民主社会主義ならOK

かつての自民党が社会主義経済だった

かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ

人が賢くなったなら社会主義なんて尚更選ばんだろ

野垂れ死ぬ自由もある、空き缶を拾って生活する自由もある

>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
現在の社会主義国家も失敗してるから今の人も馬鹿だよ左側は

ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
どうすればちゃんとやれるのかは分からない

>野垂れ死ぬ自由もある、空き缶を拾って生活する自由もある
ダメだ許しませんコルホーズ行きです

>1回社会主義やってみようぜ
沖縄サンドボックスでならやってもいいよ

中国とか北朝鮮とか強い独裁者が居るならいける

終身雇用、年功序列、高福祉・高負担の税制による格差縮小による経済的平等と戦後教育による社会的平等を成し遂げてた一億総中流時代を超えるのにどうしたらよいってんだ？

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
そもそも基本理念的に『支配者』と『労働者』にわかれるからどうしても独裁主義と相性がよすぎるのよ

>中国とか北朝鮮とか強い独裁者が居るならいける
なお国民は 人権も停止され地獄の苦しみを味わう

みんな平等にしたら
誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やｎ

>かつて日本はもっとも成功した社会主義国と言われてたんじゃよ
岸信介総理は社会主義を研究して戦後復興に利用した

社会主義と共産主義の違いからわかってなさそうなスレあき

>みんな平等にしたら
>誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やｎ
だから社会主義は労働者の自由を認めていない

人間が進歩してるとか思ってるなら大間違いよ

>ソ連って知ってる？
ソビエト連邦（1922-1991）
もう知らんでも当たり前になってきたなぁ

>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
ちゃんとが存在しないんじゃねぇかな…

人間は求める事をやめられない生き物なんだ…
もっといい平等を頼む

共産主義を達成した国家がそもそもない
いずれも過渡期の社会主義で挫折している
宗教や小規模なコミュニティでどうにか達成してたかどうかというレベル
ただそれらの集団は程なく瓦解してしまった

日本はすでに社会主義だろ

そのうちロボットが発達したら社会主義が普通になって
昔の人は資本主義とか言ってたらしいよｗｗｗｗとか笑い話になるだろう
スターリンみたいに！

ソ連がやってくれただろ

能力に応じて働き、労働に応じて受け取る資本主義的原理がのこっている社会主義と能力に応じて働き、必要に応じて受け取る共産主義（最終的には貨幣などを必要としない）の間には深い溝があってそこを越えるために必要とされたのが暴力革命

マジレスすると昭和後期の日本はかなり社会主義に近かった
それで成功していた
その成功した状況に無理矢理資本主義を入れて
ボロボロになったのが今の日本

>日本はすでに社会主義だろ
「日本は社会主義」とか揶揄以上の意味は無い
真に受けるなって事よ

人類にとっての理想は超ヒューマンな王様の居る封建社会かな
まあそれでも世襲による変質や腐敗は免れようもないだろうが

北朝鮮は社会主義じゃないんけ？

>みんな平等にしたら
>誰も真面目に働かなくなるのなんて当たり前やｎ
>そのうちロボットが発達したら社会主義が普通になって
>昔の人は資本主義とか言ってたらしいよｗｗｗｗとか笑い話になるだろう
>スターリンみたいに！
40年50年前に比べたら機械化自動化が進んでいるけど依然として人民は搾取され笑顔になれてない

>共産主義を達成した国家がそもそもない
>いずれも過渡期の社会主義で挫折している
>宗教や小規模なコミュニティでどうにか達成してたかどうかというレベル
>ただそれらの集団は程なく瓦解してしまった
毛呂山町の新しき村も衰退中…

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
国名の通り民主制+共和制だよ(目を逸らす)

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね

腐敗しない完璧な管理側を用意したら実現できるんじゃねえの？
失敗してるのって毎回腐敗が原因でしょ？

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
北朝鮮は国家主義の方が近いと思う
てっぺんが国家じゃなくて黒電話なだけで

人が権力もつと腐敗するなら
ＡＩに任せちまおうぜ
人がＡＩの家畜になれば公平に幸せになれる

洗脳装置を作って全国民が国の為に生きることが至上の喜びにすれば成立する

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
ウリ（われわれ）式社会主義

日本の社会主義者見てみろよ
あいつらに全部任せられるの？

これ言ってる人に頭いい人いないよね

>人が権力もつと腐敗するなら
>ＡＩに任せちまおうぜ
>人がＡＩの家畜になれば公平に幸せになれる
要するにマトリックスみたいなのが良いとおっしゃる？
快適なマトリックスならまあそれでも良いのか…

行き過ぎた資本主義にブレーキを掛けるカウンターウエイト

>腐敗しない完璧な管理側を用意したら実現できるんじゃねえの？
>失敗してるのって毎回腐敗が原因でしょ？
とも限らん
例えば腐敗せず明示的な失敗をしない社会主義国家があったとして
現代地球でぼっとん便所＋馬車＋ポリッジ＋無電化の生活にたえられるのか？
って問いを立てたらやっぱ無理じゃないかな
つまり外側により豊かな国家があったら結局は崩壊する
ソ連はソレが原因だったわけで

>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う

社会資源を国有、公有にして労働に応じた対価（ただし格差は少ない）が得られる社会主義まではうまくいくんだろうけど、そこから対価をそもそも必要としない共産主義に持っていくのが先ず無理

>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね
国家社会主義ともいう

>洗脳装置を作って全国民が国の為に生きることが至上の喜びにすれば成立する
自民党「この場合の国家とは我々のことだよね？」

>>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>>ああいうのが社会主義だとよく誤解されるけど本質は違うね
>国家社会主義ともいう
ナチとはまた違うやろ

>国家社会主義ともいう
ナチス？

>社会資源を国有、公有にして労働に応じた対価（ただし格差は少ない）が得られる社会主義まではうまくいくんだろうけど、そこから対価をそもそも必要としない共産主義に持っていくのが先ず無理
共産主義なんてのは「対価（金とか資源とか）は無限にジャブジャブあるから誰でも好きなだけ持ってけよ」からスタートするんだ
対価を必要としないってのは純粋に必要としないって話じゃなく
いつでもどこでもジャブジャブ湧いてくるからあえて配布しなくてよいよ勝手に持ってけばって話なんやで

>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
今の人はもっと馬鹿だからダメだよ

>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
>それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う
支配層以外の全国民が奴隷って意味ならある意味ロシアなんかよりよほど完成度の高い社会主義国家

テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？

偏ったユートピアよりも幸福度の高いディストピアの方がいい

そもそもの話社会主義と市場経済って全く矛盾しないんだよ

>>北朝鮮は社会主義じゃないんけ？
>元首が世襲って時点で普通に不合格だろ
>それどころか歴史的に見ても人類史上最悪の封建制だと思う
北は封建的ではあるけれど封建制というよりは絶対君主制じゃないかね？
支配権を分配したりはしてないし

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
資本主義を経由しないで社会主義をやるのが間違ってたからな

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
それこそがマルクスの提唱した共産主義社会だ

社会主義は独裁とか関係ないやろ
ようは国家が唯一の企業の資本主義であって
社会全体で計画経済を行うならそれは社会主義やろ

自由も平等も極端にやりすぎるとダメ
バランスが大事

みんな平等になる様に指導者が導く
これな
「誰が集めて平等に分配するのか」というのを外して誘導するんだよな
幻想を抱きやすい若者なんかはコロっと騙されちゃう
この「誰が」というのは共産党幹部などのごく一部の特権階級
しかも世襲で固定化されるのが常
人民は支配され等しく富を巻き上げられ貧乏を強いられる
知恵をつけるとマズいので教育も取り上げられる
反乱が起きないよう、熾烈な相互監視社会になる
共産主義国家は漏れなく旧共産国や北朝鮮のような階級社会になる

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
特権階級の内需だけ回してそれ以外は緩やかに絶滅政策だろ

>No.1404062302
共産主義なんてマルクスも明確に定義できてないんだから、既成のものであるかのように現実の政治体制として論じるのはバカ

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
それが共産主義

中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
労働者の必要がない世界は労働者のいない世界とは意味が違うから
その世界にもいまと同じように労働者がいる普通の世界なだけだよ

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
そもそも人類から労働を取り上げたら何が残るんだろう
早期ファイアして趣味に生きるなんて言って幸せになってる例はどれくらいあるのかな

>社会主義は独裁とか関係ないやろ
経済体制の問題だけど
政治体制は独裁にならざるを得ないんだよ

ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？

企業活動で得た利益の使い道を
資本家が決めるのが資本主義
国が決めるのが社会主義
労働者が決めるのが共産主義

>No.1404063096
前衛党による指導はレーニンの生み出した苦肉の策だし教育も福祉も当時としてはだいぶマシな部類だぞソ連

>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
国家社会主義労働者党だから社会主義とか言ってるアホは久々に見た

今、社民党も共産党もゴミカスなところを見て
よくやってみようなんて気になるよな

>テクノロジーの進歩で労働者の必要ない世界になったら経済はどうなるんだ？
労働の全自動化ってのは要するに全ての仕事を機械に奪われるってことだから
当然無職の貧民は全て餓死する

社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する

>前衛党による指導はレーニンの生み出した苦肉の策だし教育も福祉も当時としてはだいぶマシな部類だぞソ連
帝政ロシアが酷すぎたのでどうやっても比較するとマシに見える

国民全てがインテリになっても絶対に纏まらなさそう

>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
ペレストロイカって知ってる？

>そもそも人類から労働を取り上げたら何が残るんだろう
>早期ファイアして趣味に生きるなんて言って幸せになってる例はどれくらいあるのかな
労働疎外の概念から説明が必要な感じ？

弱者救済のセーフティネットすごいらしいし日本も社会主義国家でいいんじゃないの
俺日本じゃなかったらとっくに死んでたと思うイエーイ日本最高

みんなで貧乏になろうや

>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>国家社会主義労働者党だから社会主義とか言ってるアホは久々に見た
上の方で国家社会主義が出た時に「ナチス？」とか聞いてるのがいたからね

>当然無職の貧民は全て餓死する
低収入高福祉社会になるだけ
飢えはしないがそれ以上を望むことができない社会だ

>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？
人民共和国であることは事実やろ

>弱者救済のセーフティネットすごいらしいし日本も社会主義国家でいいんじゃないの
>俺日本じゃなかったらとっくに死んでたと思うイエーイ日本最高
福祉政策であって社会主義とは関係ないな

>ペレストロイカって知ってる？
ゴルビー！

>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
人間じゃない存在じゃないと無理過ぎる
たぶんAIですらそんなの実現できっこないよ

>中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな
コレ言うと顔真っ赤にして怒る人が日本にはいるけど
世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ

>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
社会主義は別にそれでいい
共産主義になると抜け駆けしちゃダメ

>ペレストロイカって知ってる？
再構築
と言う名のリストラ

>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
老子「理想世界じゃないか」

市場経済や科学の十分な発展が社会主義の前提にある
そして達成した国家は人類史上存在しないまして共産主義をや

>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？
>人民共和国であることは事実やろ
共和制ではなかろう

共産主義にまで到達できたらそもそも抜け駆けもクソもないんだよ

社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる

>共和制ではなかろう
共和制とは王政もしくは帝政などの世襲の君主から国民が選んだ代表へ権限が移行した体制を言うので共和制だよ

>>>ナチスが別に「国家社会主義」的であったわけじゃない
>>>北朝鮮だって民主主義でも人民共和国でもないだろう？
>>人民共和国であることは事実やろ
>共和制ではなかろう
ヘゲモニー政党制国家であるという意味での人民共和国じゃないのか？
実際は議院内閣制でも何でもない独裁制だけれど

なんていうかその

>>共和制ではなかろう
>共和制とは王政もしくは帝政などの世襲の君主から国民が選んだ代表へ権限が移行した体制を言うので共和制だよ
黒電話一族が世襲してるのに…

実在した国家なんてマルクス主義の中でも異端も異端なマルクスレーニン主義とその舎弟だぞ

ナチスは全体主義やね

>終身雇用、年功序列、高福祉・高負担の税制による格差縮小による経済的平等と戦後教育による社会的平等を成し遂げてた一億総中流時代を超えるのにどうしたらよいってんだ？
女から人権奪うのを続ける必要あった
農耕社会への転換の段階で労働力は余ってるから女は産む機械で問題ない

>>中国人が理想とする社会主義は日本って言ってるのは聞いたことあるな
>コレ言うと顔真っ赤にして怒る人が日本にはいるけど
>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
そこで持ち上げられてるのは小泉政権以降の日本国ではないけどな

>ペレストロイカって知ってる？
ペレストロイカとはロシア語で「再構築（再革命）」を意味し帝政ロシア末期からの歴史である
中心となっている人物は帝政ロシアの軍人・政治家であるミハイル・タリエロヴィッチ・ロリス＝メリコフ伯爵
特別法や超法規的措置ではなく、通常法の範囲で改革を推し進めた人物であり、
ロシアの立憲君主制化に尽力した人物である
この時期のロシアでは警察力による抑圧を中心として国を治めようとしていたため、
その限界に達していると判断した皇帝アレクサンドル2世にも彼の方策は注目された
1880年8月に内務大臣に任命されてから、秘密警察の解体や立憲制への道筋を法的に推し進めるなど、
当時の帝政ロシアの内政を少しずつでも改善していく形で動いたミハイルだが、それはあまりにも遅すぎた
1881年3月1日、ミハイルの改革案に皇帝アレクサンドル2世が承認を与えた当日、
「人民の意志」のソフィア・ペロフスカヤの指揮するグリネビツキーの爆弾テロが発生
これにより皇帝アレクサンドル2世は崩御、新帝アレクサンドル3世はこの承認を白紙化し、
ロシア皇室の態度は硬直化。ロシア帝国は崩壊へと突き進むこととなる

>黒電話一族が世襲してるのに…
あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない

>福祉政策であって社会主義とは関係ないな
その福祉を実現する財源を生み出したのはGHQにいたゴリゴリの社会主義者達なんだよ

>社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる
資本主義が行き着くところまで行ったら社会主義に移行して
さらにそれが国家の存在意義がなくなるまで進化すると共産主義へ移行する
資本論はその可能性の示唆でしかないけど理解してないやつが多い

まぁ今も日本が弱者に優しい国であることには変わらないよ

政治体制としての用語と、国や政党が名乗りのためだけに使ってるのをごっちゃにしないほうがいい

>社会主義や共産主義を政治体制と混同してる人はたまにいる
逆に綺麗に分けられるってのもおかしくねえか

ロボットが人類全ての労働を代替出来るようになれば人間はロボットが生み出した利益を享受するだけでよくなるなんて言われるけど
実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな

>黒電話一族が世襲してるのに…
王政もしくは帝政からの移行が共和政なんで
その後に独裁をしても共和制ではある

>>黒電話一族が世襲してるのに…
>あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない
ならば共和制ではないよね？

雪の白樺並木 夕日が映える
走れトロイカ ほがらかに 鈴の音高く

>ロボットが人類全ての労働を代替出来るようになれば人間はロボットが生み出した利益を享受するだけでよくなるなんて言われるけど
>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
設計にも運用にも寄与してないやつはロボット以下の要らない存在なるだけだよな

>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
政府がそれを禁止するというか生産手段を全て国営にできないの？

>>>黒電話一族が世襲してるのに…
>>あの国は金一族でないとマジで瓦解しかねないくらいだから仕方がない
>ならば共和制ではないよね？
共和制に寄生虫がくっついてる

共産主義“国家”なんてほざいてる時点で資本論からやり直せボケでしかない

>ナチスは全体主義やね
極右も極左も行き着くとやってることに親和性がある蹄鉄理論
中央集権・独裁・統制経済・言論弾圧
両方ともやるからな

AIに仮想通貨掘らせまくって国民に均等に配ったらええだけやんな
これはもうバーチャル奴隷制度だあっ

>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
その資本を国家の管理化に置こうとなったのが社会主義

>>実際はロボットに投資できた資本家が利益を独占するだけなんだよな
>政府がそれを禁止するというか生産手段を全て国営にできないの？
中国なんかは割とその状態に近いけどどうなってる？

>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
どこら辺が理想なんだ
治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう

>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
それ割と最重要なんじゃねえかな

日本は社会主義よりも全体主義に近いところがある

>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
クソ頭の悪いカスでも最低限度の生活は保証された社会主義国家
少なくともアメリカのようにホームレスで野垂れ死ぬことはない

>>社会主義っていうのは全ての人間が善良で勤勉なら成立する
>>自分だけ抜け駆けして得しようって考える人が一人でもいたら失敗する
>人間じゃない存在じゃないと無理過ぎる
>たぶんAIですらそんなの実現できっこないよ
動物だって植物だって抜け駆けするよ

再分配はしっかりやった方が経済も発展するんよ

>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう

生産手段の国営化なんて社会主義の基礎だし義務教育レベルなんだけど
それすら知らないのはちょっとね

何もかも国有にして、国民は申請したらそれを利用できるってふうにしたら今度はその申請を取り扱う人たちに阿ったり、その人たちが袖の下を要求したりするようになるわけだ
んで、それを規制しようとしたら規制しようとした人たちに袖の下を渡してだな…

マルクス主義とマルクスレーニン主義を区別できないようなのは話にならん

>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
では貴方の考える理想国家をどうぞ

>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
国民が従順過ぎるところかな
昔から政治体制におけるお上がなんとかしてくれるだろうという姿勢で叛逆することのない
民主的な国家体制の転換がなされたことが歴史上一度もない常に上の権力者だけで政権移譲がされただけの国

>そこで持ち上げられてるのは小泉政権以降の日本国ではないけどな
いやいや
いまの日本の治安と物価安定と低さと暮らしやすさって
ほとんどの外国から見たら夢の国レベルだよ

>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ

>>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
>年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
皆保険がある国がどれだけあるか…

社会主義なんて学ぶ価値もないしな
その割に独裁国家で採用率が高い

>年金制度や社会保険や医療保険が完備されてるところとか
>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
アメリカは世界一の先進国なのに医療保険が…

>んで、それを規制しようとしたら規制しようとした人たちに袖の下を渡してだな…
赤い貴族の出来上がりである
社会主義国家は資本主義より露骨な賄賂社会になるからな

>>世界の人々のかなり多くの割合の考える理想国家って日本だよ
>どこら辺が理想なんだ
>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
70年代末〜80年代初あたりの中産階級化された国民が
全国あまねく存在してた頃がたぶん好まれてた

>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
ないけど・・・

国民皆保険をアカの思想とか言って貧乏人が否定するのが世界最強国家やってるんですよ…

>皆保険がある国がどれだけあるか…
そのせいで経済成長が止まってるけどね
そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし

小規模国家で資本主義とかやっても海外マネーに乗っ取られるだけやろ
日本のアニメ漫画産業みたいに！

>生産手段の国営化なんて社会主義の基礎だし義務教育レベルなんだけど
>それすら知らないのはちょっとね
国営と公有、私有の境目ってむずかしいよね
昔の日本の大企業なんて公有企業と言ってもいいくらいトップから個人性が排除されるし

クルド人「暴力反対っていい言葉だよねえ」

>小規模国家で資本主義とかやっても海外マネーに乗っ取られるだけやろ
？
マジで中学ぐらいの知識もないのがいるな

厚い福祉は競争力の低下にも繋がるから痛し痒しだ

>>皆保険がある国がどれだけあるか…
>そのせいで経済成長が止まってるけどね
>そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし
なので高齢者の医療費3割負担は正しい道

>国民皆保険をアカの思想とか言って貧乏人が否定するのが世界最強国家やってるんですよ…
あの国は自分で決める自由を大事にするので…
国の保険じゃなくて民間があるからね
どれを選ぶってのが大事

>国営と公有、私有の境目ってむずかしいよね
そこは法による

>そのせいで経済成長が止まってるけどね
>そこを削って経済成長に振ってるのが他の国だし
日本人で良かったな

>>どこら辺が理想なんだ
>>治安の良さくらいしか自慢できるもの無いだろう
>クソ頭の悪いカスでも最低限度の生活は保証された社会主義国家
>少なくともアメリカのようにホームレスで野垂れ死ぬことはない
ウクライナ戦争に投入されるか凍死の事故死になるだけだろ…

>なので高齢者の医療費3割負担は正しい道
それはそう
あと生活保護の医療扶助の制限と一部負担も

>アメリカは世界一の先進国なのに医療保険が…
救急車で運ばれたら数百万の請求書が来るんだっけ

株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
経済成長が止まってるねて

行き着くとこまで行くと弱者が弱者を叩くようになるってのはまさにマルクスが予見した通りだなぁ

>株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
>経済成長が止まってるねて
日経平均の話してるならあれは半導体関連が引き上げてるだけなので

>40年50年前に比べたら機械化自動化が進んでいるけど依然として人民は搾取され笑顔になれてない
人間を使う方が安く上がるうちは無理だな

>株価がいきなり界王拳みたいな上がり方してるのに
日経はトップ10社で全体の4割を占めるし
買ってるのは海外の機関投資家と自社株買いだ
経済を見たいならTOPIXが実態に近い

>>でもそんなの先進国なら普通にあるよなあ
>ないけど・・・
アメリカに医療保険が無いのは知ってるけどヨーロッパとかでもそうなのか

義務教育終わればとりあえず食うには困らない職につけた高度成長期〜バブル前の日本は良かったんだな
バブルのちょっと前から「普通」のハードルが上がってしまった

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
>どうすればちゃんとやれるのかは分からない
支配者層と被支配者層がどちらも人間である限り平等は絶対に起こらない
つまり支配者層を人間以外に委ねる必要がある

>No.1404068748
だから歴史の存在しない国ってのは…

ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの

>貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう
それは戦後統治の遺産でしかないな

>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ

>つまり支配者層を人間以外に委ねる必要がある
「理想の国家像」を追及していくとどうしてもAI支配になっちゃうのか

>あの国は自分で決める自由を大事にするので…
>国の保険じゃなくて民間があるからね
>どれを選ぶってのが大事
その結果
ドラッグストアでオピオイド系鎮痛薬が買えるようになるんですね・・・
素晴らしい！

日本は今社会主義だと思ってたけど

>だから歴史の存在しない国ってのは…
建国から250年は経つのに歴史がないとか

ソ連はまあ指導体制はクソだったので…
正しい報告をしたら更迭されるってなんだよ

アメリカで皆保険できないのは不法移民多すぎるからなんじゃないの

>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
スラブ人に道徳はないとロシア人が言ってたな

>>貧富の差がそこまで激しくなくて底辺でもそれなりに生きていけるから革命とかの暴力謀反が起こりづらいってのは良い点だろう
>それは戦後統治の遺産でしかないな
それ含めて今の日本だって話なのに何言ってんのこのバカ

異端国家ソ連ですら社会主義社会を達成したなんて言わなかったよ

>日本は今社会主義だと思ってたけど
民間企業の利益の使い道を国が決めてるのか

>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
軍事費の膨張だけでなくてオイルショック後の原油安が原因だ

>ソ連はまあ指導体制はクソだったので…
>正しい報告をしたら更迭されるってなんだよ
指導者は完璧だから正しい報告は実施者の怠慢でしかないんだ

>日本は今社会主義だと思ってたけど
としあきが思ってるのはおそらく全体主義

てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
日本以上に社会主義化したらその社会は多大な弊害を抱え込むことになるんだ

資本主義経済すらロクに育ってないロシアで社会主義とか論外なんだわ

自由主義って文字通り自由だから将来的にどうなるのか予測つかないところあると思うんだけど
社会主義って完璧な絵を描きさえすればそれをなぞるだけで失敗しようがないと思うんだよな（どういうのが完璧なのかは知らない）

>てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
土地を私有できる時点で違う

>てか社会主義を実用可能な限界点まで詰め込んだ国が戦後日本だぞ
>日本以上に社会主義化したらその社会は多大な弊害を抱え込むことになるんだ
社会主義は政治体制ではないと何度言えば

>土地を私有できる時点で違う
実用不可能な点だろそれ

>>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな　学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル

>実用不可能な点だろそれ
ソ連は土地の私有はできなかったし
中国も土地の私有はできない
あくまで借りる権利を渡してた

看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる

生産技術が極まるというけど10倍手間が掛かる高級品作るだけだから
まず極まらないんだよな

強固な官僚主義に資本主義国では見られない手厚い社会保障
この2つぐらいだろ社会主義の肯定できる点って

>ソ連は土地の私有はできなかったし
>中国も土地の私有はできない
>あくまで借りる権利を渡してた
てかそんな失敗国家にしたいわけ君？

>学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
どこの話し?
モスクワやレニングラードの中心部だけで語ってるだろ

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
そこは客がどれくらい金を払うかだね

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
それをやると更に社会保険が上がる

>>>ソ連が失敗してるのは国民性によるところが大半じゃないの
>>ソ連が破綻したのは貧乏なのにアメリカと張り合おうとしたからだよ
>その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな　学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
>いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル
フルシチョフカに住むのはちょっと

つか社会主義自体が劣悪に劣化した共産主義なのにそれすら支持するとか
頭おかしいか共産主義の知識がないかどっちかだろ

>そこは客がどれくらい金を払うかだね
介護は処遇改善のために上乗せした利用料を払うよ
医療だとまだだけどね

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
インフラに金を払いたがる酔狂な客などおらんからな

>つか社会主義自体が劣悪に劣化した共産主義なのにそれすら支持するとか
>頭おかしいか共産主義の知識がないかどっちかだろ
そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし

マルクスで無理ならまず無理

>そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし
今までその順番で共産主義を目指した国家など一度も成立していないが？

>インフラに金を払いたがる酔狂な客などおらんからな
払わざるを得ない状況にすればいいだけなんだよ
病床削減で病院の数は減るし集約化が済めばその流れになるよ

>その貧乏具合が実は人間の生活感覚としてはちょうどいいくらいだったんだけどな　学問とか文化面での国民生活はすごく充実していた
>いまの日本人だったら喜んで移住していくレベル
北朝鮮を地上の楽園みたいに言ってた昭和のそっち系の人たちと変わらんな…

>マルクスで無理ならまず無理
同性の友人に金集って生きてたマルクスくんの自己正当化理論である共産主義自体が無理

>>だから歴史の存在しない国ってのは…
>建国から250年は経つのに歴史がないとか
数千年レベルの文明の興隆史が国家的記憶としてインプットされてないくせに一極支配とか目論むからユーラシアやアフリカからはドルと軍事でしか支配ツールが無いと反感を持たれるので

>>そりゃ社会主義を経由しないと共産主義社会なんて夢のまた夢だし
>今までその順番で共産主義を目指した国家など一度も成立していないが？
二段階革命論とは…

>二段階革命論とは…
共産主義国家を成立なし得なかったレーニン主義者の妄言だろ

ベトナム行けばいいよ

資本論は独裁者が自分に正当性を与える為に持ち出したトンデモ理論
みんな平等になる様に指導者が導くよーってそそのかして、その実はみんな等しく貧しくして、みんなから富を摂取して指導者のもとに吸い上げるシステム

>ベトナム行けばいいよ
ドイモイ政策で市場経済を取り入れたし社会主義ではないよ

超富裕層が進んで財産を国の為に納めてくれればいいのに

国家という枠組みを容易には解体できないから二段階革命論やら社会改良主義やらが出てきたんでしょうに
カウツキー主義者か？

1978年 中国
1986年 ベトナム
1989年 ポーランド
1991年 インド
経済自由化したら貧困層の割合が改善した国々

>看護師さんや学校の先生はもっと給料もらってよいと思うしコンサルなんかはもっと薄給でいいと思うから日本の経済システムは間違ってる
介護や教育に優秀な人材集めたいってんなら国がバックに付いてお給料4倍にしでもすれば優秀な人も集まるだろうし途中で離職する人も減るのにね
競争率上がれば無能やモラルにかけた人を排除できる率も上がるだろうし

そもそも人はまったく賢くなってないだろ
技術と知識の積み重ねで今があるだけで

>>二段階革命論とは…
>共産主義国家を成立なし得なかったレーニン主義者の妄言だろ
共産主義は国家そのものを解体するんで語義矛盾起こしてますね

まずはスレあきの家族だけで実験してみればいいんじゃね

>競争率上がれば無能やモラルにかけた人を排除できる率も上がるだろうし
生産性のない業種にそこまでやってられない

緩い社会主義くらいならええんちゃうとも思うが
加減がなぁ
まぁそういう風に思うのは自分が下層側て認識してる人の発想だろうけど

公務員厚遇はクビに出来なきゃギリシャ一直線じゃね？

緩い社会主義ってなんやねん
民間企業に国が口出しするんか

>介護や教育に優秀な人材集めたいってんなら国がバックに付いてお給料4倍にしでもすれば優秀な人も集まるだろうし途中で離職する人も減るのにね
「よそのばあちゃんのうんこ拭いて、ご飯食べさせて、着替えさせて、本人からは財産を狙ってるのかと言われ、その家族からはうちの親はもっと丁寧に扱えと言われ、それで手取りが月17万だぜ？」
って言ってた従兄弟はこないだ出し子で捕まった

>そもそも人はまったく賢くなってないだろ
>技術と知識の積み重ねで今があるだけで
政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類

>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
法人税自体が社会主義的なシステムだよ

共産主義と自由民主主義の違いはクッキリ分かれていません
グラデーションなのです
自由民主主義でも労基法や人権が行き過ぎるとほぼ共産主義

俺は人より頑張るから人より金欲しいよ

>ソ連がやって失敗というかやれてなかったからなあ
ソ連も国家＝鉄とコンクリートの時代だった1960年代くらいまではうまくいってたんだよ
WW2の頃はただ広いだけの遅れた大国だったのをアメリカと並ぶ超大国にまで押し上げた
だが1970年代になって情報・消費・柔軟性の時代に移ると何もかもがうまくいかなくなった

>共産主義と自由民主主義の違いはクッキリ分かれていません
>グラデーションなのです
>自由民主主義でも労基法や人権が行き過ぎるとほぼ共産主義
人権は天与なんで行きすぎるも何もないですね…

富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか

社会主義だったら生活保護も当然認められない

何をどうやってもまとめ役に負担がかかって権力も集中して我慢できないからみんな平等は無理

民主主義と共産主義もなんら相反するものじゃないんだわ

>政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類
歴史の本質を学んで自分の時代にフィードバックできるようになるのはまだまだかかりそうな国が多い

>富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか
世界同時革命
理想ではあるが当然実現は難しい

>緩い社会主義ってなんやねん
>民間企業に国が口出しするんか
極端にならん程度に国がバランスとるけどある程度までの範囲は自由があるみたいな
まぁ匙加減が暴走するだろうことは目に見えるけど

>人権は天与なんで行きすぎるも何もないですね…
中国でも天与だといいね

>>マルクスで無理ならまず無理
>同性の友人に金集って生きてたマルクスくんの自己正当化理論である共産主義自体が無理
言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん

今よりも苦労をしたいじゃなく楽したいで求める限り社会主義が成功する可能性はゼロなんですな

今はソ連時代と違ってAIというものがあるのでやってみたら案外結果も変わるかもしれない

社会主義の理想と現実の政治にどう折り合いをつけるかって話はSPDがだいたいやってるんだよ

日本ってかなり社会主義寄りの国家だけどな

労働者の権利が発生した時点で役目は果たしたと言えるだろう

>ソ連も国家＝鉄とコンクリートの時代だった1960年代くらいまではうまくいってたんだよ
>WW2の頃はただ広いだけの遅れた大国だったのをアメリカと並ぶ超大国にまで押し上げた
>だが1970年代になって情報・消費・柔軟性の時代に移ると何もかもがうまくいかなくなった
問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
まあ皇帝と守旧派貴族がいたらその程度の発展もなかったかもしれないから革命の功績がゼロだったわけではないが

>>そもそも人はまったく賢くなってないだろ
>>技術と知識の積み重ねで今があるだけで
>政権交代による歴史の捏造とか焚書とかなくなっただけでも大した進歩だよな人類
「人類は進歩していない」とか軽々しく言っちゃう人達ってどうなんだろうなといつも思う
そりゃ一足飛びに進歩とまではいかないにしても一歩一歩少しずつ進んできてはいるというのに

そもそも社会主義できるほど人間できちゃいねえんだ
善意でしか成り立たないなら警察はいらねえんだ

>富裕層のご機嫌を取りつつバカ高い税金を取る方法はないものか
長者番付で上位者を表彰して競わせる

>そもそも社会主義できるほど人間できちゃいねえんだ
そこでAIですよ

>言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん
マルクスって時代的に古典派経済学の人なんですよ
過去200年の古典派の成果をまとめただけでマルクスは何も発見してない
その後経済学は急速に発展したから古典派は昔話になったの

社会に満足しててこの生活続けるために自分も協力しようって思うのが多数派でないと成り立たんからな
テイカ―気質が増えると瓦解する

>「人類は進歩していない」とか軽々しく言っちゃう人達ってどうなんだろうなといつも思う
>そりゃ一足飛びに進歩とまではいかないにしても一歩一歩少しずつ進んできてはいるというのに
「資本主義では進歩は不可能」って信仰にとって都合が良い

マルクス崇拝してる奴がいて震える

資本主義が進展しないと社会主義も共産主義もあったもんじゃないが？

てか国家体制が変わってもワンチャンとかねえでしょ
夢見てないで働け

>1777378279426.jpg
>1回社会主義やってみようぜ
>失敗した原因は要するに昔の人が馬鹿だったからなわけで
辺野古転覆事故を見ると社会主義は欠陥制度だとよく分かる

流石に今時マル経支持はないだろ

人類の労働が趣味に成り果てた時代になってから考える

人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
究極の頭お花畑

>人類の労働が趣味に成り果てた時代になってから考える
そうなったらもう共産社会完成しとるがな

どうでもいいけど
民主主義と共産主義や社会主義は全く矛盾しないのに
いまだに対立する概念だと思ってるバカが
山ほどいるのはなんなんだ
学校でも普通に習うだろ、これ

今すでに日本って社会(集団)主義国家だろ
競争より調和を重んじてるし個人主義者を攻撃するし

社会主義望む奴って
今の自分の状況に相当不満あるんだろうな

>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>究極の頭お花畑
啓蒙主義の時代ってそういうものだから仕方ない

>問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
違うよあの時代は社会主義だったからこそ成長できたんだ
中央集権的な計画経済が重工業という分野に完璧にフィットしていた
重工業のように「何をすべきか」が明確な場合(ダム、発電所、製鉄所、核兵器、ロケット)
独裁的な指令システムは凄まじいスピードで成果を出す

>>言うてマルクスより資本主義の構造を理解してて説明できる人はおりゃん
>マルクスって時代的に古典派経済学の人なんですよ
>過去200年の古典派の成果をまとめただけでマルクスは何も発見してない
>その後経済学は急速に発展したから古典派は昔話になったの
かといって同時代の労働者がメチャクチャな待遇受けてた構造をリアルタイムで経済学的に解き明かしたのはやはり重要なメルクマールだった

>社会主義望む奴って
>今の自分の状況に相当不満あるんだろうな
流石にアメリカ見て今の現状をヤバいと思わない人は
社会主義の方が向いてると思う

良いと思う奴はヤマギシにでも入ればいいのにな

人類は進歩してるんだよ、科学や思想の発達なんてのは断絶しない限りは積み重ねが物を言うから今この時も進歩してる
でもあとは人間性とか善性の進歩が欲しいよね
「せっかく梅毒や淋病で死なない世の中になったっていうのに、どうして肌の色や宗教や性別で殺されなきゃならないんだい？」
って有名な言葉もあるし

>>問題はそれが共産主義のおかげでは全くなかったという事
>違うよあの時代は社会主義だったからこそ成長できたんだ
>中央集権的な計画経済が重工業という分野に完璧にフィットしていた
>重工業のように「何をすべきか」が明確な場合(ダム、発電所、製鉄所、核兵器、ロケット)
>独裁的な指令システムは凄まじいスピードで成果を出す
なんて愛国的なマーケティングなんだろう

社会主義の対義は個人主義や無政府主義だぞ
共産主義の対義は資本主義
この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか

>人が神のように完璧な存在である事が前提な傲慢の極北みたいな思想なんだよな
>究極の頭お花畑
逆にこういうヤツはこういうヤツで
じゃあお前の保険証はなんだと思ってんだと

>この構造を全く理解してない奴が大勢いるのは誤解を招くように誘導されてるからなのか単にバカなのか
普通に後者だと思う

ソ連の計画経済は実際全体としては成功はしてたよ
ウクライナは犠牲になったけど