>擲弾筒ってやたら評価されてるけどさ
>逆説的にそれだけ日本陸軍の火力が不足していたと言えねぇか？
>だってコレ軽迫以下のグレネードランチャーだぜ？
>これが目立つとかどんだけ砲兵火力が不足してんだよと
離島のジャングル戦で砲兵展開なんてどんだけできるんだよ
個人携帯の迫砲が最適解の戦場だろ

>擲弾筒ってやたら評価されてるけどさ
>逆説的にそれだけ日本陸軍の火力が不足していたと言えねぇか？
言えません
逆説にすらなってません

こんな手軽に使えるんだから評価が高いのもうなずける

>擲弾筒
足の骨折れる

米軍からも厄介な相手とは書かれても致命的な相手とは書かれていない
つまり兵士個人にとっては嫌な攻撃ではあるが大局に影響は無いという評価
これが歩兵装備の限界よ

極左テロ組織が横田基地に打ち込んでるのが正統後継者

ロシアのスコップ迫撃砲は威力不足で失敗兵器の烙印を押された
そりゃ軽迫撃砲以下の威力なんだからそうなるわな

>米軍からも厄介な相手とは書かれても致命的な相手とは書かれていない
>つまり兵士個人にとっては嫌な攻撃ではあるが大局に影響は無いという評価
>これが歩兵装備の限界よ
そんなもん小銃だってバズーカだって１種類の武器で大局変えて勝利なんて出来ねぇよ
それにそんな超兵器があったら直ぐに敵に模倣されるわ
歩兵装備の限界？それがどうした歩兵部隊だけで誰が戦争やるんだ間抜け

ソ連は１２０ｍｍ迫撃砲でドイツ軍の中隊事粉々に吹き飛ばしてたから今更グレネードランチャーなんて要らんわな

重迫撃砲になれば砲自体はもとより砲弾も1発20kgくらいになるのでグレネードランチャーとは全く競合しない火力だろ

>ソ連は１２０ｍｍ迫撃砲でドイツ軍の中隊事粉々に吹き飛ばしてたから今更グレネードランチャーなんて要らんわな
その120ミリを歩兵が携行して歩き回れるならね

まぁ厄介だったって証言が多く残ってるのは
威力が低い故にそれだけ攻撃されても生きて帰ってきた兵士が多いって事でもあるからな
正に生存者バイアスって奴だな

>擲弾筒ってやたら評価されてるけどさ
>逆説的にそれだけ日本陸軍の火力が不足していたと言えねぇか？
>だってコレ軽迫以下のグレネードランチャーだぜ？
>これが目立つとかどんだけ砲兵火力が不足してんだよと
え、そうだよ？今日気づいたの？よかったね
完

大陸ならともかく島嶼に関しては重装備連隊ごと海没とかザラだから・・・

現場レベルで使われるとウザいの話するなら大隊に二門ぐらいひっついてきて現場の判断で撃って来る大隊砲が敵からすると結構ウザい
一定以上の規模の砲撃って現代にいたるまでわけわからん権限の判断でわけわからんところ撃ってる事が多くて意外に当てにならんかったりする

>だってコレ軽迫以下のグレネードランチャーだぜ？
大陸戦線についてはこれで催涙ガスを投射すると制圧が捗ってｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

角度固定でネジグリグリして燃焼調節して距離決める面白い構造

走行敵弾兵

歩兵同士の火力比べになってる時点で砲兵の出番はもう終わってるくらいには戦の趨勢は決まってるというか

>>米軍からも厄介な相手とは書かれても致命的な相手とは書かれていない
>>つまり兵士個人にとっては嫌な攻撃ではあるが大局に影響は無いという評価
>>これが歩兵装備の限界よ
>そんなもん小銃だってバズーカだって１種類の武器で大局変えて勝利なんて出来ねぇよ
>それにそんな超兵器があったら直ぐに敵に模倣されるわ
>歩兵装備の限界？それがどうした歩兵部隊だけで誰が戦争やるんだ間抜け
モロトフカクテルとかシャベリンとかで抵抗するのも戦争なんで

>現場レベルで使われるとウザいの話するなら大隊に二門ぐらいひっついてきて現場の判断で撃って来る大隊砲が敵からすると結構ウザい
>一定以上の規模の砲撃って現代にいたるまでわけわからん権限の判断でわけわからんところ撃ってる事が多くて意外に当てにならんかったりする
オモチャに毛が生えたドローンに
文字通り戦場から人間が駆逐される時代

そして負けたのが結果なんで

>そして負けたのが結果なんで
負け方にも巧拙がある
いちおうは冷戦に勝った側陣営のはずなのにずっと下り坂なダメな政治手腕の国もある

>>そして負けたのが結果なんで
>負け方にも巧拙がある
>いちおうは冷戦に勝った側陣営のはずなのにずっと下り坂なダメな政治手腕の国もある
平和憲法で戦わずに勝った気分のボンクラ兵役逃れが肝心な時期に要職に居るとこうもなろうと

日本軍がオーエンスタンレー山脈を越えたエピソードとか読むと泣けるぜ
砲兵は山砲一門だけは持っていきたいと思い90kgある砲身を代わる代わる担いだが断崖絶壁とかあって放棄せざるを得なかったと
軽迫ならなんとか担いで進めそうだからな

>平和憲法で戦わずに勝った気分のボンクラ兵役逃れが肝心な時期に要職に居るとこうもなろうと
平和憲法というから日本の事かと思ったが
ボンクラ兵役逃れという事は韓国の話かな？

>こんな手軽に使えるんだから評価が高いのもうなずける
この使い方間違ってる、当たり前だけど地面に固定して使う
スレ画はアメリカ軍での渾名は「ニークラッシャー」
鋼材の節約とニ点設置の安定で土台が湾曲してるけどこの動画みたいな使い方をすると勘違いした米兵が真似て衝撃で太腿骨折、膝脱臼が相次いだからだそうだ

>そして負けたのが結果なんで
ベトナムは似たり寄ったりの装備差で一応勝ったからなあ

>ベトナムは似たり寄ったりの装備差で一応勝ったからなあ
ベトナムは中ソの援助で物資の補給が日本軍とは段違いだから

>日本軍がオーエンスタンレー山脈を越えたエピソードとか読むと泣けるぜ
>砲兵は山砲一門だけは持っていきたいと思い90kgある砲身を代わる代わる担いだが断崖絶壁とかあって放棄せざるを得なかったと
>軽迫ならなんとか担いで進めそうだからな
地図を見た感じ南北を移動するだけじゃないか…はあ…

>地図を見た感じ南北を移動するだけじゃないか…はあ…
辻政信のレスかな？

ただの軽迫撃砲なので射程は短いし威力も手榴弾よりはあるぐらいのものだぞ
結局は野砲の火力で負けてるし

>ただの軽迫撃砲なので射程は短いし威力も手榴弾よりはあるぐらいのものだぞ
>結局は野砲の火力で負けてるし
野砲の火力に近いならもっと各国で普及してる
歩兵の携行火器にしては簡便で強いという程度のものだよ
なんで他の兵科と比べるのかが分からない

誰でも遠くまで手榴弾投げれる程度の認識の兵器
まあ小銃撃ってたら手榴弾飛んで来るのは普通に脅威

>大陸ならともかく島嶼に関しては重装備連隊ごと海没とかザラだから・・・
海軍「(正直にいったらメンツに関わるし陸軍に舐められそう) 海域の敵船全部駆逐して安全でーす！」
さすがにこれで嘘ついてたら大戦犯のゴミカスすぎるからと陸軍が信じたらまさかの大嘘で…とか多すぎる

まぁ現代でも60ミリ迫撃砲が見直されてるし
旧軍もこれに40ミリオートグレネードとRPG-7とRPKまであれば南方で十分戦えたんじゃない？

>ベトナムは似たり寄ったりの装備差で一応勝ったからなあ
あれは勝ちは勝ちでもWWII時代の中国と日本との戦争における中国側の勝ちみたいなもんで
武力でもって駆逐した勝利じゃなく相手がまともに戦略目標立てずダラダラ脳死でやって戦死者出まくって国内で反戦活動と厭戦の雰囲気が蔓延しての撤退だから例に使うのはおかしい

>なんで他の兵科と比べるのかが分からない
戦争は諸兵科連合で戦うから
歩兵中隊レベルで他の国に優越しても結局は潰された

>旧軍もこれに40ミリオートグレネードとRPG-7とRPKまであれば南方で十分戦えたんじゃない？
CASと砲火力で潰されるので小火器があってもな

ジェット戦闘機に軍事顧問団まで付けて送ってもらった北ベトナムと一緒にするのはちょっと…

砲兵火力と比較するのが最初から間違いだろ
重火器投入できるんならそうするし
投入できなきゃ即降伏するのか？
離島や密林といった環境で歩兵分隊が軽迫より手軽に火力発揮可能だったという点は高く評価できるとおもうぞ

>重火器投入できるんならそうするし
できないから負けたんだな
歩兵だけみたいな縛りで戦争をしてないから

>離島や密林といった環境で歩兵分隊が軽迫より手軽に火力発揮可能だったという点は高く評価できるとおもうぞ
いや別に
結局圧倒的な火力差でやられてるし

過剰評価されてる兵器の1つだろ

>大陸戦線についてはこれで催涙ガスを投射すると制圧が捗ってｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
イペリットでもいいのよ

>過剰評価されてる兵器の1つだろ
グレネードランチャーとして生まれ変わったから歩兵装備として便利なのは間違いない

小銃と手榴弾しか武器のない歩兵にとっての有効な火力の底上げだったのは確かだよ
ライフルグレネードやアドオングレネードって今の歩兵装備じゃ当たり前だし

>過剰評価されてる兵器の1つだろ
米軍側が戦闘報告書で評価してるので

>過剰評価されてる兵器の1つだろ
零戦も似た感じだよな当初は米軍にびっくりされたし戦果も出せてたけど
実際にすごかったのはまともに操縦出来てたパイロット達で初見殺し通じなくなったら&有能パイロット達が湯水のように消耗された後はただの材料不足と無理設計の人命軽視兵器が残っただけでしたっていうオチ

>小銃と手榴弾しか武器のない歩兵にとっての有効な火力の底上げだったのは確かだよ
歩兵砲と迫撃砲は当時の歩兵なら装備してただろ

>旧軍もこれに40ミリオートグレネードとRPG-7とRPKまであれば南方で十分戦えたんじゃない？
そんだけ揃えてくれるならむしろスレ画いらんだろ
逆に上の階梯の大隊砲や迫撃砲も揃えてくれってなる

>グレネードランチャーとして生まれ変わったから歩兵装備として便利なのは間違いない
それだと基本野戦で使うもんじゃなくて室内や穴蔵にこもる相手や遮蔽裏相手に使うもんだな

>グレネードランチャーとして生まれ変わったから歩兵装備として便利なのは間違いない
生まれ変わってないと言うかM79なら開発経緯は別系統

擲弾筒がトーチカなどを目標にしてたので直進性を持たせるためにライフリングを切ってあるので塹壕戦から進化した迫撃砲とは別の思想だぞ

米軍は敵に撃たれたら射点を火力制圧するのが基本戦術だったが
密林内で曲射されると射点が分からず困ったと書いている

日本軍は火力の要である機関銃が不足してんだけどね

>日本軍は火力の要である機関銃が不足してんだけどね
あんまり聞いた事ない話だけどそうなん？
編成上他国に比べて少ないって事かな
或いは工業力の問題で生産数が少ないって話？

>あんまり聞いた事ない話だけどそうなん？
>編成上他国に比べて少ないって事かな
>或いは工業力の問題で生産数が少ないって話？
そもそも生産数が少ないし配備数も少ない

96式が約4万丁
99式が約5万丁
軽機関銃でたったこれしか生産できてない

>あんまり聞いた事ない話だけどそうなん？
にわか以下だろ

ダウンフォール作戦を実行したい一心で早期講和派の国務省と散々対立し続けてた米陸軍が沖縄戦でアッサリ戦意喪失に追い込まれて国務省にゴメンなさいしてたからな
擲弾筒がメッチャ怖かったんじゃね

そもそも機関銃作ったところで全器運用できるほどの弾がなかったのでは説

理想の歩兵中隊で火力で優越しようが後方の砲火力と近接航空支援で負けてるから意味ないんだけどな

沖縄で戦意喪失は日本軍は民間人巻き添えで殺しまくるし何なら兵隊いなくても米軍兵士みたら自害されるわなうえに結果的には虐殺だったからそっちのほうでは

一般的には欠陥品レベルの92式重機関銃を前線部隊がやたら重宝してたのも狙撃性能が高くて弾薬を極限まで節約できたからだと言われてるからな
日本では弾頭を一発づつ旋盤で削り出して手作りしてたから米軍みたいに気軽に浪費できない

>沖縄で戦意喪失は日本軍は民間人巻き添えで殺しまくるし何なら兵隊いなくても米軍兵士みたら自害されるわなうえに結果的には虐殺だったからそっちのほうでは
自爆攻撃や民間人に偽装した攻撃で米軍の損害が大きくなったから
沖縄戦は捕虜を取ろうと努力はしてたしなるべく民間人保護もやろうとしたので損害が大きくなった
それまで島嶼戦闘だと捕虜が少なすぎたから問題視されてというのもあった

現代の米軍士官学校では沖縄戦を大失敗の例として必修課目にしてるからな
戦術的にも想定以上の損害を強いられた痛恨の体験だったんだよ

米陸軍が戦意喪失に追い込まれた主な理由はシュガーローフの戦闘らしいぞ
沖縄戦であれだけ翻弄されまくったら九州や本州に足を踏み入れる度胸は消え失せるって事だろうね

>>過剰評価されてる兵器の1つだろ
>グレネードランチャーとして生まれ変わったから歩兵装備として便利なのは間違いない
自衛隊はライフルグレネード路線に進んだが？

>沖縄戦であれだけ翻弄されまくったら九州や本州に足を踏み入れる度胸は消え失せるって事だろうね
まああのまま講話絶対無理！でやっても絶対待ってるのは泥沼かつ地獄のゲリラ戦だったろうからな
日本の山間部に籠もられて長期戦なったらめちゃくちゃヤバいことになるだろうし主にソ連の動きが

膝で支えて撃つやつ好き

新幹線は開業以来死亡事故ゼロを更新し続けてる一方で我らがチャイナ高速鉄道はJR直伝の技術を導入しているにも関わらず重大事故が頻発している
つまり技術水準云々の問題ではないんだよ
そういう上っ面だけしか気にしてない民族性が物事の本質を重視する日本文明とは全然異なるチャイナならではの習性って事だね

>過剰評価されてる兵器の1つだろ
妥当やろ
そういうのは飛んだかどうかもわかんねー飛行機とかひーこらいってひり出したけど間に合わなかった戦車とか持ち上げてるのに言ってくれ

まあ制海権取られて島のすぐそばでぼんがぼんが艦砲射撃支援されるのと比べたらな

>地図を見た感じ南北を移動するだけじゃないか…はあ…
ルート選定おかしいだろこれ
もうちょい西に南北貫く道路あるじゃないか