記紀では冒頭以外記述があまりない

大して今と変わらんのでは

徳島県海陽町が今注目されている

徳島県海陽町多良（たら）で計画されている自動車専用道のインターチェンジ（IC）の予定地から、古墳時代前期（3世紀中ごろ〜4世紀ごろ）の前方後円墳を含む古墳5基が見つかったと県が発表した。県最南端の海部郡で前方後円墳が確認されたのは初めて。県は国史跡級の価値がある前方後円墳など2基を現地保存する。

　県によると、見つかった前方後円墳は海部川河口を望む尾根筋にあり、全長50メートル。丘のように盛り上がった墳丘が、河原で採取したとみられる「葺石（ふきいし）」と呼ばれる石で覆われていた。県内で確認された前方後円墳としては16例目という。

　さらに前方後円墳の北西方向に、直径12〜16メートルの円墳4基が並んでいるのも確認。このうち前方後円墳に隣接した円墳は、施工方法などが前方後円墳と酷似しており、2基は密接な関係があると考えられるという。

　古墳は、国が整備する阿南安芸自動車道海部野根（かいふのね）道路の海部IC（仮称）の予定地内にあり、県が昨年12月から今年4月にかけて試掘調査した。県は国史跡に相当する価値があるとして、前方後円墳と隣接する円墳の2基の現地保存を要請し、国はICと国道を結ぶ連絡道路の整備計画を見直す。他の3基の円墳は記録保存した上で取り壊すという。

魏志倭人伝で出てくる華奴蘇奴国が徳島の海南町の可能性が
高まった模様

1. 歴史言語学：後漢時代の発音（LHC）で読み解く「華奴蘇奴」のリアルな響き
2. 古記録・伝承：阿波から出雲、丹後へ。日本海へ広がった海洋民「ワナサ」の伝説
3. 考古学：出土品の82％が県外産！？「古代の国際空港」と呼ばれた芝遺跡と、危機に瀕する王墓

徳島で前方後円墳って初めて聞いた
空白地だった気がしてた

>徳島で前方後円墳って初めて聞いた
>空白地だった気がしてた
徳島県最大の前方後円墳は渋野丸山古墳（全長118m）

徳島は阿南市に弥生時代から水銀朱の原料の辰砂掘ってた遺跡があるから
そこそこ有力な勢力はあったんだろう

なんで古代の人って古墳作れるくらい余力あったんだろ

>徳島は阿南市に弥生時代から水銀朱の原料の辰砂掘ってた遺跡があるから
>そこそこ有力な勢力はあったんだろう
海南町はそれに加え鉄の工房も卑弥呼の時代にあった

>1. 歴史言語学：後漢時代の発音（LHC）で読み解く「華奴蘇奴」のリアルな響き
なんて発音するの？

>他の3基の円墳は記録保存した上で取り壊すという。

古墳避けるためにランプがS字カーブになるんだな

>徳島県最大の前方後円墳は渋野丸山古墳（全長118m）
ここ埋葬施設は後円部に推定されているが、発掘調査はされておらず詳らかでないのは何故だろう
調べたら意外な発見がありそうなのに

海のお陰で土佐以外はまあまあ発展してたのではとは思われるけど
どのみち対岸よりは発展してないか…

>>1. 歴史言語学：後漢時代の発音（LHC）で読み解く「華奴蘇奴」のリアルな響き
>なんて発音するの？
ワナサになるそうで
丹波、出雲等各地の風土記に阿波の和奈佐という記述があり
海陽町にも和奈佐意富曾神社がある

前方後円墳なら赤色立体地図でわかっちゃうのすごいね
円墳は見分けづらいけど

阿波の人らが黒潮に乗って移住した先が安房なんだろ？

ほぼ現在の県境と同じなのに
なんで土佐県や讃岐県にしなかったの？

安住の地を求めて都落ちした公家が行き着いた先は
未開の修羅の国でした

>和奈佐意富曾神社
くぐってみるとヤマトタケルと関係がありそうな記述がでてきた

応仁の乱の後西園寺は伊予一条は土佐に避難したんだっけ

>>他の3基の円墳は記録保存した上で取り壊すという。
海陽町に関しては１９７０年代も王墓の可能性がある墳墓を
道路工事で壊している

>海のお陰で土佐以外はまあまあ発展してたのではとは思われるけど
>どのみち対岸よりは発展してないか…
紀ノ川から四国沿岸九州沿岸五島列島までは古代から昭和まで繋がりがあるんよ
だから四国徳島の親戚が長崎にも居るとか普通

宮内庁が皇室の陵墓に指定してるから古墳の調査できないとかというが
指定されてない古墳は気軽に破壊されるよな…

『阿波志』（1815）には、
　和奈佐意富曽祠　延喜式小祀と為す　今八幡と称す　

　古鏡及金口各一枚を納む旧鞆奥大宮山に在り　慶長九年之を大里松林中に移す　

　興源公屡々米若干を賜ひ以て重葺の料と為す　鞆、浅川等二十一村共に祀る　

　土人曰く日本武尊を祀る也と　

　景行、成務、仲哀、神功、応神五帝及び息長田別皇子を配食す

>紀ノ川から四国沿岸九州沿岸五島列島までは古代から昭和まで繋がりがあるんよ
>だから四国徳島の親戚が長崎にも居るとか普通
てか允恭天皇の離宮に魚納めてた和泉国佐野の漁師が大和朝廷のどこでも漁していい利権貰って
幕末でもそのあたりまで漁に行ってたとなんかで読んだな

https://youtu.be/zAZ1sMdxNY4?si=0D4G1CN87HynWzCF
丁度昨日から動画が上がってるわ

丹波・出雲・阿波には共通して海部氏（海人族）が分布
海部氏は航海・祭祀・海上交通を担う氏族で、
瀬戸内海〜日本海を結ぶ海上ネットワークを持っていた

淡路島が国生み伝承の最初なんだからすぐそばの四国に何もないわけがない

やっぱ四国の下の方は古代でも僻地…

>淡路島が国生み伝承の最初なんだからすぐそばの四国に何もないわけがない
阿波風土記が何故か幕末に失われている件

古代四国は人口がめっちゃ少ないからな
稲作出来る様になってから増え始めたって所
だから渡来人率が滅茶苦茶高い

剣山

>円墳は見分けづらいけど
こっちならもう少しわかる

>剣山
何故かソロモン王の噂がある山

鳥取県の古墳密度が怖い
現代にはもうほとんど人がいないのに

自女王國以北　其戸數道里可得略載　其餘旁國遠絶　不可得詳
　　次有斯馬國　次有巳百支國　次有伊邪國　次有都支國　次有彌奴國　次有好古都國
　　次有不呼國　次有姐奴國　次有對蘇國　次有蘇奴國　次有呼邑國　次有華奴蘇奴國
　　次有鬼國　次有為吾國　次有鬼奴國　次有邪馬國　次有躬臣國　次有巴利國
　　次有支惟國　次有烏奴國　次有奴國　此女王境界所盡

>鳥取県の古墳密度が怖い
>現代にはもうほとんど人がいないのに
鉄が取れたからでしょ
明治以前は鉄たたらのお陰で僻地に人が結構居た

女王国より以北は、その戸数や距離をおおよそ記載出来るが、その他の国は遠くて情報もなく、詳しく知ることは出来ない。次にシバ国が有る。次にシハクシ国が有る。次にイヤ国が有る。次にトシ国が有る。次にミドゥ国が有る。次にカウコト国が有る。次にフウコ国が有る。次にシャドゥ国が有る。次にタイソ国が有る。次にソドゥ国が有る。次にコイフ国が有る。次にカドゥソドゥ国が有る。次にキ国が有る。次にヰゴ国が有る。次にキドゥ国が有る。次にヤバ国が有る。次にキュウシン国が有る。次にハリ国が有る。次にシユイ国が有る。次にヲドゥ国が有る。次にドゥ国が有る。ここは女王の境界の尽きる所である

>鳥取県の古墳密度が怖い
>現代にはもうほとんど人がいないのに
栄えてた理由として大陸との交易とかもあったんだろうな

古代四国文明

>古代四国は人口がめっちゃ少ないからな
>稲作出来る様になってから増え始めたって所
粟がよく育ったから阿波の国

>女王国より以北は、その戸数や距離をおおよそ記載出来るが
これ戸数や距離が記述している国は女王国の北にあるという
書き方だよな

四国統一せよ

多分古代はこう発音してた
讃岐　ちゃぬき
阿波　あぱ
土佐　とちゃ
伊予　いよ

>四国統一せよ
長曾我部「ｷﾞｷﾞｷﾞ　猿が憎い」

>No.1405107328
つまらん

>鳥取県の古墳密度が怖い
瀬戸内海側って平地が無かったしな
今の平地も昔は海の中か近代に干拓で広げた土地

>鳥取県の古墳密度が怖い
>現代にはもうほとんど人がいないのに
古墳時代と現代どっちが人口多いんだろう？

>>No.1405107328
>つまらん
つまらんとかじゃなくてさ行とは行の発音が今と違ったのはほぼ確実らしいから

伊予はそもそも愛比売とかだった気がするが

>伊予はそもそも愛比売とかだった気がするが
愛媛の方が古いのか

そんな重要なものではないのなら壊してもいいだろう

伊予は卑弥呼の後継者の壹与ちゃんとは関係ないの？

高知は岡豊（おこう）古墳（南国市）
全長約40mが最大

本州、九州、北海道、四国あわせて
大四国

>徳島で前方後円墳って初めて聞いた
>空白地だった気がしてた
大麻町の宝幢寺古墳は結構古い
徳島の葬送儀礼が大和に影響を与えた可能性も指摘されている

古代四国は西の方はやっぱり熊襲が進出してたのか？
道後温泉なんかは昔から有名だったみたいだけど

岡豊山の４０mの古墳は何故か大規模な発掘調査はされていないんだよな

邪馬台国四国説はこれて滅ぶんだけどな
和奈佐が後漢の時より存在した場所なのがほぼ確定したから

高知にはなぜか物部氏関連の神社がある

歴史言語学の音の復元はようやるわって思う

>長曾我部「ｷﾞｷﾞｷﾞ　猿が憎い」
長曾我部が本拠にしていたのが岡豊城
その山にあるのが岡豊古墳

神武東征って宮崎から四国突っ切って奈良に向かったと思ってたら瀬戸内海経由で四国迂回してた

>高知にはなぜか物部氏関連の神社がある
大豪族は各地に田荘を持っていたので別に不思議じゃないよ

でも古墳が量産されたの邪馬台国より後の時代ですし

>歴史言語学の音の復元はようやるわって思う
オノマトペや幼児語(大人が子供に対して使う言葉)は時代が変わっても変化が少なく古い発音が残ってるって説は面白かった

>神武東征って宮崎から四国突っ切って奈良に向かったと思ってたら瀬戸内海経由で四国迂回してた
四国が反神武勢力、ナガスネヒコ寄りだった可能性

>愛媛の方が古いのか
王政復古だから律令の旧国名より古いの持ってくるのは不思議でもなんでもないだろう

>鉄が取れたからでしょ
それは出雲でしょ

たたらを勘違いしている子いるよね

>阿波風土記が何故か幕末に失われている件
怖いよね

>でも古墳が量産されたの邪馬台国より後の時代ですし
それは誰もかれもが墳墓作るような時代というだけの話

南国市は昔から土佐国府がおかれていた地だから
何かありそうだ

女王国がわりと公孫淵や曹叡の後ろ盾以外なんもない国すぎて

阿波に行く途中の島だから淡(阿波)路島

現地の地形図を見ると、
岡豊古墳の後円部は 北側が不自然に欠けているので
岡豊城が建築された時より大規模な古墳が削られ消えた可能性はある

>多分古代はこう発音してた
>阿波　あぱ
＞和銅6年（713年）、元明天皇による好字令で、地名を二字で表記するため「粟」は「阿波」に変更された。
阿波以前の表記は"粟"
粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
可能性として文字伝来でsu国に"粟"の字を当ててから
粟の訓読化しての"あわ"に変化

>粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
>可能性として文字伝来でsu国に"粟"の字を当ててから
すこく中央市

土佐一宮たる土佐神社は土佐郡の大社・都佐坐神社として土佐郷の一宮村（現高知市東部の一宮）に鎮座して、土佐国造の祖アジスキタカヒコネ命を祭神としており、同社を土佐国造（及びその同族の波多国造）の一族が奉斎した。

『土佐国風土記』の逸文では、

土左の郡。郡家の西のかた去くこと四里に土左の高賀茂の大社あり。その神の名（みな）を一言主の尊とせり。その祖は詳かにあらず。一説に曰はく、大穴六道の尊（おほあなむちのみこと）の子、味鉏高彦根の尊なりといふ。
— 『釈日本紀』所引『土佐国風土記』逸文

『土佐国風土記』の別の逸文では、土左大神には御子神として天河命（あまのかわのみこと）が、さらに天河命には娘神として浄川媛命（きよかわひめのみこと）があると記されている。これら天河命・浄川媛命については、式内社の葛木男神社・葛木咩神社に比定する説がある（葛木咩神社は現在は葛木男神社に合祀）。

>祖アジスキタカヒコネ命
因みにこの神は大国主命の息子

>阿波以前の表記は"粟"
>粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
アワとよぶ穀物の当て字で粟にしただけだろ
サキモリを防人に当てたのと同じで

>アワとよぶ穀物の当て字で粟にしただけだろ
>サキモリを防人に当てたのと同じで
クニって穀物だったのかー
AI以下のリアクション

>粟を"アワ"とは読めない　現代中国語で"su"だからそれに近い音
漢字は時代によって発音変わるからなあ
音読みのショクの方が近いって事はないか？

>>アワとよぶ穀物の当て字で粟にしただけだろ
>>サキモリを防人に当てたのと同じで
>クニって穀物だったのかー
>AI以下のリアクション
アワがとれる土地だろAI以下かお前

>>阿波風土記が何故か幕末に失われている件
>怖いよね
ググったらとっくに失われてたのを江戸時代に他書に引用されてる部分だけでも集めたのが
それも幕末の混乱期に散逸したって話のようだな