本因坊秀策やろ

乃木将軍

東郷平八郎

源義経ってすごいの？

>源義経ってすごいの？
はい

黒田官兵衛

武田信玄

>源義経ってすごいの？
当時の貴族同士の茶番劇の合戦をガチの血みどろ戦争に変えた男

外人に投票させたら山本五十六が１位だろうな
10位に昭和天皇と沖田十三も入ってそう

>>源義経ってすごいの？
>はい
チンギス・ハーンだからな(頭オカシイヨ)

>源義経ってすごいの？
弁慶を翻弄
崖から奇襲
八艘飛び
的を矢で一撃で射抜く

大村益次郎

>>源義経ってすごいの？
>当時の貴族同士の茶番劇の合戦をガチの血みどろ戦争に変えた男
茶番劇で死にまくってねえか源氏

日本に与えた戦勝の影響の大きさで言ったら東郷平八郎一択に思える

>外人に投票させたら山本五十六が１位だろうな
>10位に昭和天皇と沖田十三も入ってそう
無謀な喧嘩売って勝ってないのにすぐれた将って無理あるだろ

>>源義経ってすごいの？
>弁慶を翻弄
>崖から奇襲
>八艘飛び
>的を矢で一撃で射抜く
矢は与一さんじゃん

元寇の日本側の指揮官

>日本に与えた戦勝の影響の大きさで言ったら乃木希典一択に思える
海軍の尻拭いで死ぬほど頑張った人

>茶番劇で死にまくってねえか源氏
義経が画期的だったのは武士以外の非戦闘員も明確にぶっ殺し始めたこと

>矢は与一さんじゃん
そうだった

>当時の貴族同士の茶番劇の合戦をガチの血みどろ戦争に変えた男
めっちゃ迷惑やん

義経チンギスハーンは流石に嘘
キリスト東北由来説くらい

>>当時の貴族同士の茶番劇の合戦をガチの血みどろ戦争に変えた男
>めっちゃ迷惑やん
お遊びのままじゃ外敵にも対応できなかった

弁慶はすべて創作だぞ
弁慶って名前の郎党がいたことしかわかってないがこいつ名前がかっこいいから活躍させようぜって勝手に作った話だからな

>お遊びのままじゃ外敵にも対応できなかった
名乗りを上げて打たれるのいいよね

>義経チンギスハーンは流石に嘘
>キリスト東北由来説くらい
東北はキリストの墓だった様な

>>茶番劇で死にまくってねえか源氏
>義経が画期的だったのは武士以外の非戦闘員も明確にぶっ殺し始めたこと
ルール無視の卑怯者……

>弁慶はすべて創作だぞ
>弁慶って名前の郎党がいたことしかわかってないがこいつ名前がかっこいいから活躍させようぜって勝手に作った話だからな
長篠とかもウソとか言いそう

>弁慶はすべて創作だぞ
>弁慶って名前の郎党がいたことしかわかってないがこいつ名前がかっこいいから活躍させようぜって勝手に作った話だからな
詳しく

源氏はフレイザードのあのセリフが蘇る

>詳しく
ググったほうが早い

まぁ影響で言えば乃木将軍か東郷平八郎

>>詳しく
>ググったほうが早い
言えないんだったらお前の負け

信憑性は不明だが大外れではないと思う

>>お遊びのままじゃ外敵にも対応できなかった
>名乗りを上げて打たれるのいいよね
だから人質に取ろうが容赦なく攻めて倒す
鎌倉武士は強い

>源氏はフレイザードのあのセリフが蘇る
遊びじゃねえんだよ戦場は殺し合いなんだよぉ

平将門

>義経チンギスハーンは流石に嘘
>キリスト東北由来説くらい
キリストは復活した後に東北に来たという設定だぞ

>お遊びのままじゃ外敵にも対応できなかった
新兵器をガチンコ投入して外敵を蹴散らしてたこのお方も居たけど当時はまだ運が良かったのもあるしな
(このお方への報酬も当時はなかったしパワーゲームも相まって恩賞意識も曖昧だった)

そんな状態が続いたまま元寇や更なる新勢力による侵略行為が起きたら…と思ったら割とおっかないのは確か

>キリストは復活した後に東北に来たという設定だぞ
そうやって売りたいのはまぁわかる

>>源義経ってすごいの？
>はい
兄貴もすごいよ

>日本人の中で一番優れた軍事指揮官って誰なん？
秀吉

貰った官位従五位下だけど判官てのが朝廷から低く見られてたよね

>日本に与えた戦勝の影響の大きさで言ったら東郷平八郎一択に思える
ビーフシチュー作れって命じたら肉じゃがにしてしまうコックも有能

>貰った官位従五位下だけど判官てのが朝廷から低く見られてたよね
判官贔屓って義経由来なのよね

義経の指揮能力はともかく
リーダーとしては不人気すぎる

>ルール無視の卑怯者……
荷運びの連中も船漕ぎの連中も殺したほうが合理的じゃね？

秋山好古

>名乗りを上げて打たれるのいいよね
名乗りが通じるのは同じ軍事貴族同士だけだと気づいてしまった後は誉も糞もないから..

>>日本人の中で一番優れた軍事指揮官って誰なん？
>秀吉
信長秀吉家康
だな
あれの一人が欠けても天下泰平はならなかった

>>名乗りを上げて打たれるのいいよね
>名乗りが通じるのは同じ軍事貴族同士だけだと気づいてしまった後は誉も糞もないから..
蛮族は容赦なく潰すに限る

>>キリストは復活した後に東北に来たという設定だぞ
>そうやって売りたいのはまぁわかる
あれは地元のちょっと名の知れた絵描きに地元の宣伝をバカ村長が頼んだらそいつが新興宗教カブレで
基地外教祖連れてきて次々おかしい名所をあちこちで発見（捏造）し始めたヤクイ案件だからなあ

>>>日本人の中で一番優れた軍事指揮官って誰なん？
>>秀吉
>信長秀吉家康
>だな
>あれの一人が欠けても天下泰平はならなかった
糞漏らしはいらねえよ

>>お遊びのままじゃ外敵にも対応できなかった
>名乗りを上げて打たれるのいいよね
その前列の元軍後から描き足したやつで実際は武士から投げ惑う元軍の絵なのよね

>義経の指揮能力はともかく
>リーダーとしては不人気すぎる
兵には人気だったろうよ

>貰った官位従五位下だけど判官てのが朝廷から低く見られてたよね
ギリギリ殿上人なので

義経が卑怯者の悪人として描かれたの火の鳥が最初かな？

>糞漏らしはいらねえよ
負けた猿のレス

>義経が卑怯者の悪人として描かれたの火の鳥が最初かな？
卑弥呼も悪人に書かれてるよ

>>>お遊びのままじゃ外敵にも対応できなかった
>>名乗りを上げて打たれるのいいよね
>その前列の元軍後から描き足したやつで実際は武士から投げ惑う元軍の絵なのよね
実際戦局の推移からしても元軍緒戦で鎌倉武士にボコボコにされて船に逃げ帰ったぽいのよね

素直に信長も秀吉も家康もスゴイでええやろ
何を揉める必要があるんや

>素直に信長も秀吉も家康もスゴイでええやろ
>何を揉める必要があるんや
糞漏らし野郎は全然スゴクねえよ

>素直に信長も秀吉も家康もスゴイでええやろ
>何を揉める必要があるんや
実際そうなのだが有名な人間に異常な悪意を燃やす奴がわだかまっているので

>素直に信長も秀吉も家康もスゴイでええやろ
>何を揉める必要があるんや
スレ文に反するよその答えは

小田原攻めの規模の軍団維持できた辺り秀吉はやっぱ軍事的才能信長以上だと思う

>素直に信長も秀吉も家康もスゴイでええやろ
>何を揉める必要があるんや
スゴイ人をディスると自分が偉くなった気分になる人が居るので

縄文時代：？
弥生時代：？
古墳時代：ワカタケル大王、ヤマトタケル
飛鳥時代：天武天皇、阿倍比羅夫
奈良時代：？
平安時代：坂上田村麻呂、源頼朝、源義経
鎌倉時代：北条時宗、少弐資能
室町時代：楠木正成、足利尊氏
戦国時代：織田信長、豊臣秀吉
江戸時代：高杉晋作
明治時代：西郷隆盛、大山巌、東郷平八郎
よくわかんなくなったのであと適当に埋めて

>小田原攻めの規模の軍団維持できた辺り秀吉はやっぱ軍事的才能信長以上だと思う
規模も情勢も違うから単純比較はしづらいが
秀吉は機動戦も得意だからやっぱ最強クラスの軍事手腕

>>源氏はフレイザードのあのセリフが蘇る
>遊びじゃねえんだよ戦場は殺し合いなんだよぉ
スイス人「わかる」

>>素直に信長も秀吉も家康もスゴイでええやろ
>>何を揉める必要があるんや
>スレ文に反するよその答えは
ほなら最後に残った家康が一番になっちゃうよ

足利尊氏って詳細な戦術も戦略も出てないけど事実だけなら北畠顕家にブチのめされて九州まで落ち延びたのにその後九州から数倍の兵力で再度上洛して南朝をブチのめしたこと
コイツ不死鳥かよ

>スゴイ人をディスると自分が偉くなった気分になる人が居るので
わりと普遍的な感情では？
荻生徂徠もおやつ食いながら古今の英雄豪傑をdisるのが何より楽しいって書き残してるし
荻生徂徠ほどの人物でもそうなのだから俺みたいな凡愚は言わずもがなよ

>ほなら最後に残った家康が一番になっちゃうよ
軍事指揮官なん？

>足利尊氏って詳細な戦術も戦略も出てないけど事実だけなら北畠顕家にブチのめされて九州まで落ち延びたのにその後九州から数倍の兵力で再度上洛して南朝をブチのめしたこと
>コイツ不死鳥かよ
フェニックス系の武人の強みは生存能力と異常な忠誠心を持つ部下たちに支えられていると思う

>>ほなら最後に残った家康が一番になっちゃうよ
>軍事指揮官なん？
うん

>軍事指揮官なん？
そうだが？
なんだと思っているのだ

大坂の陣まで全部戦陣仕切ってたやん

>足利尊氏って詳細な戦術も戦略も出てないけど事実だけなら北畠顕家にブチのめされて九州まで落ち延びたのにその後九州から数倍の兵力で再度上洛して南朝をブチのめしたこと
メタメタに戦力擦り減らしたはずなのに九州勢力を即効懐柔する驚異的なカリスマ性には恐れ入る
北畠顕家も東北から長駆遠征して足利軍をそのまま撃破するんだからそれもそれで異常なんだけど

>足利尊氏って詳細な戦術も戦略も出てないけど
勝者なのにそういう記録残ってないの
やっぱ3代のうちに記録揉み消しとかされたんかな？

上杉謙信じゃね

>勝者なのにそういう記録残ってないの
>やっぱ3代のうちに記録揉み消しとかされたんかな？
南北朝辺りでバリバリ戦術の記録が残ってるのって楠木正成くらいじゃね
なんかあの頃の戦争はノリと勢いでやってるんじゃないかってくらいハチャメチャ

難攻不落の鎌倉（陥落4回）

義経は司馬遼太郎の小説だと凄い馬鹿だな
弁慶が毎回ものごとを解説しないと理解できない
でも戦争や乱闘は強い

>上杉謙信じゃね
強いといえば強いが本人が目が届く範囲の小規模の兵を直接指揮するのを好んだというあたり
大軍勢を率いて決戦をするタイプではないだろうな

>上杉謙信じゃね
織田か上杉か武田か毛利か

>義経は司馬遼太郎の小説だと凄い馬鹿だな
>弁慶が毎回ものごとを解説しないと理解できない
>でも戦争や乱闘は強い
それ小説のキャラクター付けですよね

そりゃ小説の話だからな

>>>源義経ってすごいの？
>>はい
>兄貴もすごいよ
兄貴は政治家って感じよね

島津義弘とか
唐入りでも圧勝してるし

まぁ源義経ではないだろう

戦国時代で1番とか言われるとなぁ
群雄割拠だし剣を交えた間柄でないのが多くいるし

戦う前に勝つ状況をつくってる
豊臣秀吉か徳川家康
まさに孫子の兵法通り

>戦う前に勝つ状況をつくってる
>豊臣秀吉か徳川家康
>まさに孫子の兵法通り
天下を獲ったのは秀吉
天下泰平を築いたのは家康

こいつばっかり活躍して頼朝の手ごまが無能だったのが悲劇だった
断崖は駆け下りて戦争に勝つ
台風の瀬戸内海は船で突っ切って戦争に勝つ
こいつもう・・・

善く戦う者は､勝ち易きに勝つ者なり
＝最初から勝てる状況をつくって勝負に挑む

頼朝……家康…大久保利通みたいな系譜もありそうだ

>善く戦う者は､勝ち易きに勝つ者なり
>＝最初から勝てる状況をつくって勝負に挑む
楠木正成とか真田幸村とか最初から分の悪い戦いしてる人って人気はあるんだよな…負けても

>断崖は駆け下りて戦争に勝つ
>台風の瀬戸内海は船で突っ切って戦争に勝つ
特に後者は全滅してた可能性もあったから運が良かっただけという気がしないでもない

>善く戦う者は､勝ち易きに勝つ者なり
>＝最初から勝てる状況をつくって勝負に挑む
損害が少なければ少ないほどその後が優位に進むし死なないで勝てるとなれば兵も集まるからな

>特に後者は全滅してた可能性もあったから運が良かっただけという気がしないでもない
天運って大事だよ
そも元寇とか桶狭間とか

>特に後者は全滅してた可能性もあったから運が良かっただけという気がしないでもない
武運拙いやつは何やってもダメ
それはそれとしてよわよわ弓しか引けないんだよね義経ちゃんは
一般に武のイメージがまるでない兄ちゃんの頼朝はとてつもない強弓の使い手で関東武者たちをビビらせまくってるのに

天災だから文字通りの天運やな

>>断崖は駆け下りて戦争に勝つ
>>台風の瀬戸内海は船で突っ切って戦争に勝つ
>特に後者は全滅してた可能性もあったから運が良かっただけという気がしないでもない
でも生き残って勝ってしまったんだ
(武運)持ってる！ってのが軍事指導者としては最高のステータスだよな
負けて死にそうになっても死なない家康とか尊氏もだけど

>特に後者は全滅してた可能性もあったから運が良かっただけという気がしないでもない
歴史の勝者は常に運も味方につけた人間でしょ
流れ矢が刺さって死ぬような人間は神に愛されていない

後ろは崖だから攻めて来れないだろうという先入観を壊すマン

楠木正成みたいに作戦却下されて
最後は自殺突撃して死ぬやつはあかんか？

不意と不備をつくというのが最高の戦術だからな
ギャンブル用兵も勝てば軍神あつかいよ

>一般に武のイメージがまるでない兄ちゃんの頼朝はとてつもない強弓の使い手で関東武者たちをビビらせまくってるのに
京育ちの教養に武家の棟梁として英才教育を受けた弓の腕
これには流石の坂東武者共もメロメロ

>楠木正成みたいに作戦却下されて
>最後は自殺突撃して死ぬやつはあかんか？
作戦に従うのも軍人だしな…正成に作戦の決定権がないのが不運

>楠木正成みたいに作戦却下されて
>最後は自殺突撃して死ぬやつはあかんか？
まあ逆に言うと自分が全権指揮をとれる状況を作れなかった人ともいえるからな

>上杉謙信じゃね
戦は強いけどそれだけで領地は広がらないし天下はとれない
みたいな

だって上司は天皇なんだもん
逆らえない

>まあ逆に言うと自分が全権指揮をとれる状況を作れなかった人ともいえるからな
出自…やはり出自はすべてを…

よりにもよって上官が「あの」godaigoなのが...

>天運って大事だよ
>そも元寇とか桶狭間とか
破れかぶれで突撃したらたまたま今川本陣だった？

赤松円心とかいう六波羅落として
白旗城で新田6万を尊氏が九州で再起するまで抑えてたやつ

>破れかぶれで突撃したらたまたま今川本陣だった？
うん

>>上杉謙信じゃね
>戦は強いけどそれだけで領地は広がらないし天下はとれない
>みたいな
本拠地越後にこだわりすぎたのが限界って感じる
上杉を名乗った意味をあまり理解していない……