>※スタン・ハンセン禁止
これ必要ある？

>>※スタン・ハンセン禁止
>これ必要ある？

カタ黒ギャル
俺疲れてるのかな…

ロープとかすげぇ細かいな
帆船模型がメッチャ大変なわけだ

三色旗にVOCの文字が入ってるのは
これはオランダ東インド会社の旗だな

隔壁もないバラ積み帆船はちょっと・・・

>ロープとかすげぇ細かいな
>帆船模型がメッチャ大変なわけだ
そりゃあもう

蒸気帆船は？

>西洋船の方が東洋船より優秀だとこれまで思ってたけど
だいたいこの漫画のせいだな

今年で229歳の年老いた装甲艦

>蒸気帆船は？
帆船でもあるけどカテゴリー的には自走船だろう

オランダ船は船尾が独特ですぐそれとわかるね

>だいたいこの漫画のせいだな
家康が鎖国したという時点で間違っている

>特化した用途の中では和船などアジア船も優れていたかもしれない
ジャンクは実際優れていたんだよ
ロンドンまで回航したイギリス人がそう評価してるので
風上に間切る能力がヨーロッパ船より高いし船体を仕切る隔壁のお蔭で水密性も高い

スクーナーみたいな縦帆なやつの起源はどこだろう
バークのほうが格好はいいけどスクーナーのほうが操縦性はいいんでしょ？

>スクーナーみたいな縦帆なやつの起源はどこだろう
これかな
右手前の小さい縦帆船ね
オランダの沿岸航行船で連絡船に使われていた

>>※スタン・ハンセン禁止
>これ必要ある？
すぐ茶化して画像連貼りするのが出てくるからな

>カタ黒ギャル
>俺疲れてるのかな…
あなた疲れてるのよ

>これかな
>右手前の小さい縦帆船ね
>オランダの沿岸航行船で連絡船に使われていた
ヨットの原型でもある

>そりゃあもう
両さんは趣味だけで喰ってけるだろうに
なんで警官なんかやってるんだ

>西洋船の方が東洋船より優秀だとこれまで思ってたけど
>特化した用途の中では和船などアジア船も優れていたかもしれない
うむ…だから江戸時代はみんな和船を使っていた

>両さんは趣味だけで喰ってけるだろうに
>なんで警官なんかやってるんだ
でも趣味に走ると暴走して自滅するから…

>うむ…だから江戸時代はみんな和船を使っていた
それしかなかったからじゃん

>帆船模型がメッチャ大変なわけだ
いつもの

両さんが警官なのは銃が撃てるからだろ

>ヨットの原型でもある
オランダ語で高速船を意味するヤハトがそのまま使われてる

>いつもの

>隔壁もないバラ積み帆船はちょっと・・・
昔の木造船で隔壁なんか備えてたのはジャンクだけだぞ

和船はカヌーでは最高性能らしい近所の造船所で再現してるのが見れる

>うむ…だから江戸時代はみんな和船を使っていた
形状は速そうに見えるんだがなぁ

>それしかなかったからじゃん
沿岸部を移動する船と航海用ではまた物が違うのよ

>特化した用途の中では和船などアジア船も優れていたかもしれない
具体的にはどこが洋式帆船に勝っていたんです？

>なんで警官なんかやってるんだ
公務員最強

>具体的にはどこが洋式帆船に勝っていたんです？

>ジャンクは実際優れていたんだよ
>ロンドンまで回航したイギリス人がそう評価してるので
>風上に間切る能力がヨーロッパ船より高いし船体を仕切る隔壁のお蔭で水密性も高い

東洋のはクソザコナメクジのイメージしかないぞ
そもそも外洋に出れない時点で数百年は遅れてると思う

>東洋のはクソザコナメクジのイメージしかないぞ
>そもそも外洋に出れない時点で数百年は遅れてると思う
日本船だけだろ
それも幕府の都合で人為的に外洋航海出来ないように規制されていた

和船は沿岸用
外洋に出るのは欧州アラブアジアの船の方が頑丈でいいよ

香港からロンドンまで回航されたジャンクがアメリカの港に寄港した様子
（画面中央の奥の白い船）

用途って概念がない子がいる

>それも幕府の都合で人為的に外洋航海出来ないように規制されていた
無能過ぎる
そら倒幕されますわ

まあ正直日本の船は外洋出れないから遅れていたと認めてもいい
ただ現代だと黒潮と超大型船が寄港できる港を複数持ってるというSSRと言っていいくらい恵まれてる

>無能過ぎる
鎖国してるから勝手に出ていかれたら困るので規制はむしろ有能

>鎖国してるから勝手に出ていかれたら困るので規制はむしろ有能
鎖国自体が無能なのでは🤔

でも少年使節団とか伊達政宗の親書とかヨーロッパに行ってたから外洋船作る技術はあったっぽいよね

日本だって古代から遣唐使など派遣していたし三韓征伐や白村江の戦いで大軍を送ってたわけだからある程度荒海を航海できる船は作れてた
どんな船だったんだろう

>そもそも外洋に出れない時点で数百年は遅れてると思う
北宋の時代からジャンクはインド西岸まで盛んに渡洋貿易を行っていた
15世紀の鄭和以前にも元軍のジャンクの艦隊が日本だけでなくジャワまで遠征をこなしてたりした

200年安定経済文化もそれなりに発展
失敗とは言えぬ

鎖国期間中もオランダ・明清・朝鮮・蝦夷・琉球と付き合いがあったので近場のモノや世界の情報はかなり入ってきた
南方や西洋の物が大量に入ってくることはなかったけどそれでも胡椒とか砂糖とか庶民まで手が出せる範囲になってきてたし

帆走船の技術が飛躍的に進歩したのは今世紀に入ってからなんだよね
それまではせいぜい最速でも20ノットいいとこだったのが
現代のハイテクヨットは自然風だけで60ノット超える速力が出る

航空機由来の空力理論と流体解析技術の産物

日本船も盛んに遠洋航海を行っていた時期がありましてね…
朱印船は基本的にはジャンクの構造で西欧船の要素も取り入れてある
シャム（タイ）あたりで建造されてた洋風ジャンクと似てるという

手淫船

乗り心地は快適だったみたい
西洋の船の方が頑丈だけど

ギムキョで習うだろ朱印船ぼーえき

慶長遣欧使節の時に国産で作ったガレオン船(サンファンバウティスタ号)は太平洋往還に成功してるからね
その後イスパニアに払い下げられて大西洋で奴隷貿易に使われた
つまり太平洋横断と大西洋横断を両方経験して使い続けられるくらい頑丈だった

>まあ正直日本の船は外洋出れないから遅れていたと認めてもいい
日本人街って習わなかったかい？
日本は古くから東南アジアに進出して日本人の生活する商業拠点いくつも作ってたんだよ

>>特化した用途の中では和船などアジア船も優れていたかもしれない
>具体的にはどこが洋式帆船に勝っていたんです？
和船は値段
明治期でも洋船に比べて和船は1/3の建造費で済んだそうな

>>それも幕府の都合で人為的に外洋航海出来ないように規制されていた
>無能過ぎる
>そら倒幕されますわ
案の定黒船がやってきて滅んでしまう江戸幕府…

>洋船に比べて和船は1/3の建造費で済んだそうな
そりゃ構造が簡単だからな
その代わり荒天ですぐぶっ壊れる

>>洋船に比べて和船は1/3の建造費で済んだそうな
>そりゃ構造が簡単だからな
>その代わり荒天ですぐぶっ壊れる
割合で見ると故障率も洋船とそんな変わらん

>日本だって古代から遣唐使など派遣していたし三韓征伐や白村江の戦いで大軍を送ってたわけだからある程度荒海を航海できる船は作れてた
>どんな船だったんだろう
一寸法師の船と変わらなかったらしいからちょっとでも海が荒れるとすぐに遭難していたそうなんだ

>No.1407619483
鄭和の宝船とか逸話読むと流石に誇張入ってるんじゃないの？って勘繰りたくなるわ

>>鎖国してるから勝手に出ていかれたら困るので規制はむしろ有能
>鎖国自体が無能なのでは🤔
まず国内が安定してないんだぞ何言ってんだ？
問題があるとすればいずれ鎖国解除するつもりだったのが
安定した数世代後の時代にはそういう計画だったこと自体忘れられたのと安定し過ぎて海外に出る必要性なくね？が重なって
解除しなくなっちゃったこと

>鄭和の宝船とか逸話読むと流石に誇張入ってるんじゃないの？って勘繰りたくなるわ
あいつら盛るの好きだから

>北宋の時代からジャンクはインド西岸まで盛んに渡洋貿易を行っていた
唐の時代辺りから外洋航海に耐える堅牢なジャンクの記録はあるけど
遠洋航海が可能になるのは宋代の羅針盤の発明とイスラム商人の天体航法が導入されてから

海洋冒険ものだと嵐よりベタ凪のシーンが怖い

火力では明らかに劣ってるというか日本の森林資源で戦列艦作ったら禿山通り越してケツ毛抜かれ山になるな

帆船模型作りたいけどプラモと違って必要な道具が多そうだな

>>鄭和の宝船とか逸話読むと流石に誇張入ってるんじゃないの？って勘繰りたくなるわ
>あいつら盛るの好きだから
最初に盛ったのはイギリスの学者のニーダムなんだがな
最近は支那の学者でも木造船で150mはあり得ないとして60mぐらいの船とする説に落ち着いてる

だてっちがガレオン戦作ってたから作れんわけではないんだろう

>西洋船の方が東洋船より優秀だとこれまで思ってたけど
>特化した用途の中では和船などアジア船も優れていたかもしれない
おうよ！太平洋も横断できるぜ