の幸いか

>元警視庁捜査一課の洞察力
としあき名探偵と言ってたことあんまり変わらんな
捜査一課もこんなもんか

靴の写真を事前に撮ってあったんだろ？
本当に衝動的か？

11歳なら抵抗しようと思えば隠せないような傷付けることもできたと思うけど
それがないってことは殺されるとは夢にも思ってない優しい子だったんだろうな

>ちょっとだけ同情するかも「おじさん」「パパじゃない」とか言われたらって話し
あのくらいの子供に親は重要だと思うので俺なら最初から「おじさん」呼びで呼ばせるがな

>>ちょっとだけ同情するかも「おじさん」「パパじゃない」とか言われたらって話し
>でも殺していい理由にはならないからね…
そりゃそうよ
罵詈雑言で殺すとかならんし

>元警視庁捜査一課の洞察力
テレビで捜査関係者が語ったことの受け売りじゃん
逮捕前に言ってたら大したものだが

ガキが大馬鹿だったって話
クソガキでなにもできないのにイキって新しい家族を普段から煽った付けだな
チーギュウだってちゃんと接すれば愛されただろうに

>今回の場合殺害後に偽装工作してるかどうかが分岐点じゃないか
ドラレコ消去
鞄と靴を別の場所に廃棄
思いっきりやってますね…

死者への名誉毀損は成立しづらいからって冒涜し過ぎはアカンよ

37歳はおじさんだしパパでもない

ばあちゃん…どんまい！

>まさか不倫でゲットした男に跡取り息子殺されるとは
授業料が高過ぎる
まあ幸い32歳やり直しは幾らでもきく年齢だ
やり直すかどうかは別として

祖母ら一家「よくもひどい男を連れてきやがって絶縁じゃ!!」

コナンなら1話で終わる事件

こんな事件間近で見せつけられた南丹小の子供かわいそう

>>犯人が中国人じゃないらしいって情報出て旗色悪くなってきたらスレ全然立たなくなったな
>めっちゃスレ立ってるが…？
昨日までのここのカタログの惨状知らず？