無理

秀吉の失策なので

跡継ぎ問題を解消しようとしたんやろな

>秀吉の失策なので
朝鮮拒否て聚楽第増築するこいつが馬鹿だと思う

マジで謀反してやればよかったかも

秀次一族ではなく婚姻結びに来た駒姫マジ可哀想

>秀次ってどうすりゃ良かったの？
関白を秀頼に継がせる

>マジで謀反してやればよかったかも
妻子殆ど畜生塚されるならした方がマシなのは確かに

>妻子殆ど畜生塚されるならした方がマシなのは確かに
したほうがマシまでありそう

天下人まで成り上がったまでは良かったが
維持することが出来ないという

>朝鮮拒否て聚楽第増築するこいつが馬鹿だと思う
一般的に
まるで問題ない行動じゃね…？

ただの一武将ならまだしも秀吉が度々お叱りするような子を天下人に据えるのが無茶だった

族滅したかった秀次の家系は
生き残った隆清院から女系とは言え存続してて
残したかった秀吉の嫡流の方が断絶してるのは運命の皮肉

息子　切腹、戦病死、不審死
孫たち　畜生塚
夫　島流し

これが豊臣滅亡のターニングポイントなんだよなぁ
秀次生きてると確実に秀頼排除に動くだろうけど豊臣滅亡まではしなかったはず

秀頼産まれた不運
もう何しても秀吉狂ってるから無理ゲー

出家で赦してやってた説あるからな

>>マジで謀反してやればよかったかも
>妻子殆ど畜生塚されるならした方がマシなのは確かに
秀吉も妻子くらいは見逃せばよかったのにねぇ……

>関白を秀頼に継がせる
これだな
自分は器ではないと譲るのも大事

出家しても秀吉の体調が悪化してきたら後顧の憂いを断つために謀殺されそう

>秀次ってどうすりゃ良かったの？
他の武将に金貸してたし
秀吉が死んだあと謀反する気マンマン

>出家しても秀吉の体調が悪化してきたら後顧の憂いを断つために謀殺されそう
実際に秀次切腹の前後は秀吉の体調がかなり危なくなったタイミングだから精神的に不安定だったのもある

>出家しても秀吉の体調が悪化してきたら後顧の憂いを断つために謀殺されそう
じゃあどうやっても詰んでるじゃないですか

三河中入り作戦を成功させる

出家した武士が還俗して家を継いだケースいっぱいあるから
出家が無害の保証にはならんのよな

甥っ子にあとを継がせるかあ…となった途端に子どもができるとか皮肉すぎる

3年耐えたら秀吉死んでたのにな

だいたい秀次領地の尾張統治に難癖つけてる時点でもう無理ゲーなんだよ
実際に尾張代官してた田中吉正が秀次切腹で寧ろ出世してるなんて明らかにグルになってる証拠だし

小牧長久手の失態とか後継者としての資質にケチ付けたのも自分なので

こういう昔の出来事って根拠としてる書物がどこまで正しいのか分からないから
どれをどの程度信じていいのかも全然分からん

勝手に覚悟して切腹したこと自体が逆鱗に触れた説

>田中吉正
「政」だ
なんかこいつ評判悪い?
前読んだ本にも糞が！死ねや！とでも言わんばかりに書かれてたが

>こういう昔の出来事って根拠としてる書物がどこまで正しいのか分からないから
>どれをどの程度信じていいのかも全然分からん
江戸時代に書かれたもんはほぼ信用しないほうがいい

絶望して勝手に切腹した説あるよな

>勝手に覚悟して切腹したこと自体が逆鱗に触れた説
自棄になって秀次から切腹してやった説好き

跡継ぎを叱るのは普通のことでぇ…
大阪の陣で秀忠が関ヶ原の遅れを取り戻そうと強行軍した時に家康は激怒しててぇ…

>こういう昔の出来事って根拠としてる書物がどこまで正しいのか分からないから
>どれをどの程度信じていいのかも全然分からん
けど畜生塚なんて件までよく解らないってマジで解らん

殺される理由とまでは言わんがボンクラなのは確かだよな

ダメだ…何度ループしても死に追い込まれてしまう…

>殺される理由とまでは言わんがボンクラなのは確かだよな
小牧・長久手以後も経験積んでるし
戦績としては頑張ってるほうじゃね？

鶴松が死んで秀次が関白になるが秀頼誕生
もうこの時点で死ぬしかない

>>朝鮮拒否て聚楽第増築するこいつが馬鹿だと思う
>一般的に
>まるで問題ない行動じゃね…？
どこがやねん改築で上杉征伐始まってんだぞ

>鶴松が死んで秀次が関白になるが秀頼誕生
>もうこの時点で死ぬしかない
イキナリ道心起こしたフリして出家してみては

秀吉ほどの才覚は無かったが（当たり前）
凡将なりに頑張ってた面も多いじゃね？
秀次に足りなかったのは秀吉の血だけでしょ

一応秀次君は北条の関東防衛の要の山中城を1日で落としてるし…
力攻めして一柳が死んでるけどまぁええやろ

>>鶴松が死んで秀次が関白になるが秀頼誕生
>>もうこの時点で死ぬしかない
>イキナリ道心起こしたフリして出家してみては
秀吉(油断させておいて自分の死後に権力を奪い返すつもりだな)

転生したら秀次だった
さぁ、どうやって生き残る？

こいつが駄目だったというより
秀吉に息子ができたのが原因だからどうしようもない

擁護もあるが朝鮮出兵行きません居城強化します猿の母ちゃんの菩提寺で勝手に腹斬りますと…空気は読めないというか人の地雷を踏みぬいていくタイプだと思う

>転生したら秀次だった
>さぁ、どうやって生き残る？
明に亡命する

>こいつが駄目だったというより
>秀吉に息子ができたのが原因だからどうしようもない
もう完全に事故案件なんよな
かといって一度権力が転がり込むと捨てるにも周りが許してくれないしなんなら勝手に謀反軍起こされて担がれたりするし

秀頼が忌み子すぎる
秀次が継いでたら二代で滅亡はなかったと思う

秀次は朝鮮出兵に否定的だったのがね
秀吉とたびたび揉めてたとか

朝鮮出兵の総大将になって秀吉が死ぬまで帰ってこない

>擁護もあるが朝鮮出兵行きません居城強化します猿の母ちゃんの菩提寺で勝手に腹斬りますと…空気は読めないというか人の地雷を踏みぬいていくタイプだと思う
羅列されると仕事できない奴だな

>擁護もあるが朝鮮出兵行きません居城強化します猿の母ちゃんの菩提寺で勝手に腹斬りますと…空気は読めないというか人の地雷を踏みぬいていくタイプだと思う
長期的視点に立つと間違ってないが相手は耄碌したあの秀吉だしな

>こいつが駄目だったというより
>秀吉に息子ができたのが原因だからどうしようもない
秀長に対しても辛口な手紙で叱責する兄だから秀吉に子ができても
求めるものが高くて対立する未来が見える…

>甥っ子にあとを継がせるかあ…となった途端に子どもができるとか皮肉すぎる
本当に秀吉の子なんですかね

>>擁護もあるが朝鮮出兵行きません居城強化します猿の母ちゃんの菩提寺で勝手に腹斬りますと…空気は読めないというか人の地雷を踏みぬいていくタイプだと思う
>羅列されると仕事できない奴だな
家康みたいにしっかり面従しときゃええのになまじかプライドや自我あるとこうなる

>秀次は朝鮮出兵に否定的だったのがね
>秀吉とたびたび揉めてたとか
利休も切腹だしまぁその時点でねえ

関白就任で人生の絶頂を迎えたことが破滅に繋がるんだから皮肉よな

>朝鮮出兵の総大将になって秀吉が死ぬまで帰ってこない
これかな

>>甥っ子にあとを継がせるかあ…となった途端に子どもができるとか皮肉すぎる
>本当に秀吉の子なんですかね
違っても別にどっちでもいいっちゃ良いんだ
そのポジションにすら収まれなかったのが秀次ってわけで

出家して隠居料で数万石大名狙いならいけるかな

秀次が秀忠くらい2代目として優秀でも秀頼生まれた時点でダメだったと思うわ
結局のところ我慢できなかった秀吉が99%悪い

>家康みたいにしっかり面従しときゃええのになまじかプライドや自我あるとこうなる
身内ゆえの甘えはあったと思う

>>関白を秀頼に継がせる
>これだな
>自分は器ではないと譲るのも大事
それは確かにそうなんだけど「秀頼を排除する可能性がある」ってだけで無理なのよ

一番の被害者は駒姫

>一番の被害者は駒姫
実際あれで最上家怒らせて東軍だから後々影響与えてんだよな

秀頼の官位出世スピード自体は摂家嫡男並だったみたいね
つまりは幼少で関白は無理だった

>それは確かにそうなんだけど「秀頼を排除する可能性がある」ってだけで無理なのよ
秀次はそんなに野心的だったのかなあ

>秀次はそんなに野心的だったのかなあ
野心的なら処すし野心が見えなかったら野心を隠してると判断して処す

>>それは確かにそうなんだけど「秀頼を排除する可能性がある」ってだけで無理なのよ
>秀次はそんなに野心的だったのかなあ
秀吉にとってやるやらないじゃなくてできる可能性がある時点でもう駄目なんだよ

茶々姫「作戦通り…」

唯一可能性があるのは逆に秀吉を論破してこいつなら家康と対抗できると思わせること

後継者に指名されそうになった時点で逃げる

朝鮮出兵は多分信長様だったらこうしてるってのをやったんだと思うよ
天下布武

しかも相手は最後のガチ老害モードで被害妄想の塊みたいになってた猿なのだ

秀吉がキレるたびに家康と利家が説得と奔走に回って処分撤回だったり軽くなったりしてた
そりゃ人望も恩義も積み重なっていくよね
あと秀吉の不信も

>唯一可能性があるのは逆に秀吉を論破してこいつなら家康と対抗できると思わせること
即殺されて終わりですね

>後継者に指名されそうになった時点で逃げる
これよな
最初から嫌で嫌でたまらないってふうにしてたら秀頼が生まれたので譲りますって逃げても説得力出てくるし

>秀次ってどうすりゃ良かったの？
朝鮮行って帰国しない

>>唯一可能性があるのは逆に秀吉を論破してこいつなら家康と対抗できると思わせること
>即殺されて終わりですね
と言っても他に可能性は完全にないから秀吉がこいつなら大丈夫って本気で思うくらいでギリギリ可能性が出てくるのよ

>唯一可能性があるのは逆に秀吉を論破してこいつなら家康と対抗できると思わせること
小牧・長久手で負けてるからな…口だけ儒者すぎる

>秀頼が忌み子すぎる
>秀次が継いでたら二代で滅亡はなかったと思う
あと3年早くか3年遅く生まれてりゃな…
うまくやりゃ秀次が劣化秀長のポジション行けたかもだったのに

ちなみに秀次ママ(とも)は92歳の長寿を全う

>>後継者に指名されそうになった時点で逃げる
>これよな
>最初から嫌で嫌でたまらないってふうにしてたら秀頼が生まれたので譲りますって逃げても説得力出てくるし
猿「いつか心変わりして野心を持つかもしれないから処刑」

権力者の疑心暗鬼は切りがないし答えなんてない
無理だけど仮に秀次の次に家康を排除してたとしても政権主導するのが毛利や前田や上杉でも秀頼に権力委譲なんて絶対にしない訳で

>ちなみに秀次ママ(とも)は92歳の長寿を全う
次男の家系は続いたのが救いか

>No.1407201943
それだったら唐入りして大勝利したほうがいいでしょ
論より証拠でしょ
日本から離れれば秀吉も安心するし

秀頼本人が毒母付きでやたらガタイのいいだけのニートってのがまた

秀長生きてたらうまい事落としどころを見つけてたのかそれともやはり秀次排除になるのか

>秀頼本人が毒母付きでやたらガタイのいいだけのニートってのがまた
ニート？実権は淀が握ってただけの神輿だろう

秀次に継がせるつもりで準備してた政権構想を秀吉自らぶち壊したのがな

家康は最後まで秀吉に信用されてたみたいだから
打てる手も合ったのかも知れないが
一旦後継者に指名されてからでは手遅れ過ぎる…

>ニート？実権は淀が握ってただけの神輿だろう
淀はそういうタイプでは無かったらしいとか何とか

秀吉存命の頃は秀頼に譲るなり言うこと聞いて
後から謀反するなりすればよかった
その点家康は賢かったな

淀すら実権は握れてないぞ
最高位からお墨付き貰ったから俺に従えって利用されてただけで
当人は政わからない私に発言を求めるのやめてほしいと
北政所に泣きついてる手紙があるから

朝鮮に出陣して秀吉が死ぬまで待つのが唯一の生存ルートか
帰国を命令されたら今戦況が手一杯なのでもう少し待ってと言って粘る

秀頼さんが不貞の子説が当たってる場合かなり猿芝居になるのがいいよね

朝鮮でそこまで居座れる状況作れるかね
皆帰らんと領地がえらいことになるけど

多くの大名に金貸してたのもマズかった
本人は豊臣家の足場がための為にやってたんだろうが秀吉に警戒される原因になっちまった

>朝鮮でそこまで居座れる状況作れるかね
>皆帰らんと領地がえらいことになるけど
どの道明出兵は秀吉が死ぬまでだからそこまで持たせればいい

秀吉死後の家康と利家はどちらも正解選んでるのが皮肉だよなあ
家康は再び戦国時代に戻さないために自らが政権握る能力と意志があった
利家は利長に継がせ家を守ることこそが第一とした

大河で4歳頃から人質生活してたと知って猿お前…ってなった

子沢山だったのがヒデのヘイト引いてたぽいから子供をまったく作らなかったら…いやそれじゃ子無し理由で追放とかされそうか

つか年齢考えたら最速でも秀頼が元服するあたりで交代するぐらい時間的な猶予もあったと思うが
それもダメだったんかね
まあ晩年の性格考えたらその間まで俺生きてねえから確実にそうなるか分からねえじゃんみたいな感じだったんかね

>利家は利長に継がせ家を守ることこそが第一とした
大名インフレ期をキープできたから100万石の大大名で生き延びられたんやな

秀次は朝鮮に行くしかないよな
秀吉の寿命を待つとか予言者でもないとできないから
朝鮮に領土持って根付くくらいの心意気で行くしかねえ

一切天下に興味ありませんって態度を取るしか無かった

秀吉が後継者挿げ替えを考え始めた時点でもう天下はあきらめて
一大名の地位でガマンすべきだろう
妙に有能なところを見せるだけでも危険なので過去の失態は
むしろ保身に役立つ

ちゃんと忠臣の態度でいたら
100万石の外様でも改易されないんだから
徳川家も甘いよな

もう日本にいる限り助かる道ないとか震えるわ

何とか生き残れたら秀頼vs秀次になったのだろうか

>ちゃんと忠臣の態度でいたら
>100万石の外様でも改易されないんだから
>徳川家も甘いよな
外様どころか毛利と島津も許されるレベルだからね…
なお幕末

応仁の乱の再来防ぐ為だから仕方ない
そんな状況にしたのは100%種無し太閤の責任なんだが

>外様どころか毛利と島津も許されるレベルだからね…
内に秘めるとかならともかく代々盛大に叛意あります祭りやってるのにスルーされる程度の扱いだから…

タイムスリップして長浜時代の秀吉の子、秀勝をどうにかこうにか長生きさせれば安泰じゃ

>何とか生き残れたら秀頼vs秀次になったのだろうか
秀次が朝鮮入りして秀吉崩御
家康vs五奉行ルートは結構面白そうだな

>何とか生き残れたら秀頼vs秀次になったのだろうか
せいぜい信雄や有楽の仲間入りして大阪城の内情を家康に教える役目だろう