ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

かがとF35Bじゃダメなん？

リアルスネ吉ニイサン！

男なら原潜

原子力エンジンのでっかいやつがいい

イギリスから余ってるの買ったらどうだろう

フランスやイギリスみたいに無理して保有してるの見るとなぁ

最低でも三隻保有と考えるとハードル高いな

日本の仮想敵は近隣国ばかりなので空母の必要性ない
でも一流国は空母を持ってると言う体裁で欲しがる

>男なら原潜
なんかマイクロ炉積むとかようつべのサムネで見たな（内容は見てない）
まあ頑張って（他人事）

イランでの戦訓を極東に適用すると米空母打撃群は第一列島線には入ってこない
つまり自衛隊の空母は無意味

>かがとF35Bじゃダメなん？
良いんじゃないか

維持費がね…

>フランスやイギリスみたいに無理して保有してるの見るとなぁ
ローテーション考えると最低三隻は必要って言われてるのに
フランスはよく1隻で回してるもんだ

>男なら原潜
航続距離は魅力だが音デカくて隠形行動不向きだろ

ドローンの的にされない？

>日本の仮想敵は近隣国ばかりなので空母の必要性ない
空母保有論では常にそういう議論もあったのだが
アメリカがシーレーン守るのやめるつってるからこれからは自分でやらんといかんみたいなことになってしまった
アメリカが護衛艦をホルムズ海峡に派遣しろとか言ってきたし

>ドローンの的にされない？
船は全部弱い

インドネシアがイタリアのジュゼッペ・ガリバルディ貰って
空母保有国になるかも
https://news.yahoo.co.jp/articles/28aa39aace598202e8fcdf239156321cd288b380

護衛艦でええやろ

>日本も空母ほしいねスレ
所得税を更に増税するね

>ローテーション考えると最低三隻は必要って言われてるのに
>フランスはよく1隻で回してるもんだ
NATOで3隻ってやり方だから

ドローン空母とかじゃ駄目？

無尽蔵に金と人があるなら空母も原潜も持てばいい
だが限られたリソースを割り振るなら持つ意味ない

侵略に行かないなら不要だろ
日本列島自体が不沈空母って言ってたのは嘘だとでも？

>イランでの戦訓を極東に適用すると米空母打撃群は第一列島線には入ってこない
>つまり自衛隊の空母は無意味
それって逆のポジションで見たら日本の対艦攻撃に対して中国の空母は中国沿岸部にすらどこにも居場所ないってことでは

>>日本も空母ほしいねスレ
>所得税を更に増税するね
まずはこういう反日左翼NPOに回ってる税金を0にするのが先だろ

>>日本の仮想敵は近隣国ばかりなので空母の必要性ない
>空母保有論では常にそういう議論もあったのだが
>アメリカがシーレーン守るのやめるつってるからこれからは自分でやらんといかんみたいなことになってしまった
>アメリカが護衛艦をホルムズ海峡に派遣しろとか言ってきたし
日本の義務教育を受けてなさそう

>>>日本も空母ほしいねスレ
>>所得税を更に増税するね
>まずはこういう反日左翼NPOに回ってる税金を0にするのが先だろ
馬鹿だコイツ

NPOが税金で運営してるとでも思ってそうなキチガイがいて笑った

>護衛艦でええやろ
護衛艦（大型巡洋艦クラス）

>ローテーション考えると最低三隻は必要って言われてるのに
>フランスはよく1隻で回してるもんだ
3ってのは理想だけどQE級もいずもも2隻体制で回してる
3隻必要ってのはアメリカが常時展開するためのドクトリンだな
フランスも本音を言えば2隻体制にしたいみたいだが

NPOに税金は一文も使われてないからゼロにしてもどこからも文句は来ないさ

>まずこういう政治荒らしから日本国籍奪うのが先だろ

>NPOに税金は一文も使われてないからゼロにしてもどこからも文句は来ないさ
国や自治体から補助金貰ってるNPO幾らでもあるがバカか？
まあ左翼NPOが税金で飼われてるとか言うバカよりはマシか

補助金はたんまり使われてるけどな

>アメリカが護衛艦をホルムズ海峡に派遣しろとか言ってきたし
トランプってバカなのか…

そもそもNPOの認可すんなよ
民主党がゆるゆるにしたんだけどさ

>空母保有国になるかも
まともな艦載機は無い

翔鶴型とかの再建造でいいならすぐ作れそう

>>空母保有国になるかも
>まともな艦載機は無い
実質米軍用空母になるんじゃないかとちょっと思ったり

空母は８０年前に卒業した

>翔鶴型とかの再建造でいいならすぐ作れそう
蒸気タービン艦を今！？

>それって逆のポジションで見たら日本の対艦攻撃に対して中国の空母は中国沿岸部にすらどこにも居場所ないってことでは
ある種のマジレスとしてそれが今の日本が目指してる理想ではある(距離や場所としてマジの沿岸かはさておき全般的な意味で)
ただ現実には向こうの防空も優秀だろうから
こっちの対艦の質と量両方をどこまで高められるかが目下の課題

>補助金はたんまり使われてるけどな
国や自治体の事業をNPOが受託してるんだよ
要はNPOを廃止したら今までNPOがやってた事業を国や自治体が直営でやることになって更に金がかかる

昭和30年頃の対潜ヘリ空母が実現していたら弾みがついてたかも
これ自体は基準排水量8000tの小型空母で経済的にも人員的にもあまり負担にならなさそう

潜水空母が良いな

>それって逆のポジションで見たら日本の対艦攻撃に対して中国の空母は中国沿岸部にすらどこにも居場所ないってことでは
中国の空母は対日用じゃなくて対外的なアピール用なんだよねぇ

>昭和30年頃の対潜ヘリ空母が実現していたら弾みがついてたかも
>これ自体は基準排水量8000tの小型空母で経済的にも人員的にもあまり負担にならなさそう
まあ時代や仕様が違えどヘリ空母自体は散々実現してるんですけおではあるので…
固定翼機はやっぱ話違うわってなってくるのはやむを得ない

>>補助金はたんまり使われてるけどな
>国や自治体の事業をNPOが受託してるんだよ
>要はNPOを廃止したら今までNPOがやってた事業を国や自治体が直営でやることになって更に金がかかる
と思うじゃん？
何も仕事してないNPOが多すぎるんだよ
りばぁねっとがいい例だわ

>昭和30年頃の対潜ヘリ空母が実現していたら弾みがついてたかも
ちっちゃいの1隻だけなら技術保存のために良かったかもしれないね

「いずも」と「かが」がCVMに艦種記号変更する予定だから対外的には空母保有国になる予定
国内的には航空機搭載護衛艦で押し通しそうだが

シャブやってるのバレて捕まるNPOやたら多いよな

>>補助金はたんまり使われてるけどな
>国や自治体の事業をNPOが受託してるんだよ
>要はNPOを廃止したら今までNPOがやってた事業を国や自治体が直営でやることになって更に金がかかる
それはまともなNPOの話であって
排除されるべきはまともなNPOに降りない謎の補助金をノーチェックで受け取って反日運動しかやってないようなNPOのことだぞ

マリファナやってないサヨクなんかいないからね

>蒸気タービン艦を今！？
ボイラーを原子炉にすれば

>かがとF35Bじゃダメなん？
ダメですね

ていうか有事になった空自の基地なんて速攻巡航ミサイルで使えなくなるの確実だし

空母より奴らにとっては原潜の方がイヤだろう

中国が対日で空母運用するとしたら極東ロシアを寄港地にして
北東から直接ハワイを牽制する感じでやるのではないか

>ていうか有事になった空自の基地なんて速攻巡航ミサイルで使えなくなるの確実だし
中東のアメリカ軍基地見たらなー

>中東のアメリカ軍基地見たらなー
別にみんでも五月雨式にうたれる巡行ミサイルを防ぐのは
現状の装備じゃ絶対不可能なのはわかってること

>>ていうか有事になった空自の基地なんて速攻巡航ミサイルで使えなくなるの確実だし
日本だって同じ手段を中国に対して行使できるようになったんだよね

>ていうか有事になった空自の基地なんて速攻巡航ミサイルで使えなくなるの確実だし
大事なのはそれを防ぐ手立てを今後どうするかであって
ぶっちゃけ空自の基地が全滅するレベルの攻撃だと普通は海自の基地と停泊中の艦も全滅している
米も移動目標()のAWACS破壊されてて何しとるんじゃいだし

日本も巡航ミサイルを持ち始めたし実際の有事では案外日中の空母が緒戦で重要になるのかも知れない

>停泊中の艦も全滅している
どうやってそんなウルトラCを

>「いずも」と「かが」がCVMに艦種記号変更する予定だから対外的には空母保有国になる予定
>国内的には航空機搭載護衛艦で押し通しそうだが
そろそろ大型巡洋艦サイズをデストロイヤーって言うのはやめないと嘘付きの国って思われるしな

>大事なのはそれを防ぐ手立てを今後どうするかであって
エリア88みたいな山くりぬいてそこに滑走路を造るくらいしないと無理

>>日本の仮想敵は近隣国ばかりなので空母の必要性ない
>空母保有論では常にそういう議論もあったのだが
>アメリカがシーレーン守るのやめるつってるからこれからは自分でやらんといかんみたいなことになってしまった
>アメリカが護衛艦をホルムズ海峡に派遣しろとか言ってきたし
PKOでもなんでもなくアメリカが宣戦布告もなしに始めた戦争になんで自衛隊を派遣出来ると思うんだよ

>PKOでもなんでもなくアメリカが宣戦布告もなしに始めた戦争になんで自衛隊を派遣出来ると思うんだよ
だからそれを断ってアメリカが不機嫌になった場合でも
シーレーンを自力で守れるくらいの力が必要になるという意味では

数年前は空母必要っていったら
否定派がこぞってきたけど
否定するやつだいぶ減ったね

>>大事なのはそれを防ぐ手立てを今後どうするかであって
>エリア88みたいな山くりぬいてそこに滑走路を造るくらいしないと無理
スウェーデンは座って…うーん理想ではあるかもしれない…現実的かは知らん

まあこれをデストロイヤー（駆逐艦）って言い張るのは無理があったか

>>中東のアメリカ軍基地見たらなー
>別にみんでも五月雨式にうたれる巡行ミサイルを防ぐのは
>現状の装備じゃ絶対不可能なのはわかってること
それでも空母打撃群は損害なしで切り抜けてるのを見るとね…
なお迎撃ミサイルは100発単位で使った模様

米大統領次第で防衛戦略が一変するのも困ります

信濃サイズになるまではDDHでイケるだろ…

ミサイルで全部倒せるよね

>>>中東のアメリカ軍基地見たらなー
>>別にみんでも五月雨式にうたれる巡行ミサイルを防ぐのは
>>現状の装備じゃ絶対不可能なのはわかってること
>それでも空母打撃群は損害なしで切り抜けてるのを見るとね…
>なお迎撃ミサイルは100発単位で使った模様
単にイランが周辺国までバンバン攻撃するバカだということを
アメリカのバカが予想できてなかったので
常に死守体制の空母打撃群に対して中東各基地で差が出たのもある
まあ油断しなかったら各基地に100発単位の迎撃ミサを即応撃てる状態で準備してたんですかというと在庫とかどうなのかは知らん…

>数年前は空母必要っていったら
>否定派がこぞってきたけど
>否定するやつだいぶ減ったね
この先はトランプ次第
トランプが失脚でもして世界の潮流がインテリに傾くと元に戻ってしまう

>>PKOでもなんでもなくアメリカが宣戦布告もなしに始めた戦争になんで自衛隊を派遣出来ると思うんだよ
>だからそれを断ってアメリカが不機嫌になった場合でも
>シーレーンを自力で守れるくらいの力が必要になるという意味では
トランプに向けての「なんで自衛隊を派遣出来ると思うんだよ」では

陸上基地と艦隊行動してる空母打撃群じゃ防空兵装の密度が段違いだろ…

>>停泊中の艦も全滅している
>どうやってそんなウルトラCを
停まってたら普通に当てられるだろ
というのをイランに対する攻撃で米が実際にやってたりする

>スウェーデンは座って…うーん理想ではあるかもしれない…現実的かは知らん
実際そうだよ
アメリカ軍がイランの地対艦ミサイルを壊しきれてないのは
地下に隠してるからだし

>>>大事なのはそれを防ぐ手立てを今後どうするかであって
>>エリア88みたいな山くりぬいてそこに滑走路を造るくらいしないと無理
>スウェーデンは座って…うーん理想ではあるかもしれない…現実的かは知らん
高速道路使おうぜ

>停まってたら普通に当てられるだろ
>というのをイランに対する攻撃で米が実際にやってたりする
それは至近距離まで接近してるからでしょ
数千キロはなれてるようなところで長距離攻撃で停泊してる艦船鎮めるなんて
現代技術では絶対に不可能

>>>補助金はたんまり使われてるけどな
>>国や自治体の事業をNPOが受託してるんだよ
>>要はNPOを廃止したら今までNPOがやってた事業を国や自治体が直営でやることになって更に金がかかる
>それはまともなNPOの話であって
>排除されるべきはまともなNPOに降りない謎の補助金をノーチェックで受け取って反日運動しかやってないようなNPOのことだぞ
スレチキチガイ政治荒らしdel

>陸上基地と艦隊行動してる空母打撃群じゃ防空兵装の密度が段違いだろ…
逆に言うと空母打撃群は防空にめちゃくちゃ金と人と装備をかけて成立してるものなので
米中以外でまともなレベルのものが実現できるかというと難し過ぎるし
まともなレベルに達してない空母運用部隊が無事で済むのかも厳しい

>日本も空母ほしいねスレ
持ったらアメちゃんに出前に逝かされるやろ
運用費も当然こっち持ち

防衛前提なら攻撃型原潜なんだよ
これが海域にいる噂だけで相手は動けない

>単にイランが周辺国までバンバン攻撃するバカだということを
>アメリカのバカが予想できてなかったので
覚悟決めたバカに中露が情報くれてやれば米軍でも陸上基地は守りきれないってことは重要よな
所在が明らかな以上、空母の護衛艦並みに防空兵器に投資しても守りきれるかどうか

>>>大事なのはそれを防ぐ手立てを今後どうするかであって
>>エリア88みたいな山くりぬいてそこに滑走路を造るくらいしないと無理
>スウェーデンは座って…うーん理想ではあるかもしれない…現実的かは知らん
空自もウルトラホークみたいに発進させよう

空母打撃群一個だけでどれだけの人員や金がいるのか分かってない
米海軍なんて必ず前方に原潜が展開してるし

インドネシアが欲しがってるイタリアのやつかっさらおう

>1777781272821.mp4
E-2とその後ろのトーイングカーとか隣のイージス艦のフェーズドアレイレーダーの造形がちょいちょい変なのは何か理由があるの？

>>スウェーデンは座って…うーん理想ではあるかもしれない…現実的かは知らん
>高速道路使おうぜ
現実的に陸上基地は損害受ける前提で分散しかない
ウクライナは分散と頻繁な移動でまだ生き残ってるし日本が進める地方空港の有事利用もその文脈だし

>日本も空母ほしいねスレ
その予算と乗員を出してください
日本が持てそうなな空母（強襲揚陸艦）の
乗員とお客さんの人数がこんだけ必要
乗員：士官:65名：下士官兵:994名
海兵隊員:1,687名 - 1,871名

>空母打撃群一個だけでどれだけの人員や金がいるのか分かってない
今の艦隊なら大乗うだと思う理由がわからない
現状の護衛艦隊なんて自分自身を守ることしかできない
なんのためにいるのかわからないようなものなのに

>>1777781272821.mp4
>E-2とその後ろのトーイングカーとか隣のイージス艦のフェーズドアレイレーダーの造形がちょいちょい変なのは何か理由があるの？
AI生成された動画だぞ

>その予算と乗員を出してください
>日本が持てそうなな空母（強襲揚陸艦）の
>乗員とお客さんの人数がこんだけ必要
>乗員：士官:65名：下士官兵:994名
>海兵隊員:1,687名 - 1,871名
なんでアメリカ基準なんです？

>>陸上基地と艦隊行動してる空母打撃群じゃ防空兵装の密度が段違いだろ…
>逆に言うと空母打撃群は防空にめちゃくちゃ金と人と装備をかけて成立してるものなので
>米中以外でまともなレベルのものが実現できるかというと難し過ぎるし
>まともなレベルに達してない空母運用部隊が無事で済むのかも厳しい
全くその通りで米帝がアテにならず仮想敵は中国って現場で空母なんて高価値な代物を果たして海自が守り切れるのかって問題があるよね
ただでさえ人手が足りないのに…

アメリカと日本
人口3倍程度なのになんでこんなに違うんだ？

>全くその通りで米帝がアテにならず仮想敵は中国って現場で空母なんて高価値な代物を果たして海自が守り切れるのかって問題があるよね
こうやって現実見えてない意味不明なこと言う人ってどういう思考回路してるんだろう

空母なんか捨ててミサイル増産しろよ

今の海上自衛隊ってこれと変わらんぞ？

>日本も空母ほしいねスレ
欲しいし今後必須だけどスレ画はいらない
絶対に

>今の海上自衛隊ってこれと変わらんぞ？
何が問題なの？

>何が問題なの？
つまり海自の人間はなにもできないまま沈んでもいいって思ってる人種の人間ね？

空母1隻導入するだけで、どんだけリソースを使うのか。

いいよね空母

チャイナはメリケンと戦いたいの？

空母風のいずも型が今の日本では限界だな

>今の海上自衛隊ってこれと変わらんぞ？
だから空母が欲しいんだろ？

>だから空母が欲しいんだろ？
そういってんでしょ

>今の海上自衛隊ってこれと変わらんぞ？
なんでこれ消さないの？

>チャイナはメリケンと戦いたいの？
第二列島線を確保維持するためには必要なんだろう
第一列島線ですら夢物語なんだけど

ラジコン飛行機の人と協力して着艦してほしい

>空母1隻導入するだけで、どんだけリソースを使うのか。
艦隊って結構密集しているんだな

>かがとF35Bじゃダメなん？
Bでもいいけどかがじゃ足りないというか
30機くらい載らないとローテーションができない

>>空母1隻導入するだけで、どんだけリソースを使うのか。
>艦隊って結構密集しているんだな
撮影上じゃね
これじゃ一網打尽にされる

>なんでこれ消さないの？
なんで消さないといけないの？

>それは至近距離まで接近してるからでしょ
>数千キロはなれてるようなところで長距離攻撃で停泊してる艦船鎮めるなんて
>現代技術では絶対に不可能
動いてるところを当てる方が難しいだろ…
ウクライナが国境から1100ぐらいのカスピ海港湾に停泊中敵艦に当てたとかいう話もあったし
米も台湾有事時は揚陸戦力が動き出す前にJASSM-ERで叩いときたいねって話はちょくちょく出てる(まあこれは航空戦力で900まで近づいての話だけど)

かがにF35Bは載る数少なすぎるよな
まあかがは経験積むためでそれを活かして本命を作るんだろうけど

ないよりはあったほうがいい

>>なんでこれ消さないの？
>なんで消さないといけないの？
自衛隊は旧海軍よりよほど対空戦闘の能力あるじゃん

空母運用するよりミサイル駆逐艦増やした方が良くね？

>自衛隊は旧海軍よりよほど対空戦闘の能力あるじゃん
まず日本のイージス艦は対空ミサイルの射程が短い
このため中国の攻撃機がもってくる対艦ミサイルを撃つ前に撃墜するということができない
だからアウトレンジで対艦ミサイル撃たれ放題
その動画と同じことになるってこと

>今の海上自衛隊ってこれと変わらんぞ？
次にこうなる運命なのチャイナだよなあ

>まず日本のイージス艦は対空ミサイルの射程が短い
>このため中国の攻撃機がもってくる対艦ミサイルを撃つ前に撃墜するということができない
>だからアウトレンジで対艦ミサイル撃たれ放題
>その動画と同じことになるってこと
航空機以前にもう日本も中国も射程1000kmを超える対艦ミサイル配備するじゃん

>航空機以前にもう日本も中国も射程1000kmを超える対艦ミサイル配備するじゃん
地対艦ミサイルだから陸地から動けませんぜ？

空母って運用するのに何人必要かわかってるのか？

>空母って運用するのに何人必要かわかってるのか？
何人必要なん？

ASMの射程が軒並み1,000km越えだからどのみちSAMの射程に発射母機を捉えるのは無理だな

>>航空機以前にもう日本も中国も射程1000kmを超える対艦ミサイル配備するじゃん
>地対艦ミサイルだから陸地から動けませんぜ？
アウトレンジの話はどこいったんだ

いつもの人は自衛隊は中国にやられる！やられる！とは言うけど
中国海軍だって同じ手段でやられるんじゃないの？にはダンマリだから

>アウトレンジの話はどこいったんだ
え？意味が分からないんだけど

>中国海軍だって同じ手段でやられるんじゃないの？にはダンマリだから
え？なんで？やられる距離にそもそも中国海軍が展開すると思えないんだけど

>>中国海軍だって同じ手段でやられるんじゃないの？にはダンマリだから
>え？なんで？やられる距離にそもそも中国海軍が展開すると思えないんだけど
島嶼防衛用新対艦誘導弾は射程2000kmだぞ…
空母いみないっすね

>え？なんで？やられる距離にそもそも中国海軍が展開すると思えないんだけど
小笠原諸島越えてハワイ方面まで中国空母部隊が進出するって日米は考えてるね
グアムじゃなくハワイを叩きに来ると

>島嶼防衛用新対艦誘導弾は射程2000kmだぞ…
初耳
ソースは？

12式誘導弾が2000kmもあるなんていうソースは？

>小笠原諸島越えてハワイ方面まで中国空母部隊が進出するって日米は考えてるね
>グアムじゃなくハワイを叩きに来ると
展開するとしたら間違いなく南シナ海なんだから
地対艦ミサイルが届くわけねーだろってな

>12式誘導弾が2000kmもあるなんていうソースは？
12式系列と島嶼防衛用新対艦誘導弾はそれぞれ別のミサイル

>12式系列と島嶼防衛用新対艦誘導弾はそれぞれ別のミサイル
そうなんだ
でソースは？

日本で運用するならクイーンエリザベス級のサイズを4隻体制が理想かな
うち２隻はアメリカ級強襲揚陸艦でも可

>初耳
>ソースは？
《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
https://www.sankei.com/article/20201229-IJSI3I2G35PKXLKSEGF4FR76JA/

開発中だから報道ソースだけど

ミサイルかドローンの生産量増やしたほうが便利だと思う

>展開するとしたら間違いなく南シナ海なんだから
日米はそう考えてはいない
ハワイからオーストラリア近海まで西太平洋全域を中国空母艦隊が蹂躙する前提

>>初耳
>>ソースは？
>《独自》「国産トマホーク」開発へ　射程２千キロの新型対艦弾　１２式は１５００キロに延伸
>https://www.sankei.com/article/20201229-IJSI3I2G35PKXLKSEGF4FR76JA/
>開発中だから報道ソースだけど
そういうのは実際できてからいって

12式能力向上型あらため25式地対艦誘導弾は1500kmまで延伸だし
空母あろうがなかろうがアウトレンジはできるので

出来る前に侵略しないと台湾取れなくなっちゃうね

よくよく話聞いてると
中国は東シナ海に展開するって思ってるバカが多いこと多いこと
なんでわざわざこっちの懐で展開するんだよ
自分たちの都合よすぎだろ
ものを考えられないアホ
トランプと一緒