二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1776686237949.png-(2141 B)
2141 B無念Nameとしあき26/04/20(月)20:57:17No.1402292132そうだねx3 21日02:16頃消えます
トルネコの大冒険スレ
初代移植しないかな
…1無念Nameとしあき26/04/20(月)20:59:10No.1402292648そうだねx1
今遊んだら２時間ぐらいで完クリしてしまいそう
…2無念Nameとしあき26/04/20(月)21:00:07No.1402292899そうだねx10
スイッチオンラインで配信してほしいソフトの一つ
…3無念Nameとしあき26/04/20(月)21:01:38No.1402293343そうだねx5
2欲しい
…4無念Nameとしあき26/04/20(月)21:02:45No.1402293635そうだねx1
勝ち組
…5無念Nameとしあき26/04/20(月)21:02:55No.1402293676+
２と３は今でもやりやすいけどスーファミは厳しい…電池問題とか
…6無念Nameとしあき26/04/20(月)21:05:52No.1402294445+
田中ねね
…7無念Nameとしあき26/04/20(月)21:06:12No.1402294530+
2の背景がジオラマを撮影した一枚絵みたいな感じの中をドット絵のキャラが動いてる妙な感じが好き
…8無念Nameとしあき26/04/20(月)21:07:11No.1402294799+
3ってどんなのだっけ？
…9無念Nameとしあき26/04/20(月)21:07:38No.1402294912そうだねx4
>3ってどんなのだっけ？
鬼
…10無念Nameとしあき26/04/20(月)21:09:09No.1402295311そうだねx5
>今遊んだら２時間ぐらいで完クリしてしまいそう
なんて油断してて低層のマミーとかにやられるのが俺の操作するトルネコ
…11無念Nameとしあき26/04/20(月)21:09:23No.1402295360+
一階層だメガンテだ二階層だメガンテだピンチだメガンテだ
強盗失敗メガンテだ物資が少ないメガンテだ
…12無念Nameとしあき26/04/20(月)21:09:36No.1402295411+
DQ補正でシレンより売れてたのに
続編がぷっつり止まった辺り
版権云々の難しい問題があったのか
…13無念Nameとしあき26/04/20(月)21:10:18No.1402295619そうだねx4
>DQ補正でシレンより売れてたのに
>続編がぷっつり止まった辺り
>版権云々の難しい問題があったのか
というより肝心のチュンソフトがシレンで独り立ちしたからでは？
…14無念Nameとしあき26/04/20(月)21:10:26No.1402295661+
    1776687026182.jpg-(132688 B)
132688 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…15無念Nameとしあき26/04/20(月)21:11:17No.1402295879+
トルネコ３があまりにも理不尽すぎて投げた
アスカ見参よりはマシなのかどうなのか知らんが
…16無念Nameとしあき26/04/20(月)21:11:33No.1402295955そうだねx1
>なんて油断してて低層のマミーとかにやられるのが俺の操作するトルネコ
まどうしからいいアイテムゲットしようぜ！
…17無念Nameとしあき26/04/20(月)21:11:33No.1402295963+
足下コマンド無いの辛い
…18無念Nameとしあき26/04/20(月)21:11:49No.1402296034そうだねx1
    1776687109289.jpg-(85797 B)
85797 B
>No.1402295661
…19無念Nameとしあき26/04/20(月)21:12:25No.1402296206+
だいぶ昔に壺で内部事情知ってる人が書き込んでたけど
チュンソフトがトルネコの版権をスクエニに売ったからだよ
…20無念Nameとしあき26/04/20(月)21:13:30No.1402296506+
2と３はGBA版ベースにして１・２・３コレクションで売って欲しい
…21無念Nameとしあき26/04/20(月)21:14:06No.1402296670+
2楽しかったな
もっと不思議は剣士でしか突破できなかった
…22無念Nameとしあき26/04/20(月)21:14:18No.1402296725+
99階から歩いて戻るはあまりに作業すぎる
…23無念Nameとしあき26/04/20(月)21:14:55No.1402296924+
ドラクエ4メンバーが一人づつ挑む不思議なダンジョンでいいのでは！？
…24無念Nameとしあき26/04/20(月)21:17:02No.1402297479そうだねx1
>ドラクエ4メンバーが一人づつ挑む不思議なダンジョンでいいのでは！？
勇者・アリーナあたりは低難易度として
ブライとかトルネコよりキツそうだ
…25無念Nameとしあき26/04/20(月)21:17:25No.1402297552そうだねx1
初代の効果音好き
…26無念Nameとしあき26/04/20(月)21:18:07No.1402297727+
>ドラクエ4メンバーが一人づつ挑む不思議なダンジョンでいいのでは！？
トルネコ1(仮)を作る時
DQ4の地味だったメンバーを主人公に　のコンセプトで
一時はライアンに押されたけど
トルネコには夢を支える家族が居る！のプレゼンテーションで逆転した
…27無念Nameとしあき26/04/20(月)21:19:08No.1402298025+
DQの世界観を守る設定があるからモンスターレベルアップがないとか
シレンに比べて戦略の幅が狭くなるのが難点なシリーズ
…28無念Nameとしあき26/04/20(月)21:19:21No.1402298081+
トルネコ３はハマる人はもうドハマリしまくって今でもやりこみやってるくらい
そう考えると好き嫌い激しいけど良いゲームなのかもしれん
…29無念Nameとしあき26/04/20(月)21:19:54No.1402298231そうだねx2
>No.1402297727
ライアンにだってホイミンという存在がいるのに…
…30無念Nameとしあき26/04/20(月)21:20:25No.1402298388+
初見で攻略する面白さがあるゲームだと思う
色々知っちゃってる今は簡単なのは仕方ない
…31無念Nameとしあき26/04/20(月)21:21:15No.1402298642+
>トルネコ1(仮)を作る時
今ならどうとでも出来るだろうし知名度もある
ピサロくんまで加えていけるんじゃね？って思えたけどな
…32無念Nameとしあき26/04/20(月)21:21:27No.1402298700そうだねx1
トルネコのテーマのメロディでどれだけのバリエーションの曲作れるかみたいな
…33無念Nameとしあき26/04/20(月)21:21:32No.1402298730+
>初見で攻略する面白さがあるゲームだと思う
>色々知っちゃってる今は簡単なのは仕方ない
シレンのこばみ谷一発クリアは今でもゾクゾクする
…34無念Nameとしあき26/04/20(月)21:25:49No.1402299839+
>トルネコのテーマのメロディでどれだけのバリエーションの曲作れるかみたいな
世にも珍しいコントラバスがメインの曲
…35無念Nameとしあき26/04/20(月)21:26:16No.1402299951そうだねx1
>>ドラクエ4メンバーが一人づつ挑む不思議なダンジョンでいいのでは！？
>勇者・アリーナあたりは低難易度として
>ブライとかトルネコよりキツそうだ
プレイするキャラでキャラ性能を差別化するは面白そうであるな
ライアンとブライとクリフトは2の戦士と魔法使いを応用にするとか
アリーナはデフォで2倍速移動＋会心率高いけど盾装備できず魔法アイテムが一切使えないとか
…36無念Nameとしあき26/04/20(月)21:26:16No.1402299958そうだねx3
1は今だと流石にシンプルすぎるし3はめんどい
やり直すなら2で無双するのがちょうどいいな
…37無念Nameとしあき26/04/20(月)21:26:59No.1402300135そうだねx2
>>トルネコのテーマのメロディでどれだけのバリエーションの曲作れるかみたいな
>世にも珍しいコントラバスがメインの曲
太ったおっさんが主人公だからな
かなり珍しいゲームだ
…38無念Nameとしあき26/04/20(月)21:28:14No.1402300476+
1ってレベル差補正というかダメージ計算が今のシレンとかと全然違った気がする
…39無念Nameとしあき26/04/20(月)21:29:46No.1402300893+
>1ってレベル差補正というかダメージ計算が今のシレンとかと全然違った気がする
倒して経験値１のスライムと
倒して経験値２のマムル
…40無念Nameとしあき26/04/20(月)21:30:48No.1402301172+
>1ってレベル差補正というかダメージ計算が今のシレンとかと全然違った気がする
シレン6となら全然違うけどシレン1となら同じはず
…41無念Nameとしあき26/04/20(月)21:31:02No.1402301220+
不思議なダンジョンの新作でよくね？
ソシャゲ化の危険もあるが
…42無念Nameとしあき26/04/20(月)21:32:08No.1402301523そうだねx2
1ぐらいのミニマムさが良いんだよ
…43無念Nameとしあき26/04/20(月)21:32:15No.1402301562+
火山のアレンジはトルネコもヤンガスも良い
…44無念Nameとしあき26/04/20(月)21:32:20No.1402301582+
2は合成して素晴らしい剣を作れるようになってよ
…45無念Nameとしあき26/04/20(月)21:32:53No.1402301755+
>火山のアレンジはトルネコもヤンガスも良い
そう言えばヤンガスもあったな…
遊んだことないけど
…46無念Nameとしあき26/04/20(月)21:33:42No.1402301960そうだねx1
>DQの世界観を守る設定があるからモンスターレベルアップがないとか
これがあるのに2でロトの装備を装備できるのはどうかと思ったな
メタルキングの装備で良いだろ最強装備は
…47無念Nameとしあき26/04/20(月)21:34:43No.1402302202そうだねx4
不思議初潜りでしあわせの箱持ち帰ると町が急発展してるの面白すぎる
…48無念Nameとしあき26/04/20(月)21:35:56No.1402302490そうだねx3
>不思議初潜りでしあわせの箱持ち帰ると町が急発展してるの面白すぎる
なんか急にみんな馴れ馴れしくなってる…
…49無念Nameとしあき26/04/20(月)21:36:16No.1402302587+
>>DQの世界観を守る設定があるからモンスターレベルアップがないとか
>これがあるのに2でロトの装備を装備できるのはどうかと思ったな
>メタルキングの装備で良いだろ最強装備は
最強の武器は正義のそろばん
いいね？
…50無念Nameとしあき26/04/20(月)21:37:21No.1402302856+
プレー回数3回で奇妙な箱持ち帰ったデータまだ残ってるかな…
…51無念Nameとしあき26/04/20(月)21:37:32No.1402302907+
ヤンガスはテンションに合成に仲間モンスターに配合にと全部詰め込んだ欲張りセットみたいなゲームだった
問題点は難易度が低すぎた
…52無念Nameとしあき26/04/20(月)21:38:41No.1402303180+
ロサはなぜあの本気出さねえのかと
…53無念Nameとしあき26/04/20(月)21:39:37No.1402303438+
詳しいとしあきが売上ガーとは言わない不思議なシリーズ
…54無念Nameとしあき26/04/20(月)21:41:18No.1402303872+
>詳しいとしあきが売上ガーとは言わない不思議なシリーズ
ゲーム史上に名を遺す大傑作なのは言うまでもないし
シレンはそこそこ売れたからな　ポケモンも出たし特に不満はない
…55無念Nameとしあき26/04/20(月)21:41:31No.1402303919+
>今遊んだら２時間ぐらいで完クリしてしまいそう
そして1週間後…
…56無念Nameとしあき26/04/20(月)21:41:32No.1402303931+
トルネコ4まだか？
…57無念Nameとしあき26/04/20(月)21:42:41No.1402304239+
>トルネコ4まだか？
流石にトルネコのキャラでやる事はやり尽くしてしまった感が
ドラクエ１２が出た後でそのキャラ使って新作あるかもね
…58無念Nameとしあき26/04/20(月)21:43:13No.1402304388+
精液の巻物
…59無念Nameとしあき26/04/20(月)21:44:02No.1402304611+
>精液の巻物
そら地面に張り付くわ！
…60無念Nameとしあき26/04/20(月)21:44:35No.1402304741そうだねx2
>>精液の巻物
>そら地面に張り付くわ！
モンスターも触りたがらない
…61無念Nameとしあき26/04/20(月)21:44:43No.1402304776+
ベロニカの不思議のダンジョンとか欲しいか？
俺は欲しいが
…62無念Nameとしあき26/04/20(月)21:46:41No.1402305269+
もっと不思議序盤で皮の盾+3が出るとテンション上がる
…63無念Nameとしあき26/04/20(月)21:46:45No.1402305281+
ロウ（幼少期）の不思議なダンジョン
…64無念Nameとしあき26/04/20(月)21:47:12No.1402305407+
ごちゃまぜも良くないけどもう少しキャラ欲しいかな
…65無念Nameとしあき26/04/20(月)21:48:19No.1402305667+
>ベロニカの不思議のダンジョンとか欲しいか？
>俺は欲しいが
そりゃ作ってくれるって言うなら欲しいけども
ドラクエ１２のキャラ使った方がよくね？　とも
…66無念Nameとしあき26/04/20(月)21:50:53No.1402306288+
カンダタの不思議なタワー
…67無念Nameとしあき26/04/20(月)21:51:39No.1402306488+
何使わせてもあんまり違和感のないキャラじゃないとなぁ
カミュは可能性あったのに
…68無念Nameとしあき26/04/20(月)21:55:17No.1402307355+
>もっと不思議序盤で皮の盾+3が出るとテンション上がる
錆びないだけでもありがたいのにハラモチまでついてるもんな
合成がまだない頃に実質印2つ付きの盾と考えると強い
…69無念Nameとしあき26/04/20(月)22:00:33No.1402308577+
皮の盾でなぜお腹が空きにくくなるのか
俺は「不思議のダンジョンだから」で納得させた
…70無念Nameとしあき26/04/20(月)22:02:49No.1402309111+
なんで鎧や兜はないのか？　って疑問と
トルネコがデブだから装備できないっていう納得の行き過ぎる答
…71無念Nameとしあき26/04/20(月)22:02:54No.1402309128そうだねx1
最強武器の音が屁の音
…72無念Nameとしあき26/04/20(月)22:03:41No.1402309318+
>皮の盾でなぜお腹が空きにくくなるのか
>俺は「不思議のダンジョンだから」で納得させた
トルネコ4コマ漫画で皮の盾を舐めて空腹を紛らわせているみたいなのあって
そういう事にしてる
…73無念Nameとしあき26/04/20(月)22:04:12No.1402309447そうだねx1
>最強武器の音が屁の音
ﾌﾞﾘｭｯ
…74無念Nameとしあき26/04/20(月)22:04:43No.1402309586+
>最強武器の音が屁の音
この屁ちょっと身入ってねぇか？
…75無念Nameとしあき26/04/20(月)22:05:16No.1402309735+
>最強武器の音が屁の音
なんであんなﾌﾞﾘｭｯみたいな音なんだろう
…76無念Nameとしあき26/04/20(月)22:05:51No.1402309885+
そろばん振った時の音を再現したんだろうか
…77無念Nameとしあき26/04/20(月)22:06:35No.1402310098そうだねx1
    1776690395845.png-(7298 B)
7298 B
まぁたしかにお尻に入れたら面白そうなデザインではあるが…
…78無念Nameとしあき26/04/20(月)22:06:40No.1402310138+
3のリメイク待ってるんだけど寿命持つかな
…79無念Nameとしあき26/04/20(月)22:07:05No.1402310246+
もっとアイテム持ち帰って店と街を発展させるトルネコやりたい
結局シレン2が理想かも
…80無念Nameとしあき26/04/20(月)22:08:05No.1402310527+
>詳しいとしあきが売上ガーとは言わない不思議なシリーズ
3の異常さは売上どうこうを全部すっ飛ばす
…81無念Nameとしあき26/04/20(月)22:09:09No.1402310807+
>もっとアイテム持ち帰って店と街を発展させるトルネコやりたい
>結局シレン2が理想かも
シレン２が最高傑作だろうなぁ
理不尽すぎないし城建てるの面白いし
武器飾れるのも面白いしもののけ王国も良かったし
許せないのはタイガーウッホぐらいだ
…82無念Nameとしあき26/04/20(月)22:09:14No.1402310837+
>トルネコ３はハマる人はもうドハマリしまくって今でもやりこみやってるくらい
>そう考えると好き嫌い激しいけど良いゲームなのかもしれん
すげーもっさりだし罠や石像に悪意があるけど魔窟仲間になった時や開幕悪手打破した時の快楽はクセになる
…83無念Nameとしあき26/04/20(月)22:10:04No.1402311049そうだねx1
はぐれメタル追いかけてえ
長々同じ階にいても下の階行くだけとか今考えると優しいな
…84無念Nameとしあき26/04/20(月)22:11:52No.1402311528+
>はぐれメタル追いかけてえ
>長々同じ階にいても下の階行くだけとか今考えると優しいな
おばけ大根も火炎入道もタイガーウッホもいないぞ
…85無念Nameとしあき26/04/20(月)22:13:08No.1402311844+
>1ってレベル差補正というかダメージ計算が今のシレンとかと全然違った気がする
攻撃力はほぼほぼレベルで決まる
装備の数値とかは誤差
…86無念Nameとしあき26/04/20(月)22:13:47No.1402312016+
>はぐれメタル追いかけてえ
>長々同じ階にいても下の階行くだけとか今考えると優しいな
ただ意図的にメシを稼ぐ手段がとても少ないので長居する手段は何か用意しなければいけない
…87無念Nameとしあき26/04/20(月)22:14:14No.1402312157+
バシルーラしてほしいときにしてくれないきめんどうし
…88無念Nameとしあき26/04/20(月)22:14:57No.1402312337そうだねx2
コレのせいでキメラ怖い
…89無念Nameとしあき26/04/20(月)22:15:16No.1402312427そうだねx1
>コレのせいでゴースト2体怖い
…90無念Nameとしあき26/04/20(月)22:15:18No.1402312432+
攻略本で階層+3のレベルを心がけようって書いてあったが
そんなもん10階までに完全に無理になる
…91無念Nameとしあき26/04/20(月)22:16:52No.1402312829+
    1776691012991.jpg-(355723 B)
355723 B
今日は少年ヤンガスと不思議のダンジョン発売20周年
…92無念Nameとしあき26/04/20(月)22:18:05No.1402313116+
>>コレのせいでゴースト2体怖い
一時しのぎの杖なんてないからな
…93無念Nameとしあき26/04/20(月)22:20:41No.1402313763そうだねx1
>今日は少年ヤンガスと不思議のダンジョン発売20周年
そいつも手軽に遊ぶための移植欲しい
…94無念Nameとしあき26/04/20(月)22:21:51No.1402314052そうだねx2
勇者アバンと破邪のダンジョンまだ？
…95無念Nameとしあき26/04/20(月)22:22:06No.1402314111+
例のプレイ記録のおかげで運ゲーになるのはほぼ序盤のゴーストで
実力で9割以上打開可能なのがわかったしなあ
…96無念Nameとしあき26/04/20(月)22:23:41No.1402314484+
店がどんどんでかくなっていくのがワクワクしたから3は微妙だったんだよな
それでも続編は出てほしいが
…97無念Nameとしあき26/04/20(月)22:24:19No.1402314638+
>今日は少年ヤンガスと不思議のダンジョン発売20周年
まあ俺ツエーするゲーム
こっちのラスボスはモンスターズに出れるのね
…98無念Nameとしあき26/04/20(月)22:25:50No.1402315030+
レベルをある程度上げてアイテムの準備をしたら一気に下って目標物を取ってさっさと引き上げる
…99無念Nameとしあき26/04/20(月)22:26:39No.1402315256+
>トルネコ
ドラクエで人質になってる商人のおじさん
…100無念Nameとしあき26/04/20(月)22:30:55No.1402316359そうだねx2
中途半端な盾拾うよりは皮の盾拾った方が嬉しい
…101無念Nameとしあき26/04/20(月)22:32:37No.1402316728+
慣れた今だと本当に構成がこのゲームの進み方を覚えさせるために色々考えられてんだなとよくわかる
…102無念Nameとしあき26/04/20(月)22:33:41No.1402316955+
キラプラとか本編で影薄かった奴が大暴れすんのは割と好きかも
…103無念Nameとしあき26/04/20(月)22:34:47No.1402317210+
>キラプラとか本編で影薄かった奴が大暴れすんのは割と好きかも
どくどくゾンビとか言うクッソマイナーなモンスターが最怖モンスターに
…104無念Nameとしあき26/04/20(月)22:35:11No.1402317296+
待望の携帯機版はGBAってハードがまた絶妙だった
今でもたまに引っ張り出しちゃう
…105無念Nameとしあき26/04/20(月)22:37:11No.1402317742そうだねx10
    1776692231727.jpg-(43210 B)
43210 B
>キラプラとか本編で影薄かった奴が大暴れすんのは割と好きかも
ヤバイ奴(ヤバイ)
…106無念Nameとしあき26/04/20(月)22:39:23No.1402318235そうだねx1
>>キラプラとか本編で影薄かった奴が大暴れすんのは割と好きかも
>ヤバイ奴(ヤバイ)
ドラクエ６ではただのザコだったのになんなの！
…107無念Nameとしあき26/04/20(月)22:40:13No.1402318413そうだねx2
>>キラプラとか本編で影薄かった奴が大暴れすんのは割と好きかも
>ヤバイ奴(ヤバイ)
遠くから聞こえるレベルアップ音
…108無念Nameとしあき26/04/20(月)22:47:15No.1402319981そうだねx1
腐ったパン
…109無念Nameとしあき26/04/20(月)22:49:01No.1402320391そうだねx2
四匹集まって集会してるイエティ好き
…110無念Nameとしあき26/04/20(月)22:51:15No.1402320891+
>四匹集まって集会してるイエティ好き
キャラクターオーバーで欠員が出る
…111無念Nameとしあき26/04/20(月)22:51:19No.1402320911+
>四匹集まって集会してるイエティ好き
殴らずに矢か杖を使えというチュートリアルなんだろうけども
上手いデザインだなと思う
…112無念Nameとしあき26/04/20(月)22:53:15No.1402321324+
リプレイ機能の許容オーバーのせいで
その場でグルグルしてるだけで地震が発生するってのは目からウロコだった
だからシレンから突風にしたんかな
…113無念Nameとしあき26/04/20(月)22:53:40No.1402321411+
>>四匹集まって集会してるイエティ好き
>殴らずに矢か杖を使えというチュートリアルなんだろうけども
>上手いデザインだなと思う
いや弱いから普通に殴る…
殴る方向に気を付けようってくらいで
…114無念Nameとしあき26/04/20(月)22:54:32No.1402321604+
    1776693272089.jpg-(250192 B)
250192 B
トルネコ3のスタッフと聞いて驚いたやつ
シレンやトルネコやってきたなら多分生ぬるいだろうけど敵の攻撃力がかなり高かったな
…115無念Nameとしあき26/04/20(月)22:55:03No.1402321715+
まあシレンでは今度回想機能がバグって謎のアイテムを生成されたりするようになったんだが…
…116無念Nameとしあき26/04/20(月)22:56:01No.1402321929そうだねx1
ローグライク！ローグライクじゃないか！？
…117無念Nameとしあき26/04/20(月)23:00:39No.1402322911+
    1776693639518.jpg-(15276 B)
15276 B
>ローグライク！ローグライクじゃないか！？
…118無念Nameとしあき26/04/20(月)23:06:58No.1402324326+
ゲームバランス的には元祖ローグに忠実なんだっけか
よくここまで取っつきやすくできたもんだ
…119無念Nameとしあき26/04/20(月)23:09:29No.1402324857+
>トルネコ3のスタッフと聞いて驚いたやつ
>シレンやトルネコやってきたなら多分生ぬるいだろうけど敵の攻撃力がかなり高かったな
未識別でもアイテムとりあえず使えばメリットある確率が高いなとは思った
とはいえなんたらの庭園は舐めプしてたら普通に死んだ
…120無念Nameとしあき26/04/20(月)23:09:33No.1402324870+
>トルネコ3のスタッフと聞いて驚いたやつ
>シレンやトルネコやってきたなら多分生ぬるいだろうけど敵の攻撃力がかなり高かったな
悪くないんだけど武器の選択肢がなさすぎるのが…下着も三択ぐらいだし
…121無念Nameとしあき26/04/20(月)23:18:07No.1402326669そうだねx1
>悪くないんだけど武器の選択肢がなさすぎるのが…下着も三択ぐらいだし
こちらが強い代わりに敵の特殊能力もおかしいからねぇ
アイテム変化とか
…122無念Nameとしあき26/04/20(月)23:21:27No.1402327367+
>ゲームバランス的には元祖ローグに忠実なんだっけか
>よくここまで取っつきやすくできたもんだ
ほぼグラフィックとコマンドを分かり易くしただけなんだがそこが重要とも言う
Nethack系は更に増えてとても覚えきれない
…123無念Nameとしあき26/04/20(月)23:36:31No.1402330484+
トルネコ2はいまだにGBAでやるがなんかぬる過ぎる
マップのパターンとかPS版より少ない気がするが検証したくても本体が無い…
…124無念Nameとしあき26/04/20(月)23:55:09No.1402334148+
>今遊んだら２時間ぐらいで完クリしてしまいそう
素潜りは厳しくなかったっけ？
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