たぶん漫画家にはなってたと思うが
ドクタースランプやドラゴンボールは出なかったか
内容が微妙な物になってただろう

初期のやつは画力だけの微妙な漫画だから
絵は上手いけど…枠のままだった可能性はある

ドクタースランプは扉絵が本体だった

言うてもマシリトさんも「とにかく女の子出して恋愛させろ」とか鳥山の画風でそれやってもって感じの雑なアドバイスも結構やってたんだろ？

マシリトいなくても誰かしら放っておかなそう

たらればの話してもしょうがないでしょ

>言うてもマシリトさんも「とにかく女の子出して恋愛させろ」とか鳥山の画風でそれやってもって感じの雑なアドバイスも結構やってたんだろ？
でも鳥山明の描く女の子って可愛いからそれはそれでよさそう

>たらればの話してもしょうがないでしょ
じゃあ君はこのスレに用ないでしょ

>たらればの話してもしょうがないでしょ
たらればの話をするスレなんで

マシリトなり近藤さんなりが付いて無い時の鳥山は本当に脚本能力は酷いからな
大抵のとしあきは晩年で知ってると思うけど若い頃も別にマシではない

ここら辺のエピソードはやっぱり何がウケるか見抜けてる感じある

ちなみにマシリト自身は鳥山明発掘、Vジャンプ立ち上げ、マガジンに抜かれる低迷期に社長直々にジャンプを立て直してと言われて編集長になりその後人気作品が続々と生まれる土壌を作り他誌の追随を一切許さなくなり、その腕を買われ上手く行ってない子会社の白泉社の社長に登用され白泉社も立て直すという
とんでもない超ウルトラ有能マン

>でも鳥山明の描く女の子って可愛いからそれはそれでよさそう
顔2パターン位しかなくない？

鳥山が脚本になった映画は評判良くね？
あれも本当にどこまでやってるか分からんしかなり他人のアイデア取り込んでる気がするけど
あと超漫画のネーム直しのキレを見るとやっぱすごいと思う

ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ

垢抜けないデビュー作からよくDr.スランプに化けたなと思う

>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
初期案は本当にやばい
やる気自体無かったのかなってレベルの投げやり具合

>>でも鳥山明の描く女の子って可愛いからそれはそれでよさそう
>顔2パターン位しかなくない？
別にそれはどうでもよくないか？
例えばブルマとチチとランチとマイとビーデルと18号で魅力が被ってるわけでもないでしょ

>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
右下のブルマの原案みたいなのかわいい
すみません俺がこういうゆるふわっぽい髪型好きなだけです

>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
女の子みんなかわいい

>>ドラゴンボールの試行錯誤もなかなかだ
>右下のブルマの原案みたいなのかわいい
>すみません俺がこういうゆるふわっぽい髪型好きなだけです
俺も好きだったが清楚では駄目だったらしい
どんどん下品になってブルマが出来上がったとある
ただ元の女の子はランチさんみたいだしそもそも活動的にしたかったんだろうな

>ちなみにマシリト自身は鳥山明発掘、Vジャンプ立ち上げ、マガジンに抜かれる低迷期に社長直々にジャンプを立て直してと言われて編集長になりその後人気作品が続々と生まれる土壌を作り他誌の追随を一切許さなくなり、その腕を買われ上手く行ってない子会社の白泉社の社長に登用され白泉社も立て直すという
>とんでもない超ウルトラ有能マン
もちろんそういう位置にいたって部分が一番大きいんだが
今の日本のIPビジネスの一歩目を作った人だな

マカロニほうれん荘あたりの二番煎じとして消えてく可能性ふつうにあったよな

>鳥山が脚本になった映画は評判良くね？
微妙だよ

読み切りの多くは正直つまらんと思う

鳥山は積極的に人気取りに行こうとするタイプじゃないから
マシリトが没やら出さなかったら普通に消えてっただろうな
鳥山が消えてたら今とは全く違う世界になってたと考えると凄まじいよ

そもそも絵を描くのは好きだったがサボりたくて漫画を描き始めたから鳥山が当初甘く考えて望んだ事とはだいぶズレてんだよな
よりにもよって一番きついであろう週間連載をする羽目になってしまった

>読み切りの多く
本編に入る前の短編集？

>鳥山が消えてたら今とは全く違う世界になってたと考えると凄まじいよ
ドラゴンボールの存在しない世界って寂しすぎるな

>鳥山が消えてたら今とは全く違う世界になってたと考えると凄まじいよ
劇画調というか線が太くてリアルっぽい漫画の流れがもっと長く続いただろうね

現代なら完全に作画だけになってそう

ドラゴンボールZUM22

集英社に送った漫画がスターウォーズのパロディで選考外だったのを
絵と描き文字がきれいだからって拾ったのがマシリトだった

ドラゴンボールが存在しないだけじゃなく消えたり内容が大きく変わる漫画が多いだろうな

>鳥山明がいなかったらとよたろうさんは世に出なかったのか

マシリトとのタッグで売れる漫画は作れたけど代わりに絵も描けなくなるくらい精神ズタボロになる代償を払いながらやってたからなぁ
読者的には感謝だけど鳥山先生的には本当に大変だっただろう

>言うてもマシリトさんも「とにかく女の子出して恋愛させろ」とか鳥山の画風でそれやってもって感じの雑なアドバイスも結構やってたんだろ？
これでアオノハコみたいなのを描いてたらどうだっただろう
描けないことはないだろうからちょっと見てみたい気がする
でもドラゴンクエストや他のキャラデザは生まれてないな

>ドラゴンボールが存在しないだけじゃなく消えたり内容が大きく変わる漫画が多いだろうな
影響うけた人が世界規模でいるもんな

>ドラゴンボールが存在しないだけじゃなく消えたり内容が大きく変わる漫画が多いだろうな
ゲームの歴史も変わるしSDなんかも鳥山の影響だからガンダムの歴史も変わるな

マシリトが偉大なことは確かだが連載前のワンピースにダメ出ししてたこともあったし
すべて全肯定するのは危うい

>連載前のワンピースにダメ出し
いつもの

マシリトが功績の割に集英社の社長になれなかったのは痛烈に批判するから敵も多かったんだろうな
上に睨まれてたのかもね

>マシリトが偉大なことは確かだが連載前のワンピースにダメ出ししてたこともあったし
>すべて全肯定するのは危うい
「尾田君は筆が滑りすぎる」って指摘してて今の編集の制御が効かなくなった状態があれだからなぁ

マシリトが編集していればワンピはグダグダにならずに済んだだろうよ

>>連載前のワンピースにダメ出し
>いつもの
これ今のワンピはそうだけど初期の尾田違ったよな
まあこの辺つつかれまくって連載取れなかった結果改善したのが読み切りや連載初期なのかも知れないが

>ここら辺のエピソードはやっぱり何がウケるか見抜けてる感じある
うる星やつらのラムに通じる物があるな
あっちは誰がどう判断したのか知らんけど

>マシリトが偉大なことは確かだが連載前のワンピースにダメ出ししてたこともあったし
>すべて全肯定するのは危うい
ダメ出しするのは編集者として当然の仕事だろうよ
大体その当時マシリトに言われてた事は正当な指摘だし
自分には分からないが他に良いという人がいるから差し止めはしてない
大体ワンピースはそんな評価のまま
危ういとするならだめな部分から目を背けたまま放置した事のほうだね
今どうなってるよ

>いつもの
「全員一致の作品より賛否両論の作品の方が結果的に受けるんです」
なんとなく分かる

まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ

ワンピは編集部内で割れたけどブリーチは満場一致だったんだよな

>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ

マシリトの助言を聞いて
平松伸二の人気をV字回復させた
榊原郁恵似の婦警

>これでアオノハコみたいなのを描いてたらどうだっただろう
ダイ大の稲田もデビューはラブコメだったな

>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ

読者は可愛いヒロイン見たいっていうのはまあ真理よな
他に面白い内容があれば別に良いけどヒロイン出すのが嫌だからでひねり出してくる気概がある作家がどれだけいるのかって話だし

>>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ
でもみんなムカついてることを隠さずに堂々と描くあたり信頼感を感じるよ

>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
80年代はポップなのがウケるってのはさすがの慧眼ではあるな

マシリトはこのように絶賛してたのがちばてつやのおれは鉄兵で
もしかして鳥山漫画でちっこいキャラがやたら強いのはこういう流れもあるんじゃなかろか？と考察

そこで次に僕は「読みにくい漫画」をどんどん弾いていって、さらに「読みやすい漫画」の中でも特に読みやすいものを残していったんです。すると最後に残ったのが、ちばてつやさんの『おれは鉄兵』だったんですよ。
そこで僕は、あの漫画の第1話19ページの全てのコマについて、なぜこのコマ割りで、なぜこのアングルなのかを50回読み返して、自分の中で分析しながら読んでいくことを課したんです。

>>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ
ストレスかけて苦しみの中で産み出さないとそれなりのもんにしかならんって言ってたね

>ワンピは編集部内で割れたけどブリーチは満場一致だったんだよな
ゾンビパウダーではなく？
まあセンスぶっちぎってたもんな

>>>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話あったけど
>>>作者側からしたらこんな感じにムカつくんだろうなあ
>でもみんなムカついてることを隠さずに堂々と描くあたり信頼感を感じるよ
日本の商業漫画は基本作家と編集の共同作業だからな
中には打ち合わせしても全然違うもの描く偏屈なのもいるけど

>>まあ本当に女の子出したら人気出たケースもあったからなあ
>80年代はポップなのがウケるってのはさすがの慧眼ではあるな
80年代初期はまだラブコメブーム範囲内か

>マシリトは作家の描きたいものは描かせない(面白くならないから)って話
鳥山「好きなように描いてうけたためしはあまりない」

>日本の商業漫画は基本作家と編集の共同作業だからな
編集長とか編集会議にたてつける気概のあるは減っただろうな

これだけ強烈な編集者だったからこそ作家も作中に出そうという流れにもなるんだろうな

あだち充がどう考えてたかは知らんが

ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…

>ゾンビパウダーではなく？
そっちだったかな
編集からトライガン意識して描いてと言われたとかなんとか

>これだけ強烈な編集者だったからこそ作家も作中に出そうという流れにもなるんだろうな
Drマシリトとキャラメルマンとの闘いは後のDBのバトル物の先駆けかもしれない

>ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…
その頃はもう漫画家業の第一線からは退いて
気が向いたときに描くそんな感じだったしな
そりゃ力も落ちるわけでだが個人的にネコマジンは好きだったよ

>ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…
正直そのあたりはサム8とタメ張れるレベル

いやいや描いてた時代の方が
圧倒的な画力(鳥山黄金期)ってどういうことだってばよ

>これだけ強烈な編集者だったからこそ作家も作中に出そうという流れにもなるんだろうな
ダイの大冒険のマトリフもそれだもんな

>>ネコマジンとかジャコとかぜんぜん面白くなかったし話の才能は…
>その頃はもう漫画家業の第一線からは退いて
>気が向いたときに描くそんな感じだったしな
>そりゃ力も落ちるわけでだが個人的にネコマジンは好きだったよ
そこからもう一度頑張る気力ださせた実写DBの功績は偉大だね

>いやいや描いてた時代の方が
>圧倒的な画力(鳥山黄金期)ってどういうことだってばよ
金の卵産むガチョウの首を絞めてたって事では

>>いやいや描いてた時代の方が
>>圧倒的な画力(鳥山黄金期)ってどういうことだってばよ
>金の卵産むガチョウの首を絞めてたって事では
養鶏場で常時ライト当てて効率的に卵産ませるアレだな

>編集長とか編集会議にたてつける気概のあるは減っただろうな
悟空の背丈が大人になった時、読者からクレームが来るかもとマシリトが編集部で待機してた話すき
クレームは一件も来なかった

PCで絵を描き始めたのが敗因

ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい

モチベーションがなかったのかどうか知らないけど鳥山明のデジタル画の塗りはイマイチだった記憶がある

>悟空の背丈が大人になった時、読者からクレームが来るかもとマシリトが編集部で待機してた話すき
>クレームは一件も来なかった
リアタイで呼んでたけどむしろオラワクワクすっぞ案件だったからな

>ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい
転生ヤムチャの人は割と全盛期の画風をエミュ出来てたな
描くのが大変っぽいから転生ヤムチャ以降の商業マンガは見かけないが

Dr.スランプの頃に描いたさくまあきらの絵

>ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい
トバルはなまじ鳥山キャラでやっちゃったもんだから
世界感やキャラ性がその枠に押し込められた感もあるな
上手くスイングできてなかったというか当時最先端行ってた
トップの格ゲー製作者と鳥山は合わなかったんじゃないかなと

DQ8の頃

>>金の卵産むガチョウの首を絞めてたって事では
>養鶏場で常時ライト当てて効率的に卵産ませるアレだな
その反動の息抜きみたいなのだろうな・・・

マリオも変わる

悟空の背を伸ばすまでも時間は経過してたし成長してたから
少年の背が急に伸びたってまあ違和感はないわな
一方で悟飯の時のほうは勿体ないし微妙な結果に
戦闘力が微増どころか弱体してるのはあまりにもスカシすぎ

>1777315782253.jpg
それSNSでこないだ出てきてバズってたけど
みどり先生は当時の洋ピン雑誌や洋画とかを見りゃ
わりとどこにでもいる典型的な風貌だったぞ

>DQ8の頃
画力はさすがだが個人的にもう段々ダメになってきてる感じだわ

>Dr.スランプの頃に描いたさくまあきらの絵
Suckmanじゃなくて良かった…

>モチベーションがなかったのかどうか知らないけど鳥山明のデジタル画の塗りはイマイチだった記憶がある
塗りはイマイチもなにも
デザイン力も作画もデジタルになったドラクエ7から全部イマイチになっちゃたでしょ

>悟空の背を伸ばすまでも時間は経過してたし成長してたから
>少年の背が急に伸びたってまあ違和感はないわな
当時リアタイで読んでた頃は天下一武道会の開始で
先に読んでた友人に悟空の背伸びた？と聞いたら「伸びすぎ･･･」と答えてたのが懐かしいぜ

>>DQ8の頃
>画力はさすがだが個人的にもう段々ダメになってきてる感じだわ
え？7でデジタル移行でとんでもない劣化して8は取り戻した印象だったぞ

>デザイン力も作画もデジタルになったドラクエ7から全部イマイチになっちゃたでしょ
でも7はこれはこれで人気あるのよな
特にマリベルは唯一無二

>Dr.スランプの頃に描いたさくまあきらの絵
その頃はジャンプ放送局はまだ無かったか

そもそも鳥山のデジタル移行は
もう作家としてやる気なくなっちゃったけどデジタルのおかげで蜘蛛の糸一本で繋がったみたいな受け取られ方してたから
大体劣化したけどしゃあない…みたいな反応だったろ

ドラクエも鳥山がどこまで自分で描いたものか
マニアの間では色々と物議を醸したもんだが
後にイラスト集出た時に鳥山明が描いたものだけ収録と銘打ってたのでこれで納得いった

>1777315182756.jpg
「ナイン」は野球がサブの青春モノだしなあ

>え？7でデジタル移行でとんでもない劣化して8は取り戻した印象だったぞ
ああいやなんか悟空が黒目になってキモくなったり
女性キャラのカマボコ目がキツくなってき始めた頃かなあって…
ホント適当なイメージでゴメンだけど

>ドバル･ドラクエ6･クロノあたりの鳥山絵の画力が手に入るなら超欲しい
そんなのオレだってほしいわっ!!

>「ナイン」は野球がサブの青春モノだしなあ
タッチで甲子園パートまるっと全部カットしてラストってのもいさぎよ過ぎて笑うわ

ドラクエ７の頃にはDBの連載終わってたはずだしその辺りから個人的にはイラストの熱が冷めた

クロノのルッカはいいカマボコ目

キャラこそ全てと見抜いていたのが慧眼だよな
ジャンプはキャラ、マガジンはドラマ、らしいが
IPビジネスではキャラ人気が全てなのでジャンプ漫画が圧勝

この頃はイラストに躍動感あって
もう絵画の領域

>キャラこそ全てと見抜いていたのが慧眼だよな
当時、文具界でアラレちゃんショックとかあったらしいな

マガジンは昔はヤンキー漫画集めてちょっと前はラブコメやデスゲーム集めたりと
芯の入った屋台骨があんまり無い印象

>マリオも変わる
64マリオとアラレちゃんって時代が違いすぎるだろ

>この頃はイラストに躍動感あって
>もう絵画の領域

>>マリオも変わる
>64マリオとアラレちゃんって時代が違いすぎるだろ
あの羽帽子自体アメリカで昔からあったもんだしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>キャラこそ全てと見抜いていたのが慧眼だよな

すばらしい分析

まあ目が限界だったみたいなのでデジタル化はしゃーない

>1777316817738.jpg
としあきなら目立たん子にも惚れてしまう

>みどり先生は当時の洋ピン雑誌や洋画とかを見りゃ
>わりとどこにでもいる典型的な風貌だったぞ

>みどり先生は当時の洋ピン雑誌や洋画とかを見りゃ
>わりとどこにでもいる典型的な風貌だったぞ
アニメの中の人のCVはマリリン・モンロー

>>>マリオも変わる
>>64マリオとアラレちゃんって時代が違いすぎるだろ
>あの羽帽子自体アメリカで昔からあったもんだしな
というか鳥山がアメリカ大好きだしな

>というか鳥山がアメリカ大好きだしな
演出関連は明らかにアメコミからの影響だったよな

>>鳥山が脚本になった映画は評判良くね？
>微妙だよ
ええ…？