>意味あるの？
元々要塞攻撃用兵器だが
現代で言う弾道ミサイルの様な扱いだ

じゃあスレあきくんはこれから素手でセバストポリ要塞を粉砕してきてくれ

>列車砲ドーラさんってもしかして止まっている敵にしか当たんなくね？？
セヴァストーポリ要塞は動き回らないぞ

カレーやダンケルクまで持っていければ敵国首都ロンドンに砲撃できたらしいよ

>列車砲ドーラさんってもしかして止まっている敵にしか当たんなくね？？
>意味あるの？
都市は動かないから意味はあるな

>カレーやダンケルクまで持っていければ敵国首都ロンドンに砲撃できたらしいよ
でも「撃つ前に英国空軍に見つかる」って
空爆されるらしいよ

>列車砲ドーラさんってもしかして止まっている敵にしか当たんなくね？？
>意味あるの？
近くに榴弾落とすだけで良いから移動物体のチョイ手前あたりににブチ込むんじゃよ

>>カレーやダンケルクまで持っていければ敵国首都ロンドンに砲撃できたらしいよ
>でも「撃つ前に英国空軍に見つかる」って
>空爆されるらしいよ
線路だけ作ってから夜移動するだけ

>でも「撃つ前に英国空軍に見つかる」って
そりゃまあ4列軌道敷くような大工事してりゃバレるわなあ

>>カレーやダンケルクまで持っていければ敵国首都ロンドンに砲撃できたらしいよ
>でも「撃つ前に英国空軍に見つかる」って
>空爆されるらしいよ
そのくせ撃つ弾の量を時間単位で比べたらHe111の方がマシなレベルだしな

>線路だけ作ってから夜移動するだけ
複々線引くんで秒で存在バレますね

4000人動員って大和より多い感じ？

ん！？
バトル・オブ・ブリテンに勝つ方法って
もしかしてスレ画が来ると匂わせて
それでイギリスに戦闘機浪費させることだったのでは！？

>>でも「撃つ前に英国空軍に見つかる」って
>そりゃまあ4列軌道敷くような大工事してりゃバレるわなあ
他列車砲と違ってグフタフは4列使う仕様だから大変だからね
移動出来るけど手間掛かるからそりゃ廃れるという

ロケットのスピードをもう少し速く出来ればスピットじゃ迎撃出来なかったのでは

>他列車砲と違ってグフタフは4列使う仕様だから大変だからね
>移動出来るけど手間掛かるからそりゃ廃れるという
しかもクソでかい上にトンネルに隠せないから秒殺される

>カレーやダンケルクまで持っていければ敵国首都ロンドンに砲撃できたらしいよ
嘘つけ届かないぞ

V1とV2に足りなかったのは物量だな

大口径砲はロマン
まぁ核弾頭の大陸間弾道ミサイルがあるご時世に大口径砲は無用の長物なんだが

80㎝列車砲
砲操作人員約1400人
線路の敷設など支援要員約4000人
1発撃つと次発装填まで30〜45分
撃てるのは1日当たり14発のみ
費用対効果という意味ではあんま良くない兵器

元々航空爆撃が発達する前の発想で作られた兵器だよ
敵の射程外から民間資材を攻撃して反撃もできねーからびびらせるんだよ

>費用対効果という意味ではあんま良くない兵器
まぁ敵の領域外から砲撃できるのはメリットなわけで

>撃てるのは1日当たり14発のみ
砲身が保たんのかな
交換だけで一体何時間かかるのやら

銃夢の馬借戦記にでてきた列車砲　好き
全然打撃与えられなかったがそれでも

長砲身ってやっぱりイイ…

>元々航空爆撃が発達する前の発想で作られた兵器だよ
戦艦大和と同じ時代遅れで役に立たない兵器だった

他の兵器の発展が飛躍的だったのが誤算なだけで超長距離兵器の構想自体は良い

撃てる状況と守りきれる状況さえ用意できれば確実に粉砕できるから強かったし実際に活躍したよ
ただその状況を作るのが…

>銃夢の馬借戦記にでてきた列車砲　好き
>全然打撃与えられなかったがそれでも
原子炉付いてたよな、あれ

むしろ戦略兵器として考えると最初のパリ砲が一番仕事しているという
列車砲はヨーロッパという環境に特化した戦略兵器だったんやな

要塞の300mm砲に致命弾を与えたという戦果だけでも作ったかいはあったのか（航空機の爆撃で良いと言わない）

弾頭重量で言えば現代でも短距離弾道ミサイルとかMOPが同等なのでな
ロケットや航空兵器が無い時代の産物

>ロケットや航空兵器が無い時代の産物
ある時代の産物なんだよなあ

>4000人動員
199X年には自動化されてもっと少ない人員でも撃てる

>交換だけで一体何時間かかるのやら
流石に砲身の交換は想定してない
計画では3門建造して交代で運用するつもりだった

>要塞の300mm砲に致命弾を与えたという戦果だけでも作ったかいはあったのか（航空機の爆撃で良いと言わない）
爆撃だと要塞の地下火薬庫誘爆はおそらく無理
グランドスラムも用意出来ない時代だし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ロケットや航空兵器が無い時代の産物
>ある時代の産物なんだよなあ
設計開発は30年代からなので…
まともにロケットやバンカーバスター使えるようになったのは大戦中盤以降

8.45口径600mm砲
線路が無ければこれぐらいが運用の限界

>計画では3門建造して交代で運用するつもりだった
どっかの第六天魔王じゃねぇんだからさぁ…

コスパは最悪だわね
戦艦大和の方がまだマシ

撃つたびに施条が削られるから撃つたびに弾大きくしていくのがパリ砲だっけか

まず線路を敷設する事から始めるってすごい面倒だよな

>コスパは最悪だわね
>戦艦大和の方がまだマシ
ホテルとしてはともかく
兵器としてのコスパがなぁ…

>撃つたびに施条が削られるから撃つたびに弾大きくしていくのがパリ砲だっけか
そうそれ

でんちゃ！

>>カレーやダンケルクまで持っていければ敵国首都ロンドンに砲撃できたらしいよ
>嘘つけ届かないぞ
主砲をムカデ砲にすりゃ良かったのかな

実際に英仏海峡を越えて英国本土に砲撃した21cm列車砲K12(E)好き

大和みたいな軍艦は弾の装填とかいろんな作業が動力化されてるけど、列車砲は作業の手数が多いからなあ

日本も戦艦とか無駄なことしたが
ドイツもかなりひどい無駄なことしてるからなぁ

>撃つたびに施条が削られるから撃つたびに弾大きくしていくのがパリ砲だっけか
最近の戦車砲はライフリング廃止で滑空砲に先祖返りしてると聞いた

https://may.2chan.net/b/res/1407707272.htm

>セヴァストーポリ要塞
ドイツが集めた大小様々な火砲が砲撃戦するのはカッコいい

戦争自体が無駄の極地だし…

大和はどちらかというと使い倒すには高価過ぎたのが問題だった気がする
ソロモンのどつきあいとか金剛級には荷が重い

>日本も戦艦とか無駄なことしたが
>ドイツもかなりひどい無駄なことしてるからなぁ
メンツの為だけに真珠湾で着底した旧式戦艦を戦列復帰させたアメリカ
まぁそれぐらいの無駄をしても月刊正規空母週刊軽空母を就役できるのがアメリカの国力ではあるが

>列車砲
あぁ俺の股間についてるやつのことね

>>セヴァストーポリ要塞
>ドイツが集めた大小様々な火砲が砲撃戦するのはカッコいい
加

莫

>>列車砲
>あぁ俺の股間についてるやつのことね
Nゲージのな

>日本も戦艦とか無駄なことしたが
>ドイツもかなりひどい無駄なことしてるからなぁ
めぼしい戦果は無くともV1やV2はその後の兵器体系に影響を与えたしジェットは標準になったし

>でも「撃つ前に英国空軍に見つかる」って
>空爆されるらしいよ
この辺がよく分からん
線路で列車砲移動してくるということは自軍の勢力圏っぽいのに爆撃されちゃうのか
現代でもドローンやミサイルで首都にも関わらず爆撃されたりしてるけど防空なんていつの時代も無理って感じ？

戦艦大和は一応建造された当時は別にそんなおかしい兵器じゃなかったよ
当時航空爆撃で戦艦大和並みの対地爆撃をするのは現実的じゃなかったからね
運用を間違えてただけ

さり気なく2門映ってるけど新規建造したんだろうか…

V2ロケットはコスパの最悪な1トン爆弾でしかないかったんだな

>さり気なく2門映ってるけど新規建造したんだろうか…
博物館から引っ張り出してきた感

>線路だけ作ってから夜移動するだけ
隠すトンネルも掘ろうぜ！

>線路で列車砲移動してくるということは自軍の勢力圏っぽいのに爆撃されちゃうのか
>現代でもドローンやミサイルで首都にも関わらず爆撃されたりしてるけど防空なんていつの時代も無理って感じ？
列車砲が役に立つと考えられてた時代には、飛行機が1000km以上先の彼方から爆弾を何トンも積んで飛んでくるなんて考えてなかったからな
制空権なんて頻繁にいったりきたりして機動に数週間とか平気でかかる兵器なんて投入しづらい

飛行機なんて無いから列車砲だからな…
時代の徒花よ

>列車兵器はロマン

>さり気なく2門映ってるけど新規建造したんだろうか…
名前見る限り最低でもあと26門はありそうだ

10数万する巨大ドーラの輸入プラモが
近所のジョーシンに入ったことがあって
9万にまで値下げされてたんで買おうかどうか大いに迷ってたら
誰かに買われて無くなってた…

>>セヴァストーポリ要塞
>ドイツが集めた大小様々な火砲が砲撃戦するのはカッコいい
戦略的に無意味な戦術的勝利と言われとりますな

>>あぁ俺の股間についてるやつのことね
>Nゲージのな
Zゲージかもしれない

ターンテーブル式の列車砲陣地好きだけどスレ画だと重量と複々線だから作るの厳しいだろうな

>1778753046404.jpg
組むのはともかく置き場に困るなこれ…

撃つには目標の方向に複々線を敷設する必要がある奴

>ターンテーブル式の列車砲陣地好きだけどスレ画だと重量と複々線だから作るの厳しいだろうな
車体ごと後退して反動殺せなくなるから駐退器の負担でかくなりそうだな

>No.1407718045
だからこそ
その複々線を均一なカーブで敷いて
その上での位置調整で撃つ方向を替えてたのよ

要塞攻略兵器ということで動かない物を遠方から砲撃する訳だけど
静止した目標ならもうこの当時ならかなり正確に当てることができたのだろうか

ドーラは一応戦果は上げているが別に無くてもセバストポリ攻略出来たと思う
つか敵前で悠長に線路曳いて組み立てるなんぞしている暇が有ったのが露助は何やっていたんだ

>組むのはともかく置き場に困るなこれ…
組むスペースがあるだけでもすげーぜ…

こんなん作ろってなる戦争は頭おかしい

ドーラ搭載自走砲P.1500モンスターなんて案があった狂気

>静止した目標ならもうこの当時ならかなり正確に砲撃できたのだろうか
当時はコンピュータなんて無かったから弾道計算は手動
まあ目標が都市なら数百メートルの誤差でも十分命中

カールですら持て余し気味だろうに・・・

>ロケットのスピードをもう少し速く出来ればスピットじゃ迎撃出来なかったのでは
V1飛行爆弾の事ならあれはジェットだぞパルスジェット
単純な構造で使い捨てにするにはちょうどいいけど圧縮タービンとか無いからそんなにスピード上げられん

>要塞攻略兵器ということで動かない物を遠方から砲撃する訳だけど
>静止した目標ならもうこの当時ならかなり正確に当てることができたのだろうか
風の影響とかで誤差は出るけどそれ以外はかなり正確
複雑な弾道計算が必要だけどそのために博士号持ちの砲兵将校が事前にメッチャ頑張って計算しておく
砲操作する兵たちはその計算結果に合わせて照準する

伍長閣下も御満悦

>ドーラ搭載自走砲P.1500モンスターなんて案があった狂気
ラーテでさえ作れないのにそんなもの作ったところで
どうやって前線に運ぶ気なのか

>カールですら持て余し気味だろうに・・・
威力はともかく射程が足りないと文句言われた
敵の野戦砲に捕捉される射程じゃねぇ

>他列車砲と違ってグフタフは4列使う仕様だから大変だからね
>移動出来るけど手間掛かるからそりゃ廃れるという
一回でも役に立ったんだからマシな兵器の部類だよ

>伍長閣下も御満悦
見た目の威圧感は凄いよね

敵要塞の近くに持って行くだけで複々線敷設とか気が遠くなる

>伍長閣下も御満悦
運用の苦労も知らず砲撃場面と戦果だけ見てりゃそりゃあね

線路の敷設がフレキシブルで迅速なんだろ

>敵要塞の近くに持って行くだけで複々線敷設とか気が遠くなる
輸送中は分解して運ぶから

>ドーラ搭載自走砲P.1500モンスターなんて案があった狂気
理論上作ることはできそうだが動かせるのかって兵器だな

>ドーラ搭載自走砲P.1500モンスターなんて案があった狂気
うーん、キングチーハーのがマシなんやな
マウスをこいつらと比べたら小さいからマウスとかドイツ人のギャグは余所には分かりづらいんやな

砲身なんて飾りですよ
偉い人にはそれが判らんのです

ドイツは地形とかインフラとか考えないで計画だけは造るんだな

>運用の苦労も知らず砲撃場面と戦果だけ見てりゃそりゃあね
見てるだけで大変そうだ

とし君は色々言うけどそれでも列車砲好きでしょう？かっこいいし

>1778752451220.jpg
この田宮の本にはお世話になったなあ
上田信さん絵物語が上手い

>ドーラ搭載自走砲P.1500モンスターなんて案があった狂気
ドーラ自走砲化って計画もあったような

>戦争は頭おかしい

>とし君は色々言うけどそれでも列車砲好きでしょう？かっこいいし
列車砲もいいけど装甲列車が好き

>マウスをこいつらと比べたら小さいからマウスとかドイツ人のギャグは余所には分かりづらいんやな
デカい戦車に小さい動物の名前をつけるのはスパイ対策
なので小さいリモコン戦車の名前はゴリアテ（巨人）

>とし君は色々言うけどそれでも列車砲好きでしょう？かっこいいし
見た目とロマンだけで充分飯が進む

>とし君は色々言うけどそれでも列車砲好きでしょう？かっこいいし
どちらかと言えば連装砲派だわ俺

>とし君は色々言うけどそれでも列車砲好きでしょう？かっこいいし
大砲とはつまるところオチンチンの見せ合いっこ
それに尽きる

>V1とV2に足りなかったのは物量だな
1はメチャクチャ撃ってるぞ
安くて数を揃えられる

>まぁ核弾頭の大陸間弾道ミサイルがあるご時世に大口径砲は無用の長物なんだが
でも長距離砲だったらワンチャン
あ爆撃された

>大砲とはつまるところオチンチンの見せ合いっこ
ホモよっ

ドーラは分類は列車砲ではあるが既存の路線を利用できないからはたして列車砲と呼んでいいのだろうか

弾道弾というかバンカーバスターだな
要塞のような強固なコンクリートバンカーを破壊するためには大質量の爆弾を投下できる飛行機が当時のドイツには無かったから列車砲みたいな非効率的な兵器に頼るしかなかった

大陸間砲撃用のムカデ砲は見てみたかった

本邦もシュナイダー社製の列車砲を1門持ってたんだよね
末期は満州に向けて移動中に終戦になったけど

>でも長距離砲だったらワンチャン
>あ爆撃された
バビロン砲いいよね…
サダムの夢の産物

>ドーラは分類は列車砲ではあるが既存の路線を利用できないからはたして列車砲と呼んでいいのだろうか
自走出来れば自走砲
線路の上しか移動できないなら列車砲

富津に列車砲の試験用線路があったのは知らなかった

現代だと列車搭載弾道ミサイルが列車砲のポジションか
ロシアと北朝鮮くらいしか持ってないけど

>本邦もシュナイダー社製の列車砲を1門持ってたんだよね
>末期は満州に向けて移動中に終戦になったけど
日本軍は満州に関東軍の虎頭要塞あってそこに虎の子の列車砲がいた
後のソ連満州侵攻に対しまともに機能したかは分からん

>>V1とV2に足りなかったのは物量だな
>1はメチャクチャ撃ってるぞ
>安くて数を揃えられる
最近流行の巡航自爆ドローンの先駆けだよねV1飛行爆弾

>本邦もシュナイダー社製の列車砲を1門持ってたんだよね
>末期は満州に向けて移動中に終戦になったけど
国内にあったのなら狭軌用の特注品？
でもそれだと標準軌の満鉄では使えないね
もしかしてFGT？

>ドイツは地形とかインフラとか考えないで計画だけは造るんだな
188tのマウスで既にコレなのにな

虎頭の24センチ列車砲は分解されていて使用不能だったけどもし稼働状態でも虎頭要塞の兵員が定数の1/10以下しかいないから役には立たなかっただろう

>>ドイツは地形とかインフラとか考えないで計画だけは造るんだな
>188tのマウスで既にコレなのにな
実用性考えてるか怪しい計画はどこの国でもあるから…
リトル・デーヴィッドとか

>伍長閣下も御満悦
>>でも長距離砲だったらワンチャン
>>あ爆撃された
>バビロン砲いいよね…
>サダムの夢の産物
アメリカの類似品

>188tのマウスで既にコレなのにな
38センチ連装砲を積んだ超々重戦車ラーテ！
70センチ砲ドーラを積んだ超々々重戦車モンスター！

>リトル・デーヴィッドとか
美しさの欠片も無い土管

>富津に列車砲の試験用線路があったのは知らなかった
陸軍富津射場とか習志野の鉄道連隊と言い千葉は鉄道関係の部隊と所縁があるよね