二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1778747322005.jpg-(125178 B)
125178 B無念Nameとしあき26/05/14(木)17:28:42No.1407695821そうだねx2 15日00:17頃消えます
昔のゲームってクリアとか無いのによく飽きないね
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき26/05/14(木)17:32:02No.1407696487そうだねx12
飽きるから別のゲーム買うんだ
2無念Nameとしあき26/05/14(木)17:32:49No.1407696640そうだねx6
ハイスコアが全ての時代だっけ
3無念Nameとしあき26/05/14(木)17:33:32No.1407696791そうだねx10
>飽きるから別のゲーム買うんだ
別のゲームをやってるうちにまた古いのもやりたくなる
4無念Nameとしあき26/05/14(木)17:35:08No.1407697118+
この手のゲームのスコアって結局なんなんだ
残機回復にしか使わない気がする
5無念Nameとしあき26/05/14(木)17:37:00No.1407697457そうだねx12
PC-6001mkIIでこんなの作った

   \   o
ロロロロロロロロロロ  ロロロロロロ
 
    大
ロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロ
6無念Nameとしあき26/05/14(木)17:37:01No.1407697458そうだねx10
>この手のゲームのスコアって結局なんなんだ
>残機回復にしか使わない気がする
ハイスコアが勲章なんだと思う
7無念Nameとしあき26/05/14(木)17:37:51No.1407697614+
あんな首と肩こりそうな体勢でインベーダーみたいなのを延々とやれたのか
8無念Nameとしあき26/05/14(木)17:38:25No.1407697736そうだねx1
スレ画は2Pでまだ楽しめるやつじゃん
そんな友達居なかったけどな
9無念Nameとしあき26/05/14(木)17:39:17No.1407697943そうだねx1
>スレ画は2Pでまだ楽しめるやつじゃん
>そんな友達居なかったけどな
1人でやるんだよ
10無念Nameとしあき26/05/14(木)17:40:28No.1407698194そうだねx1
>>スレ画は2Pでまだ楽しめるやつじゃん
>>そんな友達居なかったけどな
>1人でやるんだよ
2人でやると怒られるしな
11無念Nameとしあき26/05/14(木)17:40:45No.1407698248そうだねx3
>ハイスコアが勲章なんだと思う
今でいうトロフィーだよね
12無念Nameとしあき26/05/14(木)17:41:11No.1407698339そうだねx1
ポウ
13無念Nameとしあき26/05/14(木)17:41:27No.1407698386そうだねx1
    1778748087269.jpg-(300216 B)
300216 B
>あんな首と肩こりそうな体勢でインベーダーみたいなのを延々とやれたのか
テーブル筐体のはなし?
14無念Nameとしあき26/05/14(木)17:42:47No.1407698630+
1アップもなく無限稼ぎできるゲームのスコアって何の意味があったのか
15無念Nameとしあき26/05/14(木)17:43:19No.1407698728そうだねx3
>あんな首と肩こりそうな体勢でインベーダーみたいなのを延々とやれたのか
ゼビウスはカンストまで12時間くらい掛かった気がする
6時間くらいで限界が来てギャラリーに死んでも良いからってやってもらって休憩する
16無念Nameとしあき26/05/14(木)17:43:48No.1407698832そうだねx1
>1アップもなく無限稼ぎできるゲームのスコアって何の意味があったのか
作った側は無限パターンなんて想定してない
で、後発のやつほど無限パターン潰しがつおい
17無念Nameとしあき26/05/14(木)17:44:19No.1407698931+
ちょっと新しくなるけどロックマンは1はスコアあるけど2から無くなるな
18無念Nameとしあき26/05/14(木)17:44:28No.1407698952そうだねx5
>昔のゲームってクリアとか無いのによく飽きないね
むしろ昔はすぐ新しいゲーム出てたから即乗り換える
今は同じゲームを数年続けてる…
19無念Nameとしあき26/05/14(木)17:45:29No.1407699183そうだねx1
昔は数がないしエンディングもなかったしな
20無念Nameとしあき26/05/14(木)17:45:32No.1407699198+
>1アップもなく無限稼ぎできるゲームのスコアって何の意味があったのか
そういう永久稼ぎできるゲームはスコア集計を打ち切ってたりした
21無念Nameとしあき26/05/14(木)17:45:39No.1407699224そうだねx1
    1778748339592.jpg-(282000 B)
282000 B
意味はないけどスコア稼ぎもゲームのうちなのでスコア付けた
ってゲームわりとあるよね
22無念Nameとしあき26/05/14(木)17:45:54No.1407699274そうだねx4
今のソシャゲのがクリアなくない?
23無念Nameとしあき26/05/14(木)17:46:47No.1407699441+
>今のソシャゲのがクリアなくない?
ソシャゲのストーリーほど何も進まないゲーム無いな
24無念Nameとしあき26/05/14(木)17:47:10No.1407699511そうだねx1
    1778748430435.jpg-(99017 B)
99017 B
>昔のゲームってクリアとか無いのによく飽きないね
25無念Nameとしあき26/05/14(木)17:47:56No.1407699679+
    1778748476136.jpg-(218619 B)
218619 B
1面で1発クリアするといきなりカンストするゲーム
26無念Nameとしあき26/05/14(木)17:48:12No.1407699745そうだねx6
>>今のソシャゲのがクリアなくない?
>ソシャゲのストーリーほど何も進まないゲーム無いな
搾取という無限ループを延々回ってます
27無念Nameとしあき26/05/14(木)17:49:05No.1407699912そうだねx2
>昔のゲームってクリアとか無いのによく飽きないね
飽きる頃には次の新作が出てくるのでそっち遊ぶ
今みたいに何時間もゲーム遊ばないゲームは息抜きで遊ぶ
28無念Nameとしあき26/05/14(木)17:49:39No.1407700004そうだねx1
周回する度にどんどん難易度上がっていくのも上限あるもんな
29無念Nameとしあき26/05/14(木)17:53:32No.1407700864そうだねx1
ファミコン初期なんてエンドロール入れる容量すら無かったしな
ファミコンで初めてエンドロールらしいのを入れてたゲームはドルアーガの塔あたりから
30無念Nameとしあき26/05/14(木)17:53:40No.1407700897+
>1面で1発クリアするといきなりカンストするゲーム
數面一発やらないとカンストしなかったそれ?
31無念Nameとしあき26/05/14(木)17:55:09No.1407701236+
>>1アップもなく無限稼ぎできるゲームのスコアって何の意味があったのか
>そういう永久稼ぎできるゲームはスコア集計を打ち切ってたりした
アーケードゲームだとゲーメストとかで集計中止になるのはそういうゲームだったな
でもメーカーも対策した修正版のROMに交換とかやってたな
32無念Nameとしあき26/05/14(木)17:55:44No.1407701375そうだねx5
飽きたってそんなホイホイ買ってもらえないし
33無念Nameとしあき26/05/14(木)17:57:17No.1407701708+
カービィスパデラはセーブ消滅があったからこそ飽きずに延々と遊べた面もあるよね
34無念Nameとしあき26/05/14(木)17:58:15No.1407701909そうだねx1
スレ画の時代の今なら1人で1週間で作れそうなゲームが
龍が如くみたいに人海戦術で膨大なデータを作って有名役者を起用して演じさせる今のゲームがだいたい同じ様な額で売ってたんだからそりゃ儲かっただろうな
35無念Nameとしあき26/05/14(木)17:58:34No.1407701978+
>數面一発やらないとカンストしなかったそれ?
ああ、勘違いしてた
>ちなみに一発囲みを積極的に狙った場合だと、スコアが7桁しかないのでほぼ半分の面で一発囲みに成功した時点でカウンターストップになる。
36無念Nameとしあき26/05/14(木)17:58:44No.1407702016+
だからRPGはうけてたんかな?長く遊べるしコスパいいから
37無念Nameとしあき26/05/14(木)17:59:52No.1407702252+
耳にこびりつく効果音やジングル
38無念Nameとしあき26/05/14(木)18:01:42No.1407702670+
>飽きたってそんなホイホイ買ってもらえないし
四六時中ゲームやってないと耐えられないとかそんな生活じゃないので
39無念Nameとしあき26/05/14(木)18:02:27No.1407702828そうだねx1
>だからRPGはうけてたんかな?長く遊べるしコスパいいから
新しい刺激fが来たからのもある
あと反射神経いらないからアクション苦手な層を取り込めた
40無念Nameとしあき26/05/14(木)18:04:26No.1407703254そうだねx1
    1778749466322.jpg-(101889 B)
101889 B
最近脳を鍛える大人のゲームって触れ込みで
老人にファミコン時代の4本セット売りつけてるTV通販見て
あくどいなぁって思った
41無念Nameとしあき26/05/14(木)18:05:40No.1407703513そうだねx6
>最近脳を鍛える大人のゲームって触れ込みで
>老人にファミコン時代の4本セット売りつけてるTV通販見て
>あくどいなぁって思った
別にそれほどあくどくはないだろ
手軽に繋げて遊べるんだしていうかこれはファミコン時代ではなくスーファミ時代だ
42無念Nameとしあき26/05/14(木)18:06:03No.1407703589+
>1778748430435.jpg
いいよね…ブラッキーブルース
43無念Nameとしあき26/05/14(木)18:06:07No.1407703606そうだねx3
>最近脳を鍛える大人のゲームって触れ込みで
>老人にファミコン時代の4本セット売りつけてるTV通販見て
>あくどいなぁって思った
夢グループ?
44無念Nameとしあき26/05/14(木)18:07:03No.1407703814+
同じの団地の子とファミカセ貸し借りしてたら親父に殴られた思い出
45無念Nameとしあき26/05/14(木)18:07:33No.1407703936+
今のゲームってスコアないよね
46無念Nameとしあき26/05/14(木)18:08:13No.1407704094そうだねx1
>最近脳を鍛える大人のゲームって触れ込みで
>老人にファミコン時代の4本セット売りつけてるTV通販見て
>あくどいなぁって思った
こういうのをあくどい商品だと見てる人ってのは
メガドラミニみたいに何十本もゲーム入れろとか言っちゃう人なんだろうなと
何十本も入ってても買った奴らって言うほど遊ばないしね
このくらいでちょうどいいんだよ
47無念Nameとしあき26/05/14(木)18:08:45No.1407704206+
>今のゲームってスコアないよね
達成の実績はある
48無念Nameとしあき26/05/14(木)18:08:49No.1407704227+
ガキの頃はカラテカで柵に刺されるのを繰り返しやってたくらい、単調なゲームでも飽きるということがなかった
49無念Nameとしあき26/05/14(木)18:16:43No.1407706001そうだねx1
クリアするのが目的じゃなく
どれだけスコアを伸ばせるかってのが目的だったし
延々と遊ばれてはゲーセン側が儲からないから終わりが作られて
その終わりまでにどれだけスコアを伸ばせるかってのが目的になった
50無念Nameとしあき26/05/14(木)18:20:35No.1407706873+
>スレ画の時代の今なら1人で1週間で作れそうなゲームが
>龍が如くみたいに人海戦術で膨大なデータを作って有名役者を起用して演じさせる今のゲームがだいたい同じ様な額で売ってたんだからそりゃ儲かっただろうな
バーガータイムが三人で作って
40万本売れたとか聞いたことあるな
51無念Nameとしあき26/05/14(木)18:22:13No.1407707267そうだねx1
>バーガータイムが三人で作って
>40万本売れたとか聞いたことあるな
こないだアケアカでアルカノイドが配信で当時の開発者3人ほど呼んで生放送で対談してたけど
3〜4人で1ヶ月で作ってタイトーではインベーダー依頼の大ヒットタイトルになったとか言ってたな
52無念Nameとしあき26/05/14(木)18:22:53No.1407707444+
    1778750573792.jpg-(23285 B)
23285 B
スコアがなくてエンディングのある昔のゲーム
53無念Nameとしあき26/05/14(木)18:23:18No.1407707555そうだねx1
>スレ画の時代の今なら1人で1週間で作れそうなゲームが
>龍が如くみたいに人海戦術で膨大なデータを作って有名役者を起用して演じさせる今のゲームがだいたい同じ様な額で売ってたんだからそりゃ儲かっただろうな
進化の末は崩壊なんだろうな
商売として破綻してるけど崩壊するまで止まれないのがAAAとか言われてるゲーム製作
54無念Nameとしあき26/05/14(木)18:25:26No.1407708069+
>スコアがなくてエンディングのある昔のゲーム
ロックマンも2からスコア無くしたからな
55無念Nameとしあき26/05/14(木)18:25:40No.1407708127+
>バーガータイムが三人で作って
>40万本売れたとか聞いたことあるな
「当たるとデカい」業界だったこともあって
訳の分からんメーカーがいっぱいいたね
56無念Nameとしあき26/05/14(木)18:27:21No.1407708535そうだねx3
    1778750841346.jpg-(34460 B)
34460 B
そもそもからしてスコアが全てのゲーム
57無念Nameとしあき26/05/14(木)18:28:09No.1407708745+
ゲーム業界の黎明期は市場がまだ踏み荒らされてない新雪の野だったんだよ
未開発のアイディアもたくさんあってそれをどんどんとゲームに取り入れて盛り上がってた
資源が枯渇してアイディアも出尽くすと今度はリメイクや過去のIPの掘り起こしの時代へ入り新鮮味が薄れていく
58無念Nameとしあき26/05/14(木)18:28:20No.1407708791+
>訳の分からんメーカーがいっぱいいたね
1本出しただけで売れずに消えていったメーカーの一覧とか無いかな…
59無念Nameとしあき26/05/14(木)18:29:04No.1407708974+
>1本出しただけで売れずに消えていったメーカーの一覧とか無いかな…
参入するなら2本くらいは出すだろ
余程の下手を打たない限りはそのくらいのラインは確保するだろうし
60無念Nameとしあき26/05/14(木)18:29:40No.1407709113+
昔は音楽業界のレコード会社がよくゲーム出してたもんだ
61無念Nameとしあき26/05/14(木)18:30:23No.1407709285+
>そもそもからしてスコアが全てのゲーム
ピンボールの延長でビデオゲームができてスコアもしばらくピンボールにあったからで残ってたのかな
62無念Nameとしあき26/05/14(木)18:30:34No.1407709343+
今のゲームって「これ面白れぇ!友達にも薦めたい!」みたいなゲーム殆ど無いじゃん
特にソシャゲ
63無念Nameとしあき26/05/14(木)18:32:06No.1407709721+
>ゲーム業界の黎明期は市場がまだ踏み荒らされてない新雪の野だったんだよ
>未開発のアイディアもたくさんあってそれをどんどんとゲームに取り入れて盛り上がってた
>資源が枯渇してアイディアも出尽くすと今度はリメイクや過去のIPの掘り起こしの時代へ入り新鮮味が薄れていく
一番枯渇したのは作る側の才能とセンスよ
64無念Nameとしあき26/05/14(木)18:32:10No.1407709733そうだねx2
皮肉な話で現在は
超高精細なグラフィックだがプレイヤーの介在がほとんど無い
風景を見るだけのゲームを大予算で作って爆死してるみたい…
65無念Nameとしあき26/05/14(木)18:32:39No.1407709844+
ハイスコアの写真を撮ってBeep雑誌に送るとその中でトップの人の名前が載った
66無念Nameとしあき26/05/14(木)18:33:11No.1407709979そうだねx1
>昔のゲームってクリアとか無いのによく飽きないね
まぁ実際に今遊んだら流石にすぐ飽きる
67無念Nameとしあき26/05/14(木)18:33:48No.1407710117+
    1778751228511.jpg-(5049 B)
5049 B
もう絶滅したアイテム
68無念Nameとしあき26/05/14(木)18:34:28No.1407710262そうだねx1
今と比べたら娯楽の数も少ないし規模も小さいすぎる
69無念Nameとしあき26/05/14(木)18:34:29No.1407710270+
>ピンボールの延長でビデオゲームができてスコアもしばらくピンボールにあったからで残ってたのかな
スポーツゲームだとスコアすなわち勝ち負けだし
延々続くゲームでは進んだ面かスコアしか競う場所がないのよ
70無念Nameとしあき26/05/14(木)18:35:26No.1407710486そうだねx2
>同じの団地の子とファミカセ貸し借りしてたら親父に殴られた思い出
なんでや…するだろ…ふつう……
71無念Nameとしあき26/05/14(木)18:35:30No.1407710505+
ゲームを博打におきかえると、スコアはすなわちお金!
72無念Nameとしあき26/05/14(木)18:35:38No.1407710529+
>もう絶滅したアイテム
リアルに存在しただなんて…
73無念Nameとしあき26/05/14(木)18:37:07No.1407710865そうだねx1
    1778751427561.jpg-(8235 B)
8235 B
>もう絶滅したアイテム
見覚えあるなーと考えてたら、Pだった
74無念Nameとしあき26/05/14(木)18:37:07No.1407710866+
>今のゲームって「これ面白れぇ!友達にも薦めたい!」みたいなゲーム殆ど無いじゃん
>特にソシャゲ
「友達紹介したらアイテムあげます」
75無念Nameとしあき26/05/14(木)18:37:26No.1407710946+
>一番枯渇したのは作る側の才能とセンスよ
遊ぶ方もリメイクで満足して新鮮味を求めなくなったしな
76無念Nameとしあき26/05/14(木)18:38:15No.1407711135+
>>同じの団地の子とファミカセ貸し借りしてたら親父に殴られた思い出
>なんでや…するだろ…ふつう……
昭和のDVオヤジだな
77無念Nameとしあき26/05/14(木)18:39:05No.1407711329そうだねx1
ゲーセンで高スコア出して名前残すのがカッコよかったんだよ
78無念Nameとしあき26/05/14(木)18:39:20No.1407711397+
>>同じの団地の子とファミカセ貸し借りしてたら親父に殴られた思い出
>なんでや…するだろ…ふつう……
ある程度以上の金額するものは親の許しを得ないと他者に渡すのは許されない
みたいな倫理観のオヤジは昔はわりとおった気がする
79無念Nameとしあき26/05/14(木)18:39:23No.1407711404+
>ハイスコアの写真を撮ってBeep雑誌に送るとその中でトップの人の名前が載った
ファミマガではX1のスーパーインポーズ機能を使ってスコアの改竄で写真撮って送るバカもいた
たかがファミコンのゲームでだぜ?
80無念Nameとしあき26/05/14(木)18:42:03No.1407712030そうだねx1
>ゲーセンで高スコア出して名前残すのがカッコよかったんだよ
「SEX」とか「NTT」とか入れる厨房いたいた
81無念Nameとしあき26/05/14(木)18:42:16No.1407712085+
https://may.2chan.net/b/res/1407707272.htm
82無念Nameとしあき26/05/14(木)18:42:42No.1407712188+
スレ画は連続で敵を蹴飛ばすと得点が倍々になっていく(スーパーマリオ無限UPの前身)
なのでただステージクリアするんじゃなくて敵を連続して倒すように遊ぶことも可能
83無念Nameとしあき26/05/14(木)18:43:13No.1407712320そうだねx1
>今のゲームって「これ面白れぇ!友達にも薦めたい!」みたいなゲーム殆ど無いじゃん
>特にソシャゲ
ソシャゲの場合は他人に勧めるどころか俺はやっているけどこれは今からはやらん方がいいよマジで・・・と止めるケースが多い
84無念Nameとしあき26/05/14(木)18:43:47No.1407712468そうだねx1
    1778751827222.jpg-(193035 B)
193035 B
>ゲーセンで高スコア出して名前残すのがカッコよかったんだよ
他人の出したハイスコアのネーム入力画面をそのまましてると
自分の名前を入れる点数マニアデビルが現れます
85無念Nameとしあき26/05/14(木)18:44:59No.1407712767そうだねx1
>>ゲーセンで高スコア出して名前残すのがカッコよかったんだよ
>「SEX」とか「NTT」とか入れる厨房いたいた
XYZだろ時代的に
86無念Nameとしあき26/05/14(木)18:45:46No.1407712932+
>>この手のゲームのスコアって結局なんなんだ
>>残機回復にしか使わない気がする
>ハイスコアが勲章なんだと思う
スコアタ勢ってよく飽きないなとはよく思う
87無念Nameとしあき26/05/14(木)18:46:03No.1407713020そうだねx1
>だからRPGはうけてたんかな?長く遊べるしコスパいいから
忘れられがちだけどそもそも続きからできるという利点あるからなRPG
88無念Nameとしあき26/05/14(木)18:46:55No.1407713217そうだねx2
    1778752015452.jpg-(56372 B)
56372 B
ネーム入力でSEXは思春期男子だとお約束
89無念Nameとしあき26/05/14(木)18:48:49No.1407713659+
スコアラーじゃないからAAAにしてたな
90無念Nameとしあき26/05/14(木)18:48:57No.1407713700そうだねx1
    1778752137224.jpg-(53214 B)
53214 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
91無念Nameとしあき26/05/14(木)18:49:39No.1407713859そうだねx3
当時はゲームとはこういうものだとしか思ってないから飽きてしばらくしてからプレイしても楽しめた
92無念Nameとしあき26/05/14(木)18:51:24No.1407714302+
2Pゲームは賭け事によく使った
小学生の従妹と一緒に風呂入るのを賭けて大勝利した
93無念Nameとしあき26/05/14(木)18:52:04No.1407714482+
>ファミマガではX1のスーパーインポーズ機能を使ってスコアの改竄で写真撮って送るバカもいた
そうそう
スーパーインポーズ機能で偽造する人が出てくるようになって雑誌のハイスコアコーナーが消滅しちゃったな
94無念Nameとしあき26/05/14(木)18:53:32No.1407714817+
>スーパーインポーズ機能で偽造する人が出てくるようになって雑誌のハイスコアコーナーが消滅しちゃったな
スーパータイガー…
95無念Nameとしあき26/05/14(木)18:54:48No.1407715127+
そう言えばハイスコアって名前の雑誌もあったな…
96無念Nameとしあき26/05/14(木)18:55:06No.1407715200+
じゃあなんですか
シューターとか格ゲーで延々対人やってる奴らは馬鹿だっていうんですか
97無念Nameとしあき26/05/14(木)18:56:09No.1407715485そうだねx2
>じゃあなんですか
>シューターとか格ゲーで延々対人やってる奴らは馬鹿だっていうんですか
してもいいと思うよ自慢気にしなければ
98無念Nameとしあき26/05/14(木)18:57:27No.1407715808+
>じゃあなんですか
>シューターとか格ゲーで延々対人やってる奴らは馬鹿だっていうんですか
知らないに人から見ればゲームでハイスコア出して喜ぶとか10代の子供までの感覚だし
格闘ゲームで勝ったからってそれがなにが良いのかわからないし
99無念Nameとしあき26/05/14(木)18:58:19No.1407716036そうだねx3
>じゃあなんですか
>シューターとか格ゲーで延々対人やってる奴らは馬鹿だっていうんですか
mayで延々とレスポンチバトルやってる人よりは全然マシ
100無念Nameとしあき26/05/14(木)18:58:35No.1407716110そうだねx1
得られるものがスコアしかないのにプレイさせることが出来るのがゲーム性ってもんでしょ
101無念Nameとしあき26/05/14(木)18:58:43No.1407716149+
ソシャゲ脳と同じような感覚かな
102無念Nameとしあき26/05/14(木)18:59:14No.1407716259そうだねx1
そうだねという点数が入って喜ぶ俺はまだおこちゃま
103無念Nameとしあき26/05/14(木)18:59:18No.1407716272そうだねx3
>してもいいと思うよ自慢気にしなければ
>知らないに人から見ればゲームでハイスコア出して喜ぶとか10代の子供までの感覚だし
>格闘ゲームで勝ったからってそれがなにが良いのかわからないし
(なんで自慢の話なんだ…?)
104無念Nameとしあき26/05/14(木)18:59:25No.1407716302そうだねx2
まあガチャ課金を延々やってる奴らよりは健全な方
105無念Nameとしあき26/05/14(木)18:59:59No.1407716431そうだねx1
>知らないに人から見ればゲームでハイスコア出して喜ぶとか10代の子供までの感覚だし
>格闘ゲームで勝ったからってそれがなにが良いのかわからないし
なにいってんだこいつ
106無念Nameとしあき26/05/14(木)19:00:10No.1407716485+
>昔のゲームってクリアとか無いのによく飽きないね
ヒットした時やうまく避けた時の快感だけだからな
ストーリー不要
107無念Nameとしあき26/05/14(木)19:00:14No.1407716511+
スコアってもともとそういうもんだし
108無念Nameとしあき26/05/14(木)19:00:29No.1407716579そうだねx2
SNSで40〜50歳のオッサンがハイスコア自慢してる書き込みはさすがにアイタタタではある
時には子供みたいな感覚に戻りたくはあるんだろうけど
109無念Nameとしあき26/05/14(木)19:00:53No.1407716692+
>そうだねという点数が入って喜ぶ俺はまだおこちゃま
ちゃんと正しい使い方をしててえらい
110無念Nameとしあき26/05/14(木)19:01:03No.1407716741+
クリアが無いこととスコアに何も関係はないやろ…
111無念Nameとしあき26/05/14(木)19:01:37No.1407716886+
>SNSで40〜50歳のオッサンがハイスコア自慢してる書き込みはさすがにアイタタタではある
>時には子供みたいな感覚に戻りたくはあるんだろうけど
ボーリングのスコアや盆栽の品評点数なら認めそう
112無念Nameとしあき26/05/14(木)19:01:49No.1407716943+
>なにいってんだこいつ
価値観が分からない人種から見ればゲームのハイスコアなんてそんなもんだということだろ
さらに開発者目線だとプログラム上の数字の羅列でしかないし
113無念Nameとしあき26/05/14(木)19:02:05No.1407717017+
    1778752925460.jpg-(65848 B)
65848 B
スコアはランキングよりヒストグラムで見せてほしい
114無念Nameとしあき26/05/14(木)19:02:10No.1407717039+
大人になったらスコアが年収とかに変わるだけだろ
115無念Nameとしあき26/05/14(木)19:02:26No.1407717110+
脳内麻薬ドバドバ
116無念Nameとしあき26/05/14(木)19:02:59No.1407717252+
>価値観が分からない人種から見ればゲームのハイスコアなんてそんなもんだということだろ
野球だってバットでボール打って何が楽しいのって話だしな
117無念Nameとしあき26/05/14(木)19:03:17No.1407717328そうだねx8
楽しめている人らに謎の嫌悪感を示している奴がヤバいって感想しか出てこないので…
118無念Nameとしあき26/05/14(木)19:03:35No.1407717426そうだねx3
>価値観が分からない人種から見ればゲームのハイスコアなんてそんなもんだということだろ
>さらに開発者目線だとプログラム上の数字の羅列でしかないし
高校生のとき自慢げにこういうこと言う人いたな
119無念Nameとしあき26/05/14(木)19:03:38No.1407717445そうだねx5
>価値観が分からない人種から見ればゲームのハイスコアなんてそんなもんだということだろ
>さらに開発者目線だとプログラム上の数字の羅列でしかないし
すげえ
お手本のような非常にくだらない冷笑…
120無念Nameとしあき26/05/14(木)19:04:09No.1407717582そうだねx1
>価値観が分からない人種から見ればゲームのハイスコアなんてそんなもんだということだろ
>さらに開発者目線だとプログラム上の数字の羅列でしかないし
それでシューター格ゲーとなんの関係が?
121無念Nameとしあき26/05/14(木)19:04:10No.1407717586そうだねx1
>野球だってバットでボール打って何が楽しいのって話だしな
楽しくないの?
122無念Nameとしあき26/05/14(木)19:04:34No.1407717697そうだねx2
    1778753074213.jpg-(254073 B)
254073 B
>クリアが無いこととスコアに何も関係はないやろ…
そういう終わりが無いゲームでもエンドレスプレイで1000万点目指してる人たちもいたんですよ
ゼビウスとかはそこと区切りとしたりでこういうのやってた人が後にポケモンを作ったりするんだけどね
123無念Nameとしあき26/05/14(木)19:05:10No.1407717855そうだねx2
>>野球だってバットでボール打って何が楽しいのって話だしな
>楽しくないの?
打てたら楽しい打てなかったらマジで楽しくないな
124無念Nameとしあき26/05/14(木)19:05:31No.1407717948+
スレ画は何面まで進めるかが目当てでスコアはほとんど意識したことなかった
ただ2面でカメを5匹並べて一気に蹴飛ばすのは脳汁出る
125無念Nameとしあき26/05/14(木)19:05:37No.1407717969そうだねx2
    1778753137808.jpg-(131059 B)
131059 B
子供の夢をそのままゲーム化したような世界観でいつまでも惹かれる
126無念Nameとしあき26/05/14(木)19:05:43No.1407717996+
野球とかは勝つためにスコアは大事だがSTGはそうじゃないしなてか何で野球とかボーリングとかと比べてるんだろ?
127無念Nameとしあき26/05/14(木)19:05:55No.1407718053+
>それでシューター格ゲーとなんの関係が?
つまりはシューターとか格ゲーのゲームの結果ごときを自慢してる奴らは大したことはやってなくて凄くもなんともないです
お金出してくれるならお客様として扱いますとかそんなん
128無念Nameとしあき26/05/14(木)19:06:24No.1407718210そうだねx3
>つまりはシューターとか格ゲーのゲームの結果ごときを自慢してる奴らは大したことはやってなくて凄くもなんともないです
>お金出してくれるならお客様として扱いますとかそんなん
(なんで自慢の話なんだ…?)
129無念Nameとしあき26/05/14(木)19:06:52No.1407718311+
>>>野球だってバットでボール打って何が楽しいのって話だしな
>>楽しくないの?
>打てたら楽しい打てなかったらマジで楽しくないな
成功体験と脳内麻薬の分泌に関しては理解しているのか
スコアの話に繋げられていないだけか
130無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:12No.1407718387+
別にいい年したおっさんがゲームでハイスコア出しててもおめでとうとしか思わんよ
それで態度が悪かったら話は別だけど後自称ハイスコアでしょぼい数字出されたらさみしいかな
131無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:12No.1407718388そうだねx3
スレ画はマリオとルイージがお互い干渉せずにスッとすれ違えたらまた違うものになるだろうに
わざわざどつき合い踏みつけ合い反発し合う物理演算で丁寧に作られている
もう争い合えと言ってるようなもんだろ
132無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:21No.1407718434そうだねx5
馬鹿は相手するとすぐ付け上がるから適当にあしらっとくぐらいにしとけよ
133無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:22No.1407718435+
Xで昔のゲームのスコア自慢してる痛々しい人がいるから?
134無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:27No.1407718456そうだねx2
当時楽しかったからいいんだよ、ばーか
135無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:33No.1407718485そうだねx1
>野球とかは勝つためにスコアは大事だがSTGはそうじゃないしなてか何で野球とかボーリングとかと比べてるんだろ?
可哀想にスコアで勝敗を決した事が無いんだな
136無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:50No.1407718544そうだねx4
    1778753270186.jpg-(215272 B)
215272 B
対戦という言葉の代わりに使われたのは殺し合い
137無念Nameとしあき26/05/14(木)19:07:59No.1407718586+
このスレの人って50過ぎてる人多いんだろ?
夕飯食って少し落ち着きなよ
138無念Nameとしあき26/05/14(木)19:08:08No.1407718632+
>成功体験と脳内麻薬の分泌に関しては理解しているのか
>スコアの話に繋げられていないだけか
ごめん横レスだけどとか入れたほうがよかったか
139無念Nameとしあき26/05/14(木)19:08:21No.1407718680そうだねx2
情報の少ない時代でパックマンの鍵面を次々クリアしてる人たちってすごかったよな
140無念Nameとしあき26/05/14(木)19:08:31No.1407718734+
>対戦という言葉の代わりに使われたのは殺し合い
PONGに立ち返った感もある
あれPONGってスコアないよな
141無念Nameとしあき26/05/14(木)19:08:52No.1407718818+
>ごめん横レスだけどとか入れたほうがよかったか
横の人だったか
勘違いしてごめん
142無念Nameとしあき26/05/14(木)19:09:15No.1407718924そうだねx1
STGは後のギャラリーをざわつかせるのが気持ち良い
143無念Nameとしあき26/05/14(木)19:09:17No.1407718941+
>情報の少ない時代でパックマンの鍵面を次々クリアしてる人たちってすごかったよな
パックマン超人は全面パーフェクトクリアしてて恐い
144無念Nameとしあき26/05/14(木)19:09:20No.1407718951+
>対戦という言葉の代わりに使われたのは殺し合い
一度殺されると延々と起き攻めされる地獄
145無念Nameとしあき26/05/14(木)19:09:35No.1407719014+
>野球とかは勝つためにスコアは大事だがSTGはそうじゃないしなてか何で野球とかボーリングとかと比べてるんだろ?
何を言ってるんだお前は?スコアアタックしてたら大事だろ
146無念Nameとしあき26/05/14(木)19:09:35No.1407719017+
ハイスコアラーと言ってもゲーマーにも闇は多いからな
電源パターンやるのに勝手に筐体の電源オンオフするとか
台を囲んで仲間内で回しプレイとか筐体痛めるプレイとかな
最近太鼓の達人でヤスリで削るバカがいてネットで炎上してたけど
ゲーセンが斜陽化した昨今未だにこんなつまらんことやる人種って生息してるのかと驚いたわ
147無念Nameとしあき26/05/14(木)19:10:16No.1407719214+
    1778753416501.png-(176347 B)
176347 B
>スレ画はマリオとルイージがお互い干渉せずにスッとすれ違えたらまた違うものになるだろうに
>わざわざどつき合い踏みつけ合い反発し合う物理演算で丁寧に作られている
>もう争い合えと言ってるようなもんだろ
争い合うのも最初から想定済だから…
148無念Nameとしあき26/05/14(木)19:10:25No.1407719264+
>最近太鼓の達人でヤスリで削るバカがいてネットで炎上してたけど
ちょっと懐かしく思ったのは内緒だ
149無念Nameとしあき26/05/14(木)19:10:42No.1407719333+
>情報の少ない時代でパックマンの鍵面を次々クリアしてる人たちってすごかったよな
ああいったドットイートゲームって解析すると完全パターン化できちゃうからね
150無念Nameとしあき26/05/14(木)19:11:00No.1407719429+
>スレ画はマリオとルイージがお互い干渉せずにスッとすれ違えたらまた違うものになるだろうに
>わざわざどつき合い踏みつけ合い反発し合う物理演算で丁寧に作られている
>もう争い合えと言ってるようなもんだろ
アイスクライマーは対戦どころか足の引っ張り合いにしかならなくて地獄だったな…
151無念Nameとしあき26/05/14(木)19:11:04No.1407719445+
こういうのズレがあるんかね?エンディングがある世代だからスコアの魅力が薄いわ
152無念Nameとしあき26/05/14(木)19:11:35No.1407719589そうだねx1
>>最近太鼓の達人でヤスリで削るバカがいてネットで炎上してたけど
>ちょっと懐かしく思ったのは内緒だ
ハイパーオリンピックで鉄定規や電動モーター使ったりアウトランでギアガチャとかやってたか?
153無念Nameとしあき26/05/14(木)19:11:51No.1407719659そうだねx1
    1778753511086.webp-(47218 B)
47218 B
>PONGに立ち返った感もある
>あれPONGってスコアないよな
どっちが何点取ったかのスコアはあるよ
154無念Nameとしあき26/05/14(木)19:11:52No.1407719661+
>横の人だったか
>勘違いしてごめん
すまない俺も打てなかったらつまらないことだけは主張したくて
155無念Nameとしあき26/05/14(木)19:12:08No.1407719735そうだねx1
マリオとルイージはスコアというより取り合いと邪魔し合いが楽しいんだと思う
156無念Nameとしあき26/05/14(木)19:12:19No.1407719778そうだねx1
    1778753539107.jpg-(443026 B)
443026 B
インストカードでどう遊ぶか想像しやすいから良いデザイン
157無念Nameとしあき26/05/14(木)19:13:03No.1407719969+
>こういうのズレがあるんかね?エンディングがある世代だからスコアの魅力が薄いわ
ゲームに最後があるからそこを目指すとかそういう感じだろうな
一定時間遊んでゲームオーバーになるとああ面白かった終わりとか楽しみ方は色々
158無念Nameとしあき26/05/14(木)19:13:14No.1407720014そうだねx2
>こういうのズレがあるんかね?エンディングがある世代だからスコアの魅力が薄いわ
いやまぁ最初からスコアはおまけだよ二週目いけた?とかそういうののほうが話としては強い
159無念Nameとしあき26/05/14(木)19:13:58No.1407720210+
>いやまぁ最初からスコアはおまけだよ二週目いけた?とかそういうののほうが話としては強い
でもゲーメストでは廃刊になるまでハイスコアの集計やってたな
160無念Nameとしあき26/05/14(木)19:14:31No.1407720364そうだねx1
    1778753671195.jpg-(122888 B)
122888 B
ループの代わりに2周目しないとラスボス倒せる武器をゲットできない魔界村シリーズ
161無念Nameとしあき26/05/14(木)19:15:06No.1407720526+
>でもゲーメストでは廃刊になるまでハイスコアの集計やってたな
ネットゲームだってストーリークリアしたらエンドコンテンツだけずっと続けてるだろ
それとおなじよ
162無念Nameとしあき26/05/14(木)19:15:08No.1407720535+
>ハイパーオリンピックで鉄定規や電動モーター使ったりアウトランでギアガチャとかやってたか?
お…俺は鉄定規しかやってねぇ…ただ友達は何故か電気ショックのやつを持っていた
何に使ったかは知らねぇ本当だ
163無念Nameとしあき26/05/14(木)19:15:24No.1407720613+
音ゲーはハイスコア勝負でエンディングまで行けたからはあんまり価値無いか?
164無念Nameとしあき26/05/14(木)19:15:49No.1407720733+
>すまない俺も打てなかったらつまらないことだけは主張したくて
いいんだよ十分に伝わった
またなにかあったら頼む
165無念Nameとしあき26/05/14(木)19:16:15No.1407720842+
平安京エイリアンって2人共同モードもあったよね
166無念Nameとしあき26/05/14(木)19:16:32No.1407720907+
>>PONGに立ち返った感もある
>>あれPONGってスコアないよな
>どっちが何点取ったかのスコアはあるよ
この頃からスコアまみれだったんすねぇ
167無念Nameとしあき26/05/14(木)19:16:44No.1407720970そうだねx3
>>すまない俺も打てなかったらつまらないことだけは主張したくて
>いいんだよ十分に伝わった
>またなにかあったら頼む
なに延々優しい世界してんだてめーら!
168無念Nameとしあき26/05/14(木)19:16:45No.1407720975+
音ゲーは好きな音楽遊ぶ為にやっててスコアの存在を忘れがちなんなら高難易度も
169無念Nameとしあき26/05/14(木)19:16:56No.1407721022そうだねx2
>こういうのズレがあるんかね?エンディングがある世代だからスコアの魅力が薄いわ
世代とか関係なくスコアに意味を求めるのはプレイヤーの中でも一部だけだよ
ただあるとなんとなく指標になるんで便利ではある
170無念Nameとしあき26/05/14(木)19:18:02No.1407721340+
>この頃からスコアまみれだったんすねぇ
PONGさんはどっちかが15点取ったら終わりだからないと終わらんのだ…
171無念Nameとしあき26/05/14(木)19:18:37No.1407721520+
囲碁やバックギャモンも点数で競うゲームだぞ
172無念Nameとしあき26/05/14(木)19:19:19No.1407721724そうだねx2
競争闘争はわかりやすい種目だからな
別にゲームに限らん
173無念Nameとしあき26/05/14(木)19:21:57No.1407722432+
価値観の差とか?スポーツとか囲碁とかは勝ちに繋がるから楽しいけどSTGはエンディングに必要でもないからスコアの価値が薄く感じる
174無念Nameとしあき26/05/14(木)19:23:40No.1407722926+
> 世代とか関係なくスコアに意味を求めるのはプレイヤーの中でも一部だけだよ
このゲームのこのスコアはどのくらいの価値か?なんてのは
そのゲームでハイスコア狙ってプレイを磨いた経験のある同類にしか伝わらないから
門外漢だと自覚できたら普通にスルーして終わるはなしなんよな
175無念Nameとしあき26/05/14(木)19:23:53No.1407722984+
書き込みをした人によって削除されました
176無念Nameとしあき26/05/14(木)19:25:27No.1407723406+
>価値観の差とか?スポーツとか囲碁とかは勝ちに繋がるから楽しいけどSTGはエンディングに必要でもないからスコアの価値が薄く感じる
スコアによってマルチエンディングにすれば良い感じだな
177無念Nameとしあき26/05/14(木)19:25:36No.1407723455+
パズルゲーのエンドレスモードとか延々やってしまう
178無念Nameとしあき26/05/14(木)19:25:51No.1407723512+
>このゲームのこのスコアはどのくらいの価値か?なんてのは
>そのゲームでハイスコア狙ってプレイを磨いた経験のある同類にしか伝わらないから
>門外漢だと自覚できたら普通にスルーして終わるはなしなんよな
価値観の違いとしか言い様がない
179無念Nameとしあき26/05/14(木)19:26:05No.1407723581+
>1778752137224.jpg
この画像のみでゲームのタイトル当てろって問題だしたら結構難問だな
右下のが勲章?っぽいからギャラガ?
180無念Nameとしあき26/05/14(木)19:26:22No.1407723645+
ウーマンが戦うプレイヤーキャラになるようになって美女に恋人にお姫様を助けてラブラブになるゲームはすっかり廃れたな
181無念Nameとしあき26/05/14(木)19:27:02No.1407723819+
>そもそもからしてスコアが全てのゲーム
そういやピンボールのAとBって何が違うのか知らずに40年ぐらい遊んでる
182無念Nameとしあき26/05/14(木)19:27:31No.1407723949+
昔のゲームもクリアタイムが表示されるのが多かったら
スコアタよりTAが主流になってた可能性もあっただろうな
183無念Nameとしあき26/05/14(木)19:28:06No.1407724119+
そもそもゲームに限らず他人の趣味なんてどうでもいいもんだからな
184無念Nameとしあき26/05/14(木)19:28:10No.1407724137+
    1778754490063.jpg-(247096 B)
247096 B
>ウーマンが戦うプレイヤーキャラになるようになって美女に恋人にお姫様を助けてラブラブになるゲームはすっかり廃れたな
何度も帰ってきてほしい
185無念Nameとしあき26/05/14(木)19:28:32No.1407724229+
>スレ画は連続で敵を蹴飛ばすと得点が倍々になっていく(スーパーマリオ無限UPの前身)
>なのでただステージクリアするんじゃなくて敵を連続して倒すように遊ぶことも可能
友達と殺し合いでバトルゲームもできるし
スタートボタン連打で身体埋めてゲラゲラ笑うゲーム
186無念Nameとしあき26/05/14(木)19:28:36No.1407724248そうだねx2
>そういやピンボールのAとBって何が違うのか知らずに40年ぐらい遊んでる
AタイプとBタイプの違いはボールの移動・反射速度。Bタイプのほうが速い。
だそうだ
187無念Nameとしあき26/05/14(木)19:29:13No.1407724396そうだねx2
そんな違いだったんだ…
188無念Nameとしあき26/05/14(木)19:30:59No.1407724866+
>ハイパーオリンピックで鉄定規や電動モーター使ったりアウトランでギアガチャとかやってたか?
俺は電池で擦ってた
189無念Nameとしあき26/05/14(木)19:31:06No.1407724908+
ようは高難易度ってことか
190無念Nameとしあき26/05/14(木)19:31:16No.1407724962+
>何度も帰ってきてほしい
アーサーをイケメンにしてダメージでどんどん脱げるゲームにしたらいいのにヒゲヅラいちごトランクスだから駄目なんだよ
そうだ少女を主人公にしましょう
191無念Nameとしあき26/05/14(木)19:31:52No.1407725131+
    1778754712467.jpg-(108220 B)
108220 B
>ウーマンが戦うプレイヤーキャラになるようになって美女に恋人にお姫様を助けてラブラブになるゲームはすっかり廃れたな
192無念Nameとしあき26/05/14(木)19:31:58No.1407725156+
格ゲーでスコアチャレンジしてる同級生居たが価値がわからんかった
193無念Nameとしあき26/05/14(木)19:32:07No.1407725203+
マリオも最近は姫自ら出る状態
194無念Nameとしあき26/05/14(木)19:32:22No.1407725285+
>>何度も帰ってきてほしい
>アーサーをイケメンにしてダメージでどんどん脱げるゲームにしたらいいのにヒゲヅラいちごトランクスだから駄目なんだよ
>そうだロボットを主人公にしましょう
195無念Nameとしあき26/05/14(木)19:33:18No.1407725557+
なるべく飽きないゲームってどんな種類だろう
196無念Nameとしあき26/05/14(木)19:33:43No.1407725702そうだねx1
>マリオも最近は姫自ら出る状態
30年以上前からプレイアブルじゃねえかなあの姫…
197無念Nameとしあき26/05/14(木)19:34:16No.1407725871+
>なるべく飽きないゲームってどんな種類だろう
繰り返し遊びやすいローグライク系が人気だな
198無念Nameとしあき26/05/14(木)19:34:26No.1407725930+
ハイパーオリンピックはピンポン玉でこするのはセーフ
199無念Nameとしあき26/05/14(木)19:35:06No.1407726138+
>なるべく飽きないゲームってどんな種類だろう
ローグライト○○おすすめ
○○の部分には自分の好きなジャンルを当てはめて探してね
200無念Nameとしあき26/05/14(木)19:35:36No.1407726301+
>昔のゲームもクリアタイムが表示されるのが多かったら
>スコアタよりTAが主流になってた可能性もあっただろうな
自分の周りは何でもストップウォッチ持ち出してタイムアタックしてたドルアーガとかポートピアでクリア時間争っていた
201無念Nameとしあき26/05/14(木)19:35:54No.1407726410+
むしろ姫キャラが戦場に立たないでどうするって感じだ
頑張れゴエモンのゆき姫かよ
202無念Nameとしあき26/05/14(木)19:36:14No.1407726501+
>なるべく飽きないゲームってどんな種類だろう
同じデザインなのに毎回条件が変わるゴルフとかいいお手本
203無念Nameとしあき26/05/14(木)19:36:27No.1407726576+
>なるべく飽きないゲームってどんな種類だろう
なんだかんだ対人があるのがコンテンツとしては息長い
モチベが続くかは人によるけど
204無念Nameとしあき26/05/14(木)19:36:32No.1407726601+
>1778750573792.jpg
>スコアがなくてエンディングのある昔のゲーム
スタッフロールが隠しで散りばめられてたのめずらしかったな
アトランチスや源平みたいなスタッフロールと違って
見せる気ない裏技コマンドとかになってるゲームはその後もファミコンでちょくちょくあったけど
205無念Nameとしあき26/05/14(木)19:37:36No.1407726891+
原作のローグは流石に今遊ぶのは厳しいな
主にui的な意味で
206無念Nameとしあき26/05/14(木)19:38:00No.1407726997+
ハイスコアとか狙わんけど得点アイテムは取れるだけ取ります
クリア至上主義でアイテム全スルーする人もいるからプレイスタイルは様々やね
207無念Nameとしあき26/05/14(木)19:38:29No.1407727131+
ゼルダさえゼルダ姫が出張るゲームが出たな
208無念Nameとしあき26/05/14(木)19:38:39No.1407727186+
>なるべく飽きないゲームってどんな種類だろう
年何回かパックマンはやり続けてるなあ
極めるとかじゃ無くてなんかやりたくなる
209無念Nameとしあき26/05/14(木)19:38:43No.1407727195+
>1778750841346.jpg
>そもそもからしてスコアが全てのゲーム
PCEのグロいピンボールは一定スコアでエンディングあったなめちゃくちゃ時間かかったような
スコアって大事だなと思い出した
210無念Nameとしあき26/05/14(木)19:39:44No.1407727477+
>原作のローグは流石に今遊ぶのは厳しいな
>主にui的な意味で
昔FreeBSDとかインストールするとよく一緒に入ってたけど今どきのLinuxには入ってないんかな
211無念Nameとしあき26/05/14(木)19:40:13No.1407727605+
>原作のローグは流石に今遊ぶのは厳しいな
>主にui的な意味で
原作のローグが何を指すのかで変わるかも
元々オープンソースみたいな扱われ方してたからメジャーな奴からして改造品みたいな感じだし
そう言うので良ければ今は世界中で派生ローグ作られとる
212無念Nameとしあき26/05/14(木)19:40:16No.1407727616+
ピンボールは仕掛けとかが面白かったな
213無念Nameとしあき26/05/14(木)19:41:01No.1407727847+
ルイージとケンはデビュー作では性能差は無くて見た目と色が違うだけ
214無念Nameとしあき26/05/14(木)19:41:45No.1407728063+
>ある程度以上の金額するものは親の許しを得ないと他者に渡すのは許されない
>みたいな倫理観のオヤジは昔はわりとおった気がする
今もSwitch2は外に持ち出し禁止にして友達の家にはSwitch1を持って行くって家庭をちらほら耳にするけどな
215無念Nameとしあき26/05/14(木)19:42:44No.1407728340+
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13879 B
負けた方をマンホールに落とすというのは今でも意味が理解できない

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