ピッコロ卑猥な意味に聞こえる

悟空の曇らせシーンは実は多い
鳥山はそういう趣味があるのか？

千豆セルにやらなければ余裕で勝てた

ピッコロ「俺も混ぜろ！　俺はイクぞ！！」

太陽系まで爆発するような奥の手もってるとか誰が予想できるんだと

>千豆セルにやらなければ余裕で勝てた
なりふり構わなくなるからダメ

ピッコロさんも文句言うのは良いけど自分は特攻しか頭に無いのがあれよね

セルジュニアもいるしな

前から思ってたんだけど鳥山って悟空に厳しくない？

この頃界王神とかなにやってたのかな

>千豆セルにやらなければ余裕で勝てた
セルは超2悟飯よりちょっと弱いくらいだし怪しい

ピッコロさんも別に悟飯の事理解してた訳じゃないからな

>悟空の曇らせシーンは実は多い
曇らせ甲斐のあるキャラだからな
世間知らずの純朴な子供がこんな顔する大人になったってのがまた良いね

>ピッコロさんも文句言うのは良いけど自分は特攻しか頭に無いのがあれよね
特に策もなく行けば殺されるだろうけど助けに行くぞ！って一見褒めたくなるけど
実際後先何も考えてなく感情で行動してるだけだからな

まだ10歳のガキに背負わせるには重すぎる戦いだがそれしか解決策が無いのがね

>>悟空の曇らせシーンは実は多い
>曇らせ甲斐のあるキャラだからな
>世間知らずの純朴な子供がこんな顔する大人になったってのがまた良いね
返答レスに困った時に使えそうな画像だ

悟飯はちゃんと悟空の考えを理解してたからピッコロも的外れだったという

>ピッコロ卑猥な意味に聞こえる

>この頃界王神とかなにやってたのかな
地球上で起こってる小規模な出来事にいちいち偉い神様が出張って来るはずもなく

>ピッコロさんも文句言うのは良いけど自分は特攻しか頭に無いのがあれよね
結局こいつはそれすらもやらずにもうダメだってぶつぶつ言ってただけだけどな
悟空は命をかけて自爆から全てを守ったし最後にアシストしたのはベジータだった

勝つ勝てないは置いておいてセルが満足するまで悟空が相手してやれば案外平和に終った気がする

セル編ってピッコロさんにいいとこなしというか
ちょっと割り喰ったポジだったよな

ちゃんと話し合ったのかはそれはそうなんだが
話したところで滅茶苦茶ブチギレるかは結局セル次第だからな…

>勝つ勝てないは置いておいてセルが満足するまで悟空が相手してやれば案外平和に終った気がする
セルが飽きて殺しにかかる未来しか見えない

セルが一番何考えてんだがわからないキャラ

>悟空は命をかけて自爆から全てを守ったし最後にアシストしたのはベジータだった
アシスト前に盛大に足引っ張りまくってるんですけどこのM字…

というかベジータのせい

>セルが一番何考えてんだがわからないキャラ
悟空達の敵という舞台装置なだけで結局本人は何がしたいのかわからんのよな

出自からしてそういうキャラだよなセル
どこか空虚

この作品ほんとすげーわ
闘い以外のキャラ同士のやりとりも面白すぎる

悟空「悟飯がキレたら最強になっぞ！」
ピッコロ「あいつは子供だぞ助けを求めてるんだぞ！」

悟飯「お父さんは僕の潜在能力に期待してるんだろうけど怒れないよ…」

大人組が上から目線で色々言ってるけど子供からしたら全部バレてて付き合ってるだけってオチ

>セルが一番何考えてんだがわからないキャラ
完全体になる
孫悟空を倒す
どちらも達成したキャラ

自分で作ったゲームのルールもすぐ変えるしセルはめんどくせぇ奴だよ

鳥山明「セル描くのめんどくせえ〜！誰だよこんなデザインにしたやつ」

悟空はサイコパスって意見もあるけど
基本は情け深いやつだからその分曇らせ甲斐もあるんだよ

結果的に狙い通りで悟空の判断は最初から正しかったのにここでピッコロに詰められて思い直しそうになる人間臭さが悟空の良い所

悟飯はいくら強くてもまだ１０歳ぐらいの子供って
いう指摘が悟空に響いたんだと思う

>悟空はサイコパスって意見もあるけど
>基本は情け深いやつだからその分曇らせ甲斐もあるんだよ
この後セルジュニアにボコられてこんなはずじゃすまねぇ皆とか
スーパーサイヤ人3で気溜めればブウ消滅させれると考えてたけど気がどんどん抜けてへへ参った…
とか悟空の想定失敗した時の反応結構好き

ドラゴンボールってキン肉マンや北斗の拳やジョジョみたいに勢いで描いてたタイプの漫画じゃなかったのか

ただ10歳位の子供に苦痛を与える事前提の作戦を本人に伝えないまま実行している事に納得出来ないのはまあ分からんでもない

勢いで描いてるけど上手〜く辻褄合わせてるなという印象
悟空がサイヤ人とか子供時代からその設定で考えてはなかったろうし

セルジュニアのスペック高すぎるよな
あいつ特にデメリットなく産み出せるならあいつらだけで地球滅ぼせるだろ
まあ地球滅ぼす程度ならサイヤ人登場以降は誰でもできるだろうけど

悟飯の才能に舞い上がってしまっていた自覚はあったから
スレ画の表情したのかな

>ピッコロ卑猥な意味に聞こえる
セルの執拗な責めに悶える悟飯
息子の痴態に呆然と立ち尽くす悟空
弟子の痴態に劣情を催すピッコロ♥️

>セルが一番何考えてんだがわからないキャラ
まあカスであるのは間違いない

>悟空はサイコパスって意見もあるけど
>基本は情け深いやつだからその分曇らせ甲斐もあるんだよ
共感性は皆無たけど道徳心や自分のために他人を利用するわけじゃないからサイコパスでは無いな

クリリンヤムチャ天さんあたりも
悟飯を心配してる様子があるのにいいよな
この後クリリンが悟空が加勢に向かうとわかると嬉しそうな表情してるのも絶妙

悟飯と話し合ったのか！？って言われるけど仮に話してたところでどうなるって気はするよな
悟空もかえって負担になるかもとか考えて言わなかったんだろうし

>悟飯と話し合ったのか！？って言われるけど仮に話してたところでどうなるって気はするよな
>悟空もかえって負担になるかもとか考えて言わなかったんだろうし
オラは多分セルに勝てねぇだろうけどダメだったらおめぇブチ切れてくれよな！
とか言われても困るだけだとは思う

ウーブみたいに本番でガチガチになりそう

悟飯に対する愛情はちょくちょくあったよ
ブウ編でも大きくなるのを近くで見たかったと心情をもらしてるし

>セル編ってピッコロさんにいいとこなしというか
>ちょっと割り喰ったポジだったよな
サイヤ人編で悟飯庇って以降はほとんどそんな感じのような気もする

悟飯「そういうの事前に言うの止めてもらっていいっスか？」

神様と融合して突然人造人間と渡り合えるぐらいには強くなったから…

セルがやってみろよって皆をいたぶったりちゃんと悟飯がキレるような行動取ってくれたからよかったが…

ちゃんとセル編読めば言われるほど悟飯とピッコロ間に
悟空を凌ぐ親子の絆なんて見られないのに
悟空より父親らしいとか言われるのがわかんない

>セルがやってみろよって皆をいたぶったりちゃんと悟飯がキレるような行動取ってくれたからよかったが…
あれセルのファインプレーだよな
あのまま悟飯ボコるだけなら底力出せないまま削られて殺されてたろ

半分の気になった超2で勝てるから設定上は超1悟飯でも勝てる

>あれセルのファインプレーだよな
サイヤ人の遺伝子が入った以上
相手の全力が出るように動くのは必然なのだ

まあ悟空はセルが自爆しようとしたら真っ先に自分を犠牲にできるイカれたメンタルだから
ついでに界王様とバブルス君にも死んでもらうけど

>ついでに界王様とバブルス君にも死んでもらうけど
あれセルだけ置いて他の皆連れて戻れる時間十分あったんじゃ…ってモニョる

>前から思ってたんだけど鳥山って悟空に厳しくない？
本人がアホになるよりは展開が厳しい方がマシかな…

主人公にベタ甘な作品よりはいいやん

>>勝つ勝てないは置いておいてセルが満足するまで悟空が相手してやれば案外平和に終った気がする
>セルが飽きて殺しにかかる未来しか見えない
それはそれで悟飯をブチ切れさせられる可能性あるんじゃ？

>>あれセルのファインプレーだよな
>サイヤ人の遺伝子が入った以上
>相手の全力が出るように動くのは必然なのだ
セルゲームなんて開催してる時点でまあそう

>>ついでに界王様とバブルス君にも死んでもらうけど
>あれセルだけ置いて他の皆連れて戻れる時間十分あったんじゃ…ってモニョる
セルに瞬間移動覚えられたら詰むから監視しとかないと
まぁ覚えられたんだけど

悟空が自分いないほうが平和なんでは？って思い始めたのこのあたりか

小学生の時大猿にジワジワ痛めつけられてる悟空を見てチンチン固くなった

>半分の気になった超2で勝てるから設定上は超1悟飯でも勝てる
まあ超2だと力の差が大きくなりすぎてたからな
ベジータだったらもっと強くしようとしてたくらいに

最後まであきらめない心は悟空が誰よりも強かったよな？

無印時代の頃から悟飯以上に負傷しても
悟空はあきらめなかった

>悟空が自分いないほうが平和なんでは？って思い始めたのこのあたりか
実際サイヤ人編とセル編は事件の発端悟空だったし
無関係だったフリーザも地球に来たからな…

>オラの独り善がりだったのか
でも実際は子供としての悟飯を想ってたのはピッコロなんだけどサイヤ人としての悟飯を理解してたのは同じ血を分けた悟空の方だったという皮肉な話なんだよね

>無印時代の頃から悟飯以上に負傷しても
>悟空はあきらめなかった
まあそもそもからして悟飯は戦い好きじゃないからそこで比べても

発想は間違ってなかった
悟飯のやさしさ（甘さ？）が想定以上だった
いざ怒ったら想定以上のサイヤ人気質になってしまった

セル編の悟飯の年齢でも連載開始時の悟空より下だっけか

>ピッコロさんも文句言うのは良いけど自分は特攻しか頭に無いのがあれよね
自分の子がピンチなんだからなりふり構わず助けに行くのが親でしょ！

>いざ怒ったら想定以上のサイヤ人気質になってしまった
まあ力持ったら慢心するのはサイヤ人に限らずよくあることなので
サイヤ人の特性と言われるとそれとはまた違う気が

想像した怒りで１になれただけでも相当なもんなんだけどね悟飯

>想像した怒りで１になれただけでも相当なもんなんだけどね悟飯
悟天もトランクスもそうだけど基本的に混血児が中々にヤバイ

ガキの悟空じゃ瞬殺される様な化物達と戦ってたんだし戦いが嫌にもなるわな

ようやくベジータが初めて悟飯呼びするんだよな

改めてみるとラディッツ戦の時点ですごかった
悟空がまともに敵わない相手に一瞬だけでもぶちかませるのは

>ようやくベジータが初めて悟飯呼びするんだよな
アイツ悟飯とクリリン大好きだよな

悟飯バケモノだよな

>アイツ悟飯とクリリン大好きだよな
地球でもナメック星でも一緒に死闘した仲だからね
あとナメック製でも戦闘服に着替えるとこの会話いいよね

>>アイツ悟飯とクリリン大好きだよな
>地球でもナメック星でも一緒に死闘した仲だからね
>あとナメック製でも戦闘服に着替えるとこの会話いいよね
クリリンが人たらし過ぎる

サイコパスというより本当にシンプルにしか考えてないだけな感じ

クリリンといえば16号をカプセルコーポレーションに連れていったくだりがいい
18号関連のシーンより下心がないぶん良く見える

娘が普通の人間でよかったなあクリリン

>クリリンが人たらし過ぎる
敵だったベジータに人造人間と良好な関係築いてるしな

ベジータと一緒にパーティーやるヤムチャとか
未来トランクスにベジータのことを伝えてやるシーンとか
無印メンツは懐深い

>娘が普通の人間でよかったなあクリリン
娘に元カノとほぼ同じ名前つけるのはちょっと…

フリーザ倒した後の表情にしてもそれなりに悟空は曇らせられるけど1コマで終わらせてそういうのを求めてない子供にちゃんとウケるように作ってあるのが賢いな
で大人になってから読み返してみたらその1コマの複雑さで楽しめるという

>ちゃんとセル編読めば言われるほど悟飯とピッコロ間に
セル編で完璧に理解の範疇外に行ってるのが原作の悟飯とピッコロの間柄だと思う
ブウ編最後に悟飯がどの装束で戦いに行ったかが全て

>自分の子がピンチなんだからなりふり構わず助けに行くのが親でしょ！
実際にピンチには自分の命を捨てて行っただろ悟空

悟空ももちろん味方チームもカラっとしていて
嫌いなキャラいない

>実際にピンチには自分の命を捨てて行っただろ悟空
そういえば2回ともそうだな

要所要所で息子のピンチに駆けつけて助けてるからな
悟飯も悟天に宇宙一強いのは悟空って言い聞かせてた

悟空がいるだけど悟飯をここまで強化できるのはすごい
仲間の強化イベントを誘発できるのが

フリーザにあれだけ苦しめられたのに超サイヤ人後は反省してねえからこらしめてやるかくらいのテンションになってるの好き
まさか将来的にとんでもないライバルになるとは

ブルマによると悟空の真価は戦闘力ではないようだし

セル編の主人公は悟飯だから
あえてこういう描写入れたんだろうな

子どもの頃は悟空はもっと自由人のイメージがあった
でも大人になったからみるとかなり苦労も多いんだな
表に出さないからわかりにくいけど

>オラの独り善がりだったのか
悟空さはこんな難しい言葉知らない

根っこが強いヤツと戦いてぇなのに意外と俯瞰的に状況見れてるのが好感度高い
実際ピンチな場面で悟空以上にクレバーな作戦立てて打開できた奴そんないないしな

悟空がいないとこのザマだし

バトルマニアにありがちな弱いやつに無頓着かっていうと
そうでもなくってバランス

基本は力押しだけどそれが通じなかった時はちゃんと作戦考えるから頼もしいんだよな
おかげで漫画としても単調にならないし

悟空はあんだけ強いのに弱いやつを見下したりしないのが凄い

あと仲間が揉めそうになったりギスそうになったりしたら
仲裁に入れるキャラだしな
ブウ編後のブウ加入時で神殿でブウと宮殿にいた仲間の間に入ったのも悟空だし

イキった勘違い一般人だったサタンにも
ピッコロもクリリンもセルを応援したりちょい意地悪な部分があったけど悟空は割と寛容

>悟空はあんだけ強いのに弱いやつを見下したりしないのが凄い
心底興味ないんだよ…

悟空責められるけどむしろピッコロがご飯のモンペ過ぎるのでは

まあそれもある

クリリンでキレた以外に悟空が怒ったりイラッとなったりした場面ってパッと思いつかないな
どっかあるだろうけど

悟飯って超1の時もかなり手を抜いてるからな
そりゃ悟空も真面目にやれよって思う

>クリリンでキレた以外に悟空が怒ったりイラッとなったりした場面ってパッと思いつかないな
トランクスがドラゴンレーダー取りにいくのをモタモタしてた所

サイヤ人編あたりからかなり殺伐としてるよな

ピッコロ大魔王にはクリリンの事以外でもかなりキレてたと思うぞ

恨みを込めてボコられたナッパさん…

ベジータはナッパ嫌いだったよな？

>改めてみるとラディッツ戦の時点ですごかった
>悟空がまともに敵わない相手に一瞬だけでもぶちかませるのは
正直あのころが1番凄いと思うの
マジでただの子供だったのにあれだし

ベジータが最初に地球に来た時殺したのってナッパだけだしな

>ベジータはナッパ嫌いだったよな？
嫌いではないでしょ
不様晒したから誅殺しただけ

>正直あのころが1番凄いと思うの
>マジでただの子供だったのにあれだし
怒っただけで普通の子供が戦闘力1307まで上がるからな…

>悟空がいないとこのザマだし
しかもこの未来世界17号って弱目なんだよね…

>>自分の子がピンチなんだからなりふり構わず助けに行くのが親でしょ！
>実際にピンチには自分の命を捨てて行っただろ悟空
悟空からすれば本気出せば勝てるって認識のせいで
悟飯がやられててもピンチに感じてなかっただけな印象

>ベジータが最初に地球に来た時殺したのってナッパだけだしな
あの技カードゲームだとサイヤ人除去カードになってるらしくて笑った

>>ちゃんとセル編読めば言われるほど悟飯とピッコロ間に
>セル編で完璧に理解の範疇外に行ってるのが原作の悟飯とピッコロの間柄だと思う
>ブウ編最後に悟飯がどの装束で戦いに行ったかが全て
師匠の元を巣立って行ったんやな

ベジータもまさか後々何度も自分が動けないサイヤ人になるとは思うまい

>フリーザにあれだけ苦しめられたのに超サイヤ人後は反省してねえからこらしめてやるかくらいのテンションになってるの好き
>まさか将来的にとんでもないライバルになるとは
本来の歴史だとこのときはきっちり殺したんだよな悟空

>>オラの独り善がりだったのか
>悟空さはこんな難しい言葉知らない
知らないわけないやろ
亀仙人のとこでしっかり勉強したんだから

>>悟空がいないとこのザマだし
>しかもこの未来世界17号って弱目なんだよね…
そもそも師事する人や修行相手がいなきゃ伸びないのはその通りだけど残酷な話だ
ベジータは悟空が新たなパワーアップ形態を見せてくれるから我流で追いつけるけど未来悟飯はその相手もいない

>>>オラの独り善がりだったのか
>>悟空さはこんな難しい言葉知らない
>知らないわけないやろ
>亀仙人のとこでしっかり勉強したんだから
エッチな本読ませてたし性教育もじっちゃんの賜物だな

>ベジータは悟空が新たなパワーアップ形態を見せてくれるから我流で追いつけるけど未来悟飯はその相手もいない
重量室みたいな修行場もないしな…

>悟飯って超1の時もかなり手を抜いてるからな
>そりゃ悟空も真面目にやれよって思う
悟空がセルに仙豆食わせたのって超1で戦う想定だったからかな
超2だったら多分セルがなりふり構わなくなってようと普通に戦う分には瞬殺できるだろうし

>トランクスがドラゴンレーダー取りにいくのをモタモタしてた所
そこがあったか
悟空に不信感抱いてたチビ2人が超サイヤ人3の気を感じて態度一転するシーン好きだったから思い出した

>ベジータは悟空が新たなパワーアップ形態を見せてくれるから我流で追いつけるけど未来悟飯はその相手もいない
ベジータが悟空を追う形で習得した形態って超1だけでは…？
超2は悟飯だし
…広い意味では悟空が見せたと言えなくもないのか…？

最初は忙しい自分を反省して子供と遊んであげるのが良い父親だと思っていたけど
やっぱりそれじゃ駄目だと鳥山明が気付いた感がある

>>ベジータは悟空が新たなパワーアップ形態を見せてくれるから我流で追いつけるけど未来悟飯はその相手もいない
>重量室みたいな修行場もないしな…
ベジータは愛用し続けてたけど
悟空って超化してからは1度も使ってないし
悟空見てた未来悟飯は使っても意味ないと思ってたんじゃ？

>最初は忙しい自分を反省して子供と遊んであげるのが良い父親だと思っていたけど
>やっぱりそれじゃ駄目だと鳥山明が気付いた感がある
うんまあそりゃそうだろう

>最初は忙しい自分を反省して子供と遊んであげるのが良い父親だと思っていたけど
当時はアニメ見て悟飯が羨ましかったな…
うちの親父はどこにも連れてってくれんかった

>>ベジータは悟空が新たなパワーアップ形態を見せてくれるから我流で追いつけるけど未来悟飯はその相手もいない
>ベジータが悟空を追う形で習得した形態って超1だけでは…？
>超2は悟飯だし
>…広い意味では悟空が見せたと言えなくもないのか…？
別に悟空だろうが悟飯だろうがどうでもいいよ
要するにベジータは周りに先に行ったやつがいるからじゃあ俺も行けるじゃんって壁越えられるけど
悟飯は周りにいないからお手本も見られないってことだ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>クリリンが人たらし過ぎる
>敵だったベジータに人造人間と良好な関係築いてるしな
思えば悟空ですら最初はただの競争相手でしか無かったからなクリリン
登場初期は嫌味なキャラだったし
それが地球人でもトップクラスの良識人に

>バトルマニアにありがちな弱いやつに無頓着かっていうと
>そうでもなくってバランス
悟空は戦い好きでベジータ戦みたいマジ殺し合いもワクワクするけど
それ以上に武道会みたいな自分より明確に弱い相手でもどんな戦い方するのかって方が好きよね
武道家なんだよね

怒りがきっかけでなれる超サイヤ人に自分への怒りで覚醒したというのはなんか外法っぽくてベジータもなんだかんだ天才なんだなって感じる
悟天と子供トランクス？うん…なんだろうねあいつらは(困惑)

>No.1402820151
こことか好きっしょ？
俺も好き

>>バトルマニアにありがちな弱いやつに無頓着かっていうと
>>そうでもなくってバランス
>悟空は戦い好きでベジータ戦みたいマジ殺し合いもワクワクするけど
>それ以上に武道会みたいな自分より明確に弱い相手でもどんな戦い方するのかって方が好きよね
>武道家なんだよね
2人のじっちゃんの薫陶をしっかり受けてる

>怒りがきっかけでなれる超サイヤ人に自分への怒りで覚醒したというのはなんか外法っぽくてベジータもなんだかんだ天才なんだなって感じる
>悟天と子供トランクス？うん…なんだろうねあいつらは(困惑)
ちょっとイラっとしたらなれた

>>No.1402820151
>こことか好きっしょ？
>俺も好き
ここでちゃんとクリリン評価してるピッコロも良いよね

>別に悟空だろうが悟飯だろうがどうでもいいよ
>要するにベジータは周りに先に行ったやつがいるからじゃあ俺も行けるじゃんって壁越えられるけど
>悟飯は周りにいないからお手本も見られないってことだ
カリン様に神様に界王様と
悟空の後追いで修行したキャラがその時の悟空より強くなってるけど
やっぱ悟空が一歩先に強さの見本と言うかそう言うの見せたのが影響強いんだろうね
現実のスポーツでも一人壁を越えたらその後にどんどん続いていくとかあるし

>悟天と子供トランクス？うん…なんだろうねあいつらは(困惑)
あいつらトランクス君が僕のおやつ取ったとかそれくらいしょうもない理由で怒って超サイヤ人に覚醒してそう

>カリン様に神様に界王様と
>悟空の後追いで修行したキャラがその時の悟空より強くなってるけど
>やっぱ悟空が一歩先に強さの見本と言うかそう言うの見せたのが影響強いんだろうね
界王様のとこに関しては行った面子全員悟空が来る前に死んでるし
界王拳も習得した様子もないけど何か参考になったんかな

筋斗雲にも乗れてアクマイト光線も効かないし良くも悪くも純真無垢なんでしょ？

>界王様のとこに関しては行った面子全員悟空が来る前に死んでるし
>界王拳も習得した様子もないけど何か参考になったんかな
地球の10倍の重力の元で修行するのはそれだけでも効果あるんじゃない？
成果を発揮する場が無かったが

>界王様のとこに関しては行った面子全員悟空が来る前に死んでるし
>界王拳も習得した様子もないけど何か参考になったんかな
そもそも界王拳と元気玉は界王様が教えてなかたのでは？

しかし良い部分だらけだな悟空
いまだに人気投票でも一位だったのもわかる

>>界王拳も習得した様子もないけど何か参考になったんかな
>そもそも界王拳と元気玉は界王様が教えてなかたのでは？
人造人間編では実は界王様を皆が普通に使ってる説すき

>地球の10倍の重力の元で修行するのはそれだけでも効果あるんじゃない？
>成果を発揮する場が無かったが
そもそも重力10倍だと惑星ベジータもそうだからそこで生まれ育ったベジータやナッパ相手にはあんま意味なかったんだろうな

>人造人間編では実は界王様を皆が普通に使ってる説すき
初めて聞いたわそんな説

>界王様のとこに関しては行った面子全員悟空が来る前に死んでるし
>界王拳も習得した様子もないけど何か参考になったんかな
ナッパと戦ったし
それ以上のベジータが控えてるのも分かってたし

>しかし良い部分だらけだな悟空
>いまだに人気投票でも一位だったのもわかる
すぐ思いつくような欠点がないしな
ネタにもなる働いてない要素もコミュ障とか働きたくないとかでそうなってるわけじゃないし

>>人造人間編では実は界王様を皆が普通に使ってる説すき
>初めて聞いたわそんな説
こう言う与太話するとこだと結構言われてると思うぞ