秀長と秀次が区別つかなくなる
秀弟と秀甥とかにしてくれ

秀吉のバランサーではあったんだろうな

戦のために準備したけど余っちゃった兵糧を他の大名に高値で押し売りしようとしたって話ちょっと好き

でも晩年は仲悪かったんでしょ？

度を越えた蓄財男
秀吉に叱責される

この人にも実子がいないのかキツイ
豊臣は一代限りって歴史の運命にも突き放されてる感じ

たんまりため込んだ金銀は結局秀長死後に秀吉に没収されちゃったの？

いまの大河はみてないからわからんけど
テレビに出てくる秀吉って
おしなべてひょうきんなんだけど酷薄な感じ
すごいよく出てるよね
ああいうなかなかいないメンタリティをよく活写できるなと思う

藤堂高虎を改心させたおじさん

秀次は子沢山だったろ（秀吉が処刑したけど）

愛知県出身の奴は皆んな出来る子

興福寺というめんどくさい寺と
割と仲良くやれた

>愛知県出身の奴は皆んな出来る子
佐久間信盛のレス

史実より長く生きていたら秀次事件防げたとかはないと思う

>この人にも実子がいないのかキツイ
>豊臣は一代限りって歴史の運命にも突き放されてる感じ
秀次死なせなきゃ普通に豊臣政権続いてそうだけどな

秀頼が生まれてこなかったほうがよかったか

豊臣政権の崩壊は秀頼が産まれたことだからな

秀次事件で失われたものが多すぎる

>史実より長く生きていたら秀次事件防げたとかはないと思う
兄の命令から外れたときのお叱り見てたら弟でも逆らうの無理だわなと

利休切腹
秀次事件
朝鮮出兵
豊臣政権崩壊三大要素かな

>秀次事件で失われたものが多すぎる
一度出来た政権を潰したのは悪手過ぎたな

秀次以外にも甥がいたけど若くして病死
天に見放されてる

>利休切腹
>秀次事件
>朝鮮出兵
>豊臣政権崩壊三大要素かな
五奉行とか近くで仕えててよく胃に穴があかなかったなとなる

竹中直人の秀吉では丹羽長秀に名前貰ったけど恐れ多いから逆さにして秀長と名乗ったことになってたけど史実なの？

お金儲けが好きなのはいいけど手段が下品
家康みたいに米転がしでもしとけってレベル
まあ家康は今でいうとコーエーの女傑ばりの投資家なんだけど

>>史実より長く生きていたら秀次事件防げたとかはないと思う
>兄の命令から外れたときのお叱り見てたら弟でも逆らうの無理だわなと
まあどこまで行っても優秀な部下に留まっちゃう感じだね
共同経営者として兄の方針に口を挟むとかはできないししないタイプなんやろな
そんなことしたら殺されるだろうし

秀頼を秀次の養子として跡を継がせるって案は無かったの？

>竹中直人の秀吉では丹羽長秀に名前貰ったけど恐れ多いから逆さにして秀長と名乗ったことになってたけど史実なの？
むしろ長秀の方が長いみたいなのよね
秀長は晩年の名乗りってことで

兄弟そろって優秀で小無しという神のステ采配いいよね…

>竹中直人の秀吉では丹羽長秀に名前貰ったけど恐れ多いから逆さにして秀長と名乗ったことになってたけど史実なの？
一応信長から偏諱を受けたという記述もあるがわからん

>秀頼を秀次の養子として跡を継がせるって案は無かったの？
秀次の娘を秀頼の正室にするという案はあった

>お金儲けが好きなのはいいけど手段が下品
領民相手に高利貸し

武家出身じゃないからか御家のためという価値観が希薄だった？

>利休切腹
>秀次事件
>朝鮮出兵
>豊臣政権崩壊三大要素かな
一番上は関係ないな

>武家出身じゃないからか御家のためという価値観が希薄だった？
似た様な経緯で応仁の乱をやった将軍家もいたからな

>秀次の娘
信長と家康は
浅井長政・秀頼の娘は容赦したのに
秀次一族をまとめて大虐殺する秀吉

秀吉が信頼して重用してたんだから有能には違いないだろうけど
特になんか目立つ有能エピソードがあるわけじゃないんだよなぁ

>お金儲けが好きなのはいいけど手段が下品
得意な方面で蓄財したのだろう
豊臣政権の運用には家名や血統による忠誠が使えんから金は必須だし

朝鮮出兵に関して秀次は反対でたびたび秀吉と揉めてたとか
もうこの頃になると秀次のほうが先見えてたかもしれん

>>利休切腹
>>秀次事件
>>朝鮮出兵
>>豊臣政権崩壊三大要素かな
>一番上は関係ないな
利休切腹は予兆というか
弟子達の大名が豊臣政権に対して不信感を抱き始める契機かなと思う

スレ画の養子すら早世するから高虎が流出してしまった

秀凶、秀短、秀三

>信長と家康は
>浅井長政・秀頼の娘は容赦したのに
>秀次一族をまとめて大虐殺する秀吉
秀頼一人を至上とするなら簒奪の可能性を下げるための当然の処置
信長と家康は予備がたくさんいて処分できるくらい余裕があったしな

>特になんか目立つ有能エピソードがあるわけじゃないんだよなぁ
九州征伐で大群率いてるだろ

>武家出身じゃないからか御家のためという価値観が希薄だった？
前半生が不明な秀吉の家なわけで…出来立てほやほやの羽柴家は
当主や一門に家臣側もまだ家としてのまとまりがない…

秀長の最高傑作
藤堂高虎

秀吉って自分が知らない奴が実は私太閤様の弟ですと名乗り出てきたらそいつとその家臣皆殺しにし
その後自分の知らない兄弟いないか部下に調べさせて
どうもそれっぽい農家の女がいると調べがつくと
大坂に呼びだして殺すとかしてるんだよな

>むしろ長秀の方が長いみたいなのよね
>秀長は晩年の名乗りってことで

>一応信長から偏諱を受けたという記述もあるがわからん
信長から貰った長の字を下に置くのは無礼ってことで長秀だったけど
信長死んだ後はどうでもよくなったって可能性ありそう

>秀長の最高傑作
>藤堂高虎
主君死んじゃった…
高野山行こう…

秀長って大河では出てこなかったするから史実でいたのか分からない
姉川（金ヶ崎・小谷）の時は秀吉のそばにいたのか？

>秀長って大河では出てこなかったするから史実でいたのか分からない

>秀長って大河では出てこなかったするから史実でいたのか分からない
今の大河の主人公なんだが

ドラマでは秀次（幼）を養子に出すだけで
一家総出でぼろぼろ泣いてるから
心境の変化が気になりますね…

>秀吉って自分が知らない奴が実は私太閤様の弟ですと名乗り出てきたらそいつとその家臣皆殺しにし
>その後自分の知らない兄弟いないか部下に調べさせて
>どうもそれっぽい農家の女がいると調べがつくと
>大坂に呼びだして殺すとかしてるんだよな
勝手に一族名乗ったヤツは殺されて当然だが
農家の娘を殺す意味は分からないな
何がしたいんだ？

>ドラマでは秀次（幼）を養子に出すだけで
>一家総出でぼろぼろ泣いてるから
>心境の変化が気になりますね…
藤吉郎が出世するほど一家の生活は豪華になるが
幸不幸度合いはどんどん下降していくという

>>ドラマでは秀次（幼）を養子に出すだけで
>>一家総出でぼろぼろ泣いてるから
>>心境の変化が気になりますね…
>藤吉郎が出世するほど一家の生活は豪華になるが
>幸不幸度合いはどんどん下降していくという
いきなり夫と離婚させられて家康の嫁にされたりするしな

>勝手に一族名乗ったヤツは殺されて当然だが
>農家の娘を殺す意味は分からないな
>何がしたいんだ？
多分彼にとっての親族は尾張中村の木下家に連なる者だけで
自分が把握してなかった親族が自分の知らないとこに存在しているだけで将来の禍根になると認識したんだろう

母方の嫁ぎ先がちゃんとしたところばかりなのでそれなりの家出身だったんだろう

>藤吉郎が出世するほど一家の生活は豪華になるが
>幸不幸度合いはどんどん下降していくという
信長の前世の家みたいだね

麒麟がくる以外で秀長が出てこないの大河はなんだっけ？

>母方の嫁ぎ先がちゃんとしたところばかりなのでそれなりの家出身だったんだろう
名字持ちだから半士半農の有力者だったのかね

>母方の嫁ぎ先がちゃんとしたところばかりなのでそれなりの家出身だったんだろう
母ちゃんは鍛冶屋の家系のはず

>>母方の嫁ぎ先がちゃんとしたところばかりなのでそれなりの家出身だったんだろう
>名字持ちだから半士半農の有力者だったのかね
ただ秀吉の出身はそれなりの身分説は彼の父方の親族の姿がまるっきり見えないのが謎
叔父従兄弟甥の類がいれば遅くても長浜を拝領したあたりで引っ張ってきて家臣にしていたと思うのだが

>>母方の嫁ぎ先がちゃんとしたところばかりなのでそれなりの家出身だったんだろう
>母ちゃんは鍛冶屋の家系のはず
正則と清正が親戚なのは史実なのか

>>秀長って大河では出てこなかったするから史実でいたのか分からない
>今の大河の主人公なんだが
堺屋が書くまでは一般には影薄かったように思う
秀吉一人でのし上がったようなイメージ

子供の時に読んだ秀吉の伝記だとぜんぜん出てこなかったから弟なんていたの？と思った

江戸幕府を築いた家康も長男を切腹に追い込んでるからなあ

軍事で勝手なことすんな俺の指示通りにしろって言われてたのは史実？

>信長の前世の家みたいだね
義時ではないけど
源氏も身内での争いや示しを見せるために
弟を追討したり
織田も追放したりしたから長くは続かなかった

>子供の時に読んだ秀吉の伝記だとぜんぜん出てこなかったから弟なんていたの？と思った
姉もいなかったりする

>ただ秀吉の出身はそれなりの身分説は彼の父方の親族の姿がまるっきり見えないのが謎
秀吉が父方の血筋についてよく思ってなかったのは確かなようだ
父方の先祖の追善供養なども行っていない
前半生村にいられなかったことを合わせるとよほど辛く当たられたのか父が村に定住する類の人間ではなかったのだろう

家康も弟居たんだってくらいドラマや小説じゃ出てこない

>利休切腹
>秀次事件
>朝鮮出兵
>豊臣政権崩壊三大要素かな
秀吉が天下とってからたった8年くらいで秀吉死んでるのにこれで政権続くわけないわな

>勝手に一族名乗ったヤツは殺されて当然だが
>農家の娘を殺す意味は分からないな
>何がしたいんだ？
わかりやすくない？
お次丸いたかいないかだったかだと思うけど跡継ぎがいない状態で妹ですってのがいたら野心のあるやつがそいつ妻にして政権に潜り込んでくるじゃん
もちろん利用すればって考えはあるだろうけど朝日みたいに一緒に寝起きした身内と違って信用できなかったんだろう

>いきなり夫と離婚させられて家康の嫁にされたりするしな
夫とは元より離縁してた説もある
だから家康が嫁に望んだんだと

>ただ秀吉の出身はそれなりの身分説は彼の父方の親族の姿がまるっきり見えないのが謎
流石に帝の血縁を陪臣にはできんでしょ

>江戸幕府を築いた家康も長男を切腹に追い込んでるからなあ
家康はまだアラフォーくらいだったから余裕があった

>>母方の嫁ぎ先がちゃんとしたところばかりなのでそれなりの家出身だったんだろう
>名字持ちだから半士半農の有力者だったのかね
の可能性は低い
もしそうなら父方の身内がもっといるはず

家康の弟とか家康ピックアップされてもあんまり出てこないような…
異父弟とかになっちゃうのよね

>流石に帝の血縁を陪臣にはできんでしょ
うん？

萩中納言様の落胤だからなワハハ

>秀頼を秀次の養子として跡を継がせるって案は無かったの？
他にも秀頼家と秀次家に分けて秀頼の方に関白を世襲させて権威として置いておいて
秀次の方には得宗・執権的なポジションで政権を担当させるとか色々やりようはあるんだろうけど
やりたくなかったんだろうな結局のところどんな形にせよ秀頼が秀次に消される可能性が0にはならないから

>家康も弟居たんだってくらいドラマや小説じゃ出てこない
織田も有楽や老犬まで目立つことは少ない

>江戸幕府を築いた家康も長男を切腹に追い込んでるからなあ
そういう意味でも家康はラッキーすぎる

>萩中納言様の落胤だからなワハハ
萩中納言は秀吉の祖父でおかんの親父や

主家の織田はなんだかんだのらりくらりと存続したのに豊臣と来たら…

>>江戸幕府を築いた家康も長男を切腹に追い込んでるからなあ
>家康はまだアラフォーくらいだったから余裕があった
すでに秀康と秀忠も生まれてるしな

ねねの実家の杉原（木下）が続いたからセーフ
他人やんけ

>主家の織田はなんだかんだのらりくらりと存続したのに豊臣と来たら…
秀頼が蹴ったのでしょうがない

本家筋じゃないところに中興の祖みたいなのが現れて分家筋が台頭する例多いね
秀長スレでする話題じゃないけど