250Sいけそうね

なぜか外国人が多いイメージ

守護神基準以上の豪速球を投げられる日本人が少ないからだよ

数年で壊れる

漫画みたい

気の弱い人には向いてなさそう

時々劇場になるけど何だかんだで〆て5年守護神やってるザキさんという傑物

>なぜか外国人が多いイメージ
リリーフは立場も低くて使い捨てが当たり前だから助っ人に任せるのが普通だから
MLBじゃリリーフは評価低くて年俸も少ないのが当たり前だから
指標的に見てもリリーフはそんなに重要じゃないから

同点までなら打たれてもセーフの精神

セーブ付かない場面で出すと打たれるイメージ

>気の弱い人には向いてなさそう
守護神と言うかピッチャー自体がそんな感じ

山崎康晃なんか今年復活してるし250S間に合いそうか

昔は７回８回から登板して最後まで投げるという
抑えのイニング跨ぎ見かけたけど21世紀になって
からほぼ１イニング限定だよね

複数イニング連投してたら肘壊すで

>気の弱い人には向いてなさそう
あとは失敗をウダウダと引きずらないかな

江夏とかの時代は2回3回投げるのが普通だったけど今は100%勝つって状況で1回だけというのが普通になったね
そのかわり今のクローザーは防御率0点台、全打席三振ぐらいを求められる
今の方が大変かな

1イニング限定だから最初から全力投球出来る

多分益田はやれないと思う

>1778859448638.jpg
今はマチャドが抑えにいるからコーチ兼任だっけ

>同点までなら打たれてもセーフの精神
平野は出塁された後の被打率がかなり低いんだっけ

>気の弱い人には向いてなさそう
槇原がやった時はひどかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

数年前は益田とヤスアキは名球界入り余裕って言われてたのにな
クローザーって急に力落ちるのと一度力が落ちたらチーム事情で
そもそもセーブシチュでの登板が出来ないのが辛い

平野はここ何年か体ボロボロなこともあり三振記録も出来たしもう公式戦で投げないかもしれない

>多分益田はやれないと思う
球団が無理矢理達成させようとしたのが逆効果だった感じだな

物心ついた時の守護神が石毛でセーブ失敗してる記憶しかない

エンタメとしては劇場型のが楽しい

>数年前は益田とヤスアキは名球界入り余裕って言われてたのにな
>クローザーって急に力落ちるのと一度力が落ちたらチーム事情で
>そもそもセーブシチュでの登板が出来ないのが辛い
ヤスアキはオカンの死で去年までメンタルやられてたんじゃないかな？
今年は体も絞って吹っ切れた

>物心ついた時の守護神が西山でセーブ失敗してる記憶しかない

250Sの目安が多すぎる
先発も中継ぎも抑えもするんだから総合的な成績数にしてあげてください

>物心ついた時の守護神が石毛でセーブ失敗してる記憶しかない
クローザーはピシッと〆た試合より致命的にやらかした試合のが記憶に残るよね

>気の弱い人には向いてなさそう
栗林は先発転向で今年は伸び伸びやってるな……(･д･)ﾁｯ

守護神といえど4連投までかな？

ンゴ

>>多分益田はやれないと思う
>球団が無理矢理達成させようとしたのが逆効果だった感じだな
今季は横山にポジション取られてビハインドか大量リードの場面しか出番が

>250Sの目安が多すぎる
>先発も中継ぎも抑えもするんだから総合的な成績数にしてあげてください
セットアッパー→クローザーの順に任される事が多いからね
山崎康みたいにルーキーからいきなり抜擢されるのは超レアケース

>山崎康みたいにルーキーからいきなり抜擢されるのは超レアケース
今季は西武の岩城がそのパターンだっけ

>>>多分益田はやれないと思う
>>球団が無理矢理達成させようとしたのが逆効果だった感じだな
>今季は横山にポジション取られてビハインドか大量リードの場面しか出番が
ブルガリアしたせいで祝福ムードも吹っ飛んじゃったし妥当な扱いだと思う
横山他が息切れ起こした頃にまたチャンスがあるかもしれんけど

巨人は昔から一年二年は活躍するけど長期安定しない人ばかりなイメージ
今にして思えば角はまだマシな部類だった

ライマルって日本人扱いになるにはまだ数年かかるの？

>ライマルって日本人扱いになるにはまだ数年かかるの？
来年から

俺の中ではずっと佐々木が最強

ライマル返して

>ライマル返して
ライマルいてもダメでしょあそこ

>俺の中ではずっと佐々木が最強
松井「打てないっスねー」
イチロー「ありゃ打てないね」
落合「打てる打てる」

ライマルが外国人枠から外れるのはチートすぎる

今年から日本人枠になったモイネロはなんかサボりだした

モイネロ栗林が成功してるしライマル君も先発どうかね

ギャラードから劇場を覚えたおじさんとしては
劇場は炎上しないから劇場と言われるのを忘れないで欲しい

落合はなんで佐々木をあんなカモにしてたん…

ライマル君最初先発だったんすよ

広島は守護神中崎？

>落合はなんで佐々木をあんなカモにしてたん…
ストレートだけ打てばいいんですよ

ハーンじゃだめなのカープは
凄い球投げるじゃんあいつ

>エンタメとしては劇場型のが楽しい
自分のチームだと胃が痛い奴

メジャー時代の上原とか凄かったな
活躍したの2、3年とかだったけど

4点以上の点差をつけれない打線が悪いんだガハハ

いまコーチやってるけど山口鉄也は典型的に抑えに向いてなかった

>いまコーチやってるけど山口鉄也は典型的に抑えに向いてなかった
スコット鉄太郎・・・

10億の守護神オスナです…

>ライマルが外国人枠から外れるのはチートすぎる
でも絶望感は中日時代の方があった気がする

もう佐々木岩瀬藤川みたいな国産の圧倒的なクローザーってもう絶滅危惧種だよな
De山崎だって250S目前とはいえ騙し騙し使って数字重ねてるだけだし

>>落合はなんで佐々木をあんなカモにしてたん…
>ストレートだけ打てばいいんですよ
落合の対佐々木
打率.444（36打数16安打4本塁打）
落合はたびたび佐々木のフォークについて「あれはカーブだと思えば打てる」と語っていた

>いまコーチやってるけど山口鉄也は典型的に抑えに向いてなかった
7回8回に投げるのはいいけど最後は嫌って投手は多いな

>数年で壊れる
壊れて直してで20年近くやった高津凄かったんだな

長嶋「ピッチャー石毛！」
相手チームの観客席「待ってました！」

>もう佐々木岩瀬藤川みたいな国産の圧倒的なクローザーってもう絶滅危惧種だよな
栗林も平良も先発になっちゃってるしな

先発になるのはむしろいい事では
レジェンドたちもやれるものならそっちでやりたかったはずだし

>>エンタメとしては劇場型のが楽しい
>自分のチームだと胃が痛い奴
ランナーが貯まるほど被打率が下がる2013年の武田久

難しい分250Sってマジもんレジェンドしかいないんだよな
岩瀬はちょっと頭おかしい

>ランナーが貯まるほど被打率が下がる2013年の武田久
2005年今岡の対義語と言えるかもしれない

平良は先発志望だしね

>難しい分250Sってマジもんレジェンドしかいないんだよな
>岩瀬はちょっと頭おかしい
現役後半は介護されてたとはいえ250をはるかに超えて407Sまでいったのは凄い

チームだけじゃなく他人の勝ち星も背負う仕事だからな
先発の方が精神的には絶対楽

>>>落合はなんで佐々木をあんなカモにしてたん…
>>ストレートだけ打てばいいんですよ
>落合の対佐々木
>打率.444（36打数16安打4本塁打）
>落合はたびたび佐々木のフォークについて「あれはカーブだと思えば打てる」と語っていた
ピッチトンネルにバットの軌道を入れるのかな？

クルーン
デニー

>難しい分250Sってマジもんレジェンドしかいないんだよな
>岩瀬はちょっと頭おかしい
クローザーになる前のセットアップ時代のホールド換算も含めたらさらにとんでもない数字になる

この腕がすごかった

>モイネロ栗林が成功してるしライマル君も先発どうかね
最近千賀の話聞かないけど故障でもしてるのかね…

>チームだけじゃなく他人の勝ち星も背負う仕事だからな
1点差とか一発でフイになるからプレッシャーやばいんだろうな

まあ選手生命の短い損な役回りだから大体は先発やれるものならやりたいよね

>250Sの目安が多すぎる
>先発も中継ぎも抑えもするんだから総合的な成績数にしてあげてください
小松式ドネーションってネタになりそうで絶妙にネタにならない指標

かといって抑えやってくれ言われて断ったりしたらおマンマの食い上げだし…

ストレート速くてフォークあるという理由で抑えやらされた槙原
槙原の1番の変化球はスライダーだったのに…

>>いまコーチやってるけど山口鉄也は典型的に抑えに向いてなかった
>7回8回に投げるのはいいけど最後は嫌って投手は多いな
自分が投げるシチュエーションになってるって事は7回8回の人の力投分も背負うって事だからね
こういう考えをしてしまうから外人に任せた方がいいんだろうな

>平野はここ何年か体ボロボロなこともあり三振記録も出来たしもう公式戦で投げないかもしれない
オリックスに戻ってきて優勝も経験できたし節目のNPB250セーブも達成したし
もう思い残すこともなかろう

>>チームだけじゃなく他人の勝ち星も背負う仕事だからな
>1点差とか一発でフイになるからプレッシャーやばいんだろうな
石毛はやけ食いでブクブク太ってしまった

>多分益田はやれないと思う
ブルガリアは本当に早まった真似をした
昨季のロッテは最下位確定してからも消化試合まだ5〜6試合残してたはず
その5〜6試合で2セーブできたかどうかは別としてチャンスは与えられてたと思う
どうせセーブ失敗しようが最下位確定してるんだからそんなの些事なんだし

>>気の弱い人には向いてなさそう
>槇原がやった時はひどかった
90年代巨人のクローザーはクソ雑魚メンタルが多かったイメージ
石毛とか西山とか

>この腕がすごかった
阪神の田村だっけ
1992年の前半戦は凄かったね
故障で離脱したけど

>落合の対佐々木
>打率.444（36打数16安打4本塁打）
カモにしてるとは思ってたが思ってた以上にカモにしてた…

まぁ心が休まらないポジションだわな

巨人は自前の抑えは伝統的にメンタル弱い
強かったの上原くらい

>巨人は自前の抑えは伝統的にメンタル弱い
>強かったの上原くらい
西村はうん
澤村は弱い？

>チームだけじゃなく他人の勝ち星も背負う仕事だからな
>先発の方が精神的には絶対楽
先発はゲーム作ってフルシーズンローテ守って規定投球回投げてたら
勝ち負けトントンでも批判されないからな
まあその規定投球回投げるってのが難しいんだが

サファテとか打てるかこんなもんっていつもなってた

>巨人は自前の抑えは伝統的にメンタル弱い
>強かったの上原くらい
河原も割と強かった気がする
色々あったし

>90年代巨人のクローザーはクソ雑魚メンタルが多かったイメージ
>石毛とか西山とか
趙成珉は１年目抑えだったけど２年目に先発に転向
オールスターで肘壊してそのまま落ちていったな
本当に色々と落ちちゃったけど…

岩瀬も喋ってるの見ると控えめで自信なさそうでメンタル強い人ではなさそうなんだけどね

石毛も30セーブした年もあるんだ
巨人のストッパーは中々定着に至らないけど

佐々木とか岩瀬とかがもし先発やってたら大したことのない成績で終わってたのかな

何年経っても最強クローザーはサファテって印象

昔の巨人なんて毎試合全国中継されてたんだからものすごいプレッシャーだったろうよ

>250Sの目安が多すぎる
>先発も中継ぎも抑えもするんだから総合的な成績数にしてあげてください
名球会の入会条件なんてむしろキリのいいシンプルな数字の方がいいんだよ

>佐々木とか岩瀬とかがもし先発やってたら大したことのない成績で終わってたのかな
その2人は球種少ないから先発適正ないぞ

>昔の巨人なんて毎試合全国中継されてたんだからものすごいプレッシャーだったろうよ
それもあるだろうね
岡島も巨人時代はメンタル弱いイメージだった

>巨人は自前の抑えは伝統的にメンタル弱い
プレッシャーとは無縁そうな人

大魔神の時代って球種少ない先発いくらでもいなかったか

>佐々木とか岩瀬とかがもし先発やってたら大したことのない成績で終わってたのかな
佐々木は入団前から腰やって手術してるから長い回無理だし始まらなかったんじゃないかな

>佐々木とか岩瀬とかがもし先発やってたら大したことのない成績で終わってたのかな
一年目は先発だったさ
だがそこで上手くいかなかったので…

>昔の巨人なんて毎試合全国中継されてたんだからものすごいプレッシャーだったろうよ
でもそのかわりといってはなんだが当時の巨人は抑えへの依存度が今より低かった
甚だしいときはチーム全試合の半分強を先発投手陣に完投させてたくらいだからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>佐々木とか岩瀬とかがもし先発やってたら大したことのない成績で終わってたのかな
>その2人は球種少ないから先発適正ないぞ
まあ抑えの大投手なら誰でもいいけど
もしずっと先発志望でやっていくのを許されて先発用の努力だけをした世界線があったらどうだったのかなあって

>何年経っても最強クローザーはサファテって印象
WHIP0.6台の正真正銘のバケモンだぞもうやぶられないレベルのシーズンセーブ数記録持ってるし普通に最強はサファテ

先発から抑えになって成功した人はいるけど抑えから先発になって成功した人ってあんまいないよな
攝津くらいか

名球会入り最短コースはクローザー

栗林が今普通にエースしてるからここからどうなるか

>先発から抑えになって成功した人はいるけど抑えから先発になって成功した人ってあんまいないよな
>攝津くらいか
今の調子が続けば栗林も成功の部類

勝ちさえすれば何本打たれようが何点取られてもいいポジションなんだけど贔屓のクローザーには三凡しか許したくない

>名球会入り最短コースはクローザー
先発は200勝に対してクローザーは250Sってどうなんだろうな

>名球会入り最短コースはクローザー
いうて2000安打よりは難易度高くないかな250S

僕はやっぱり摂津さん

>名球会入り最短コースはクローザー
毎年50Sすれば5年で達成できる

クローザーはチームに一人なのが名球会難易度高いのかも
ライマルが来て大勢が追いやられるみたいなこともあるし

200S前後でガタがくるパターン多い気がする

>>名球会入り最短コースはクローザー
>いうて2000安打よりは難易度高くないかな250S
ライマルがあと27セーブで250だもんな

ライマルが異常なだけだぞ
2000本の方が歳食っても勝敗関係ないとこでいくらでも粘れる

>ライマルが来て大勢が追いやられるみたいなこともあるし
一発病は仕方ないとして度々怪我しちゃうからね

>>名球会入り最短コースはクローザー
>毎年50Sすれば5年で達成できる
シーズン50セーブ超えてるのサファテだけなんだが…

>ライマルがあと27セーブで250だもんな
大半が中日だったのにそれだけ稼いだのがすげぇ

5年間クローザーでいることが難しいんだよなまず

まずチームが弱いとなかなか出番ないしな

安打の方を2500本にしたらちょうどいい

そもそも名球会自体老害みたいなものだし…

日本記録の代償にサファテも壊れてしまった

岩瀬がおかしすぎるんだよな
セットアッパーの時期も結構あったはずなのにあのセーブ数

安打とセーブはそのままでいいから200勝をちょっと下げたらいいんじゃないかな…

>岩瀬がおかしすぎるんだよな
>セットアッパーの時期も結構あったはずなのにあのセーブ数
むしろ岩瀬ってリリーフのイメージのほうが強いわ

>>岩瀬がおかしすぎるんだよな
>>セットアッパーの時期も結構あったはずなのにあのセーブ数
>むしろ岩瀬ってリリーフのイメージのほうが強いわ
セットアッパーもリリーフだからな

岩瀬ってむしろ全盛期は中継ぎ時代じゃないかな
それであんだけセーブ稼いでるのが凄いんだけど

200勝って現代だと基本的に無理だよなぁ

>200勝って現代だと基本的に無理だよなぁ
メジャー行って活躍するしかない
日本だとまずそんなに試合数投げれないから

>安打の方を2500本にしたらちょうどいい
10人くらいしかいないぞ

高卒1年目から二桁勝って途中24勝もしてメジャーで毎年10勝以上してたマーでも苦労したもんなあ

>200勝って現代だと基本的に無理だよなぁ
現役だと近いのがヤクルトの石川188勝と楽天の岸170勝と中日の涌井166勝
いずれも今シーズンは未だ一軍登板無し
達成はかなりきつそう

石川はヤクルトが優勝狙える年に投げていい投手ではない

日米通算って表現も何かちょっとスッキリしないというか
すぐみんなメジャーに行っちゃう日本球界の悲哀を感じる

複数の枠がある先発や中継ぎと違ってクローザーって基本チームに1枠しかいないから一度外れるとなかなか戻れないってのはある
チームとしても最後を〆る役割は必要だから落ち目になった後我慢するとか故障で離脱した時に枠空けておくとかもできないし
元に戻すってなるとじゃあその間抑えやってたやつの処遇どうすんのって問題になったりとか
そういう意味だと250Sって結構絶妙な数字な気がする

>>200勝って現代だと基本的に無理だよなぁ
>現役だと近いのがヤクルトの石川188勝と楽天の岸170勝と中日の涌井166勝
>いずれも今シーズンは未だ一軍登板無し
>達成はかなりきつそう
3球団で最多勝獲ってる涌井でも全然足りないというハードルの高さよ

モロが今年10年目で通算100勝前後として
マー君10年目で130勝前後
厳しいなやっぱり

>90年代巨人のクローザーはクソ雑魚メンタルが多かったイメージ
>石毛とか西山とか
その二人はメンタル以前にノーコン過ぎたので

>日米通算って表現も何かちょっとスッキリしないというか
>すぐみんなメジャーに行っちゃう日本球界の悲哀を感じる
ダルビッシュや田中もメジャー行ってなかったらもうちょっと早く200勝してたろうけど
そもそも200勝できそうな実力者はまずメジャー行っちゃう時代だしな

>>ライマルがあと27セーブで250だもんな
>大半が中日だったのにそれだけ稼いだのがすげぇ
中日はなかなか勝てないが勝てそうな試合はまず大差でなく僅差であるため
セーブシチュエーションになりやすいんだろうと推測してみる

その理論だと糞強かった時のソフトバンクで５４セーブって逆に変な記録だな

>安打の方を2500本にしたらちょうどいい
混乱を招くだけだから最初に設定した入会条件の数字のハードルの高さはあとになっていじれない
200勝緩和案も名球会の総会ですでに否決されてる

>>日米通算って表現も何かちょっとスッキリしないというか
>>すぐみんなメジャーに行っちゃう日本球界の悲哀を感じる
>ダルビッシュや田中もメジャー行ってなかったらもうちょっと早く200勝してたろうけど
>そもそも200勝できそうな実力者はまずメジャー行っちゃう時代だしな
楽天だしどうだろ田中は
ヤンキースではコロナの年を除けば6年で75勝だから相当勝ってるよ

名球会なんて今更大した混乱起きないと思うけどな
上原藤川の時のいい加減さ見るに

>>200勝って現代だと基本的に無理だよなぁ
>現役だと近いのがヤクルトの石川188勝と楽天の岸170勝と中日の涌井166勝
>いずれも今シーズンは未だ一軍登板無し
>達成はかなりきつそう
日米通算含め200勝は田中で最後になる可能性わりとあると思う

>涌井でも全然足りないというハードルの高さよ
涌井は今年は下で登板を重ねているけれど成績は全然ダメだから
これ以上はちょっとかなり厳しそうだよなあ…

>>涌井でも全然足りないというハードルの高さよ
>涌井は今年は下で登板を重ねているけれど成績は全然ダメだから
>これ以上はちょっとかなり厳しそうだよなあ…
高卒でプロ入りして
早いうちから順調にキャリア積み重ねてきたダルビッシュや田中でさえあんなにてこずって
涌井や前田だとほぼ絶望的だってんだからとんでもない難易度になってしまった

もう規定投球回から見直した方がいいんじゃねえかって時代になってきた

>安打とセーブはそのままでいいから200勝をちょっと下げたらいいんじゃないかな…
まず200をどこまで下げるのかでモメるしそれを強引に決めても
今度はその新ルールをいつの時代の投手から適用するのかでまたモメる
それも強引に決めても該当者がそんなんいいですって辞退しまくったら
よかれと思って動いた名球会のメンツが潰れる

>もう規定投球回から見直した方がいいんじゃねえかって時代になってきた
それはすでに一度見直されてるんや
試合数×1.0ってキリのいい数字が定着してかなりたつからこれはさすがに変わらんだろう

まあ名球会の数字を見直すことが難しいのは分かるし廃止もできないんだろうから
新基準かつ色々統一した別の名球会的なものを作るしかないのかなって

>もう規定投球回から見直した方がいいんじゃねえかって時代になってきた
平均登板間隔中6日で先発登板数はおそらくおよそ25
1試合平均6イニングペースで食ってけば150イニング
まあそこまでむちゃくちゃ難易度でもない

別に「そういう集まり」なんだから変える必要とか無いやろ
昭和何年会とかいうのと同じ物で選手同士の同好会やぞ
なんでそんなに入れたがるのか
殿堂かなんかと勘違いしてるのか

>別に「そういう集まり」なんだから変える必要とか無いやろ
>昭和何年会とかいうのと同じ物で選手同士の同好会やぞ
>なんでそんなに入れたがるのか
>殿堂かなんかと勘違いしてるのか
何か急に怖いんだけど
名球会がそう言ったの？

>名球会がそう言ったの？
バカ？

当の古田や宮本は新しい人に入ってほしくてその辺ずっと議論してる

>当の古田や宮本は新しい人に入ってほしくてその辺ずっと議論してる
特例枠なんかはそうなんだろうけど苦肉の策という感はある
新しい入会条件の追加は難しいから仕方なかったんかもしれんが

>モロが今年10年目で通算100勝前後として
>マー君10年目で130勝前後
>厳しいなやっぱり
高卒7年目終えてポスティングでメジャー行って
メジャー2年目（高卒9年目）のシーズン終えた時点で山本は日米通算89勝
この時点で比較するとダルビッシュが122勝で田中124勝
今後よほど丈夫で長もちでいかないと難しいだろうな

>名球会がそう言ったの？
カネやん「親睦団体です もちろん強制しません」(落合博満が入会辞退に対して)

>別に「そういう集まり」なんだから変える必要とか無いやろ
>昭和何年会とかいうのと同じ物で選手同士の同好会やぞ
>なんでそんなに入れたがるのか
名誉だから アンチの拠り所だった野茂英雄イチローも喜んで入会
>殿堂かなんかと勘違いしてるのか
入会条件が明確だから殿堂より名球会の方が公正だし 名誉になったね

>岩瀬ってむしろ全盛期は中継ぎ時代じゃないかな
>それであんだけセーブ稼いでるのが凄いんだけど
しかも大卒社会人経由でプロ入りが24歳

>名球会がそう言ったの？
お前の方が怖いよ

いい流れだったじゃん
レスバやめようよ

>名球会
西武黄金期の名捕手伊東勤が入られないのはおかしい
捕手部門を作るべき
「捕手として◯◯試合or◯◯イニング出場」

打者は試合の勝ち負けに関係無くヒット打てばおけなら
投手も試合の勝ち負けに関係無くイニング(＝アウトを取った)にしよう

>いい流れだったじゃん
>レスバやめようよ
普通のスレにキチガイが一人来ただけで終わりになるのは虹裏でよく見る光景

>No.1408023141
ストッパーと呼んでた時代は１人でＪＦＫするから

>別に「そういう集まり」なんだから変える必要とか無いやろ
>昭和何年会とかいうのと同じ物で選手同士の同好会やぞ
>なんでそんなに入れたがるのか
>殿堂かなんかと勘違いしてるのか
見えない敵と戦ってる感が凄い

入会資格があるものに同好会と一緒なんだー！は通用しないしな

どうせ名球会もあと30年もしたらメンバー足りなさ過ぎで立ち行かなくなる

>名誉だから アンチの拠り所だった野茂英雄イチローも喜んで入会
名球会って何するところなんよ？と総会で聞いて場を凍り付かせた野茂が何だって

長嶋茂雄メイクドラマの時代にマリオブリトー(登録名マリオだから愛称はスーパーマリオ)という投手がおってな…
シーズン途中に加入して活躍したがシーズン終盤には劇場化
賞味期限３ヵ月の守護神

>普通のスレにキチガイが一人来ただけで終わりになるのは虹裏でよく見る光景
しかも一人ムキになってレスバを続けようとする空気の読めなさ

>長嶋茂雄メイクドラマの時代にマリオブリトー(登録名マリオだから愛称はスーパーマリオ)という投手がおってな…
>シーズン途中に加入して活躍したがシーズン終盤には劇場化
>賞味期限３ヵ月の守護神
ミセリの話もするかい？

>>名誉だから アンチの拠り所だった野茂英雄イチローも喜んで入会
>名球会って何するところなんよ？と総会で聞いて場を凍り付かせた野茂が何だって
ショート動画を真に受けたクチかね

>>>名誉だから アンチの拠り所だった野茂英雄イチローも喜んで入会
>>名球会って何するところなんよ？と総会で聞いて場を凍り付かせた野茂が何だって
>ショート動画を真に受けたクチかね
では事実はどうなんです

そもそもこんなスレで「名球会を変えるな！」とか言ったって野球のほうが変わり続けてるわけだし
変わるか消えるかを選ぶ時期が来てると思う

泡様が守護神だった事もあったな
個人的には一番きれいだと思う投球フォームの人

>>>>名誉だから アンチの拠り所だった野茂英雄イチローも喜んで入会
>>>名球会って何するところなんよ？と総会で聞いて場を凍り付かせた野茂が何だって
>>ショート動画を真に受けたクチかね
>では事実はどうなんです
少なくとも「凍り付いた」ソースはどこにも無い

昭和50年以降に入団した投手で200勝達成したのは
北別府、工藤、山本昌、野茂、黒田、ダル、マーの7人しかいない

>少なくとも「凍り付いた」ソースはどこにも無い
逆だよ凍りついてないってソースをお前が出すんだ

>>>落合はなんで佐々木をあんなカモにしてたん…
>>ストレートだけ打てばいいんですよ
>落合の対佐々木
>打率.444（36打数16安打4本塁打）
>落合はたびたび佐々木のフォークについて「あれはカーブだと思えば打てる」と語っていた
そもそもカーブが打てないんですけど

250Sは無理だけど100H100Sの称号で球史に名を刻んでくれて良かったよ
他の三連覇の頃のリリーフは全滅したから最後の希望

そういえば守護神スレだった
すっかり名球会スレになってた

>長嶋茂雄メイクドラマの時代にマリオブリトー(登録名マリオだから愛称はスーパーマリオ)という投手がおってな…
佐々木クラスのフォークと言われてたけど
今見ると確かによく落ちてるけど全然速くないな
140㌔のストレートに130㌔台のフォークじゃ打たれるわ
ちなみに同じ動画で石毛は148㌔をバンバンだしてた

>打者は試合の勝ち負けに関係無くヒット打てばおけなら
>投手も試合の勝ち負けに関係無くイニング(＝アウトを取った)にしよう
最初から加えておくべきだった
あとからではまず無理

特例枠もちょっと苦しいよな
勝利数+セーブ数で250以上とかにしとけばいいのに

>特例枠もちょっと苦しいよな
>勝利数+セーブ数で250以上とかにしとけばいいのに
勝ち星とセーブ数を同価値にするのは絶対遺恨が残るわ
ホールドを含める方がまだ妥当

特例枠のよくないところは
これまでのシンプルで明確なラインがボヤけてしまったということの他に
「○○が特例で入れて△△が入れないのはおかしい」っていう声が出てしまうところ
話題に出される○○も△△もイヤな気分しかしないだろうに

懐かしいなマリオ
パワプロでもフォークしか無かったような

そもそもセーブとか勝利数って個人記録としては意味のない数字ではあるんだよね…

意味のないことは無いけど昔に比べたら相対的にはね

>そもそもセーブとか勝利数って個人記録としては意味のない数字ではあるんだよね…
やろうと思えばヌッス出来る勝利数はともかくセーブ数に価値が無いはねぇわ

見たらびっくりはするけど
変化球は変化が大きければいいというものではないしな

宮本が特例枠の話で
「球児は勝ち星が50くらいあるから」と言ってたがはかせるゲタはそこなのかよ
150以上あるホールドの方かと思ってたわ

>No.1408041800
例えば誰よ？
特例の上原浩治はトリプル100でわかりやすい
藤川球児は１勝＝1.25Ｓ換算したらクリア(苦しい…)
特に問題無い

>>そもそもセーブとか勝利数って個人記録としては意味のない数字ではあるんだよね…
>やろうと思えばヌッス出来る勝利数はともかくセーブ数に価値が無いはねぇわ
チームによってセーブ機会の数が違い過ぎるのが最大の問題だと思う
あと登板をセーブ機会限定とする投手のほうが有利とか

昨日の試合で逆転満塁ホームランを被弾したのに直後に再逆転してもらった荘司の勝ち星に価値があるかと言われたら間違いなく無い

キハダのストレート打てない奴多すぎ
ストレート9割なんだから来るのわかってるのに

>そういえば守護神スレだった
>すっかり名球会スレになってた
それまでストッパー ファイヤーマンと呼ばれた抑え投手が
最初に守護神と呼ばれたのは大魔神佐々木(適当)

藤川の特例はマジで忖度だよな上原はメジャーで成功したからまだわかるが

>キハダのストレート打てない奴多すぎ
>ストレート9割なんだから来るのわかってるのに
言うは易しってやつだな

>No.1408041575
池田高校の畠山懐かしい
タカノリが成長したら代わりに控え

>昨日の試合で逆転満塁ホームランを被弾したのに直後に再逆転してもらった荘司の勝ち星に価値があるかと言われたら間違いなく無い
1イニング4失点の内容でしかも先発の勝ち投手の権利消して自分が勝ち投手になっちゃうのはふいた

>キハダのストレート打てない奴多すぎ
マジかよメバチ最低だな

>藤川の特例はマジで忖度だよな上原はメジャーで成功したからまだわかるが
上でも言われてるけど忖度というかもう少し納得のいく理由付けしろよっていう
持ち出すなら勝利数じゃなくてホールド数だろ

>藤川の特例はマジで忖度だよな上原はメジャーで成功したからまだわかるが
藤川球児「レンジャーズからオファーあったわ」

>藤川の特例はマジで忖度だよな上原はメジャーで成功したからまだわかるが
藤川は入会の打診が来たとき即答できず一旦保留したらしい
まあそりゃそうよな

>1イニング4失点の内容でしかも先発の勝ち投手の権利消して自分が勝ち投手になっちゃうのはふいた
先発以外だったらどんな酷い投球内容だろうが勝ち越した時に投げてれば勝ち星がつくからな
少し話がズレるけど状況によっては一球しか投げなくても付いてくるのが勝ち星だし

スキーンズなんか10勝10敗でサイヤングだから投球回とかfWARのが大事だな大谷が防御率凄いけどサイヤング取れないだろって言われてるのが投球回数が規定に届かないからだし

>少し話がズレるけど状況によっては一球しか投げなくても付いてくるのが勝ち星だし
「ほんば(ほんま)誰がゆでたまごやねん！」

誰だってあとちょっとで数字クリアできず引退してそのあと特例枠で入会するより
きちっと数字クリアして入会したかろう
益田なんて248セーブで引退してもホールド数など考えたら特例枠確定的だろうけど
特例でもいいやなんて思ってたら去年焦ってブルガリアなんてせんかったはず

実力が無ければ投球回も打席数も積み上げられないんだからこの2つはもっと評価されるべき
守護神スレで言うことじゃ無いけど

長谷川良平「ワシも…」

セーブじゃないが先日も12回表に出てきた投手が失点→裏に逆転サヨナラで勝利投手になって
お立ち台で「初勝利おめでとうございます！」って言われても微妙な反応するしかなかったというのがあって
何かもう勝利数とかで騒ぐのどうなんだろうという気分になった

昔々みたいに「エースは完投して勝つのが当たり前」みたいな時代だったら勝ち星にも大きな価値はあったんだろうけどね

>メジャー時代の上原とか凄かったな
>活躍したの2、3年とかだったけど
上原嫌いだけど実績見たら敬意を払うしかない

>>名球会入り最短コースはクローザー
>先発は200勝に対してクローザーは250Sってどうなんだろうな
達成人数とかを見るにまあちょうど良いんじゃない？
確かに早けりゃ定着後5〜6年で達成だけど
チームが強くなきゃ無理だしそのポジションチームに1人だけだし1回剥奪されたら復帰も難しい
爆速達成者はなんだかんだ相応しい活躍してると思う

>昔々みたいに「エースは完投して勝つのが当たり前」みたいな時代だったら勝ち星にも大きな価値はあったんだろうけどね
板東の話では昔は投手の査定は勝ち星のみだったらしい（先発勝利救援勝利問わず）
金田が交渉で「20勝したら上げてくれ　20勝できなかったら下げていいから」と言って
毎年20勝にこだわってたのも頷ける

先発はどれだけイニング食ったかで評価すべきとは思うわ三浦とか暗黒横浜でどれだけ負けたよ

金田…あっ
「白星強奪ガー」

>>先発は200勝に対してクローザーは250Sってどうなんだろうな
>達成人数とかを見るにまあちょうど良いんじゃない？
>確かに早けりゃ定着後5〜6年で達成だけど
>チームが強くなきゃ無理だしそのポジションチームに1人だけだし1回剥奪されたら復帰も難しい
>爆速達成者はなんだかんだ相応しい活躍してると思う
実際セーブが導入された1974年以降に入団した投手で
200勝と250セーブは達成者の数は今のところ同じくらいのはず

>日米通算含め200勝は田中で最後になる可能性わりとあると思う
カーショウが引退後広島の一塁守りに来てたらなんだかんだ登板しただろうになー

>先発はどれだけイニング食ったかで評価すべきとは思うわ三浦とか暗黒横浜でどれだけ負けたよ
三浦は通算投球回と通算防御率は200勝達成できた工藤や山本昌と比べてもそう遜色なかったりする

>金田が交渉で「20勝したら上げてくれ　20勝できなかったら下げていいから」と言って
>毎年20勝にこだわってたのも頷ける
そんな金やんは勝ち星泥棒(しかも昨日の荘司みたいな不可抗力ではなく意図的な)の常連という

>カーショウが引退後広島の一塁守りに来てたらなんだかんだ登板しただろうになー
言いたかないけどマエケンにオファーを出すことすらしなかった広島球団がカーショウを獲得することなんて万に一つも無かったよ

>>打者は試合の勝ち負けに関係無くヒット打てばおけなら
>>投手も試合の勝ち負けに関係無くイニング(＝アウトを取った)にしよう
>最初から加えておくべきだった
>あとからではまず無理
内容的には本当に妥当だと思うけど確かに後からはね…

>そんな金やんは勝ち星泥棒(しかも昨日の荘司みたいな不可抗力ではなく意図的な)の常連という
そもそもあの時代ならロングリリーフして勝つだろ金田は通算投球回数5526だぞ

現代野球だと3000イニング投げれるのすら多分一握り

このまま野球が指標重視になっていったら勝利投手とかセーブは形骸化するのかもなあ
固定の守護神なんてのもなくなってもっと流動的になってる可能性もあるし

>このまま野球が指標重視になっていったら勝利投手とかセーブは形骸化するのかもなあ
>固定の守護神なんてのもなくなってもっと流動的になってる可能性もあるし
勝利投手はとっくに形骸化してるだろ

>このまま野球が指標重視になっていったら勝利投手とかセーブは形骸化するのかもなあ
>固定の守護神なんてのもなくなってもっと流動的になってる可能性もあるし
勝利投手の勝ちは落ちるけどセーブは変わらんと思う

>>カーショウが引退後広島の一塁守りに来てたらなんだかんだ登板しただろうになー
>言いたかないけどマエケンにオファーを出すことすらしなかった広島球団がカーショウを獲得することなんて万に一つも無かったよ
万に一つの可能性があるとしたらチームが黒田監督就任のご祝儀補強と引退のタイミングが重なればかな
黒田が監督引き受けるのがまずないのはうn

>現代野球だと3000イニング投げれるのすら多分一握り
3000イニングなんて150イニング×20年だからな
規定投球回到達ですら一苦労って時代にそんなの20年とかもう今後まず無理やろ

>>現代野球だと3000イニング投げれるのすら多分一握り
>3000イニングなんて150イニング×20年だからな
>規定投球回到達ですら一苦労って時代にそんなの20年とかもう今後まず無理やろ
現役で3000イニング超えてるのヤクルト石川だけだったわ

3000どころか2000すら今後は怪しいわ

>現役で3000イニング超えてるのヤクルト石川だけだったわ
あの歳までやらないと無理なのか……という絶望感

>藤川の特例はマジで忖度だよな上原はメジャーで成功したからまだわかるが
上原の現役晩年に100勝100セーブ100ホールドを名球会の入会条件に加えるかどうかって話が出てたんで
上原本人にしてみればむしろ「はいれて当然やろむしろ遅いわ」くらいに思ってるだろう

上原がいいなら佐々岡や大野豊とかも特例で入れてくれよ

>上原がいいなら佐々岡や大野豊とかも特例で入れてくれよ
となるから特例なんてやるべきじゃないんだな

>3000どころか2000すら今後は怪しいわ
NPB通算防御率ランキングに名前が出る条件が「通算投球回2000以上」ってのも
今にしてみればなかなかえぐいな
江川や下柳なども2000イニング届いてないから名前載ってない

セーブやホールドが記録として認められてなかった時代の選手持ち出したらマジでキリがなくなるからな

>現役で3000イニング超えてるのヤクルト石川だけだったわ
プロ入りの遅い大卒で3000イニングはかなりすごいな

パドレスのミラーが1年間NPBにいたらどんな成績残すか見てみたい
1点も取られないんじゃないか

多少バランスが悪くても数字のみで決めてしまうほうがトラブルは少ないよね
まあそれとは別に揉めて金田とかは抜けてるんだが…

>上原がいいなら佐々岡や大野豊とかも特例で入れてくれよ
入会の返事してくれたのが結果的に藤川と上原の二人だったというだけで
もしかしたら他にも水面下で特例入会を打診された人いるかもしれんぞ
会としては断られたらその人のことは伏せとけばいいんで

>多少バランスが悪くても数字のみで決めてしまうほうがトラブルは少ないよね
>まあそれとは別に揉めて金田とかは抜けてるんだが…
投打の難易度のバランスは時を経て移り変わっていくもんだけどそんなん言い出したらキリないからな

それこそ2000本安打より200勝の方が楽勝だろって昔は言われてたしな

>>3000どころか2000すら今後は怪しいわ
>NPB通算防御率ランキングに名前が出る条件が「通算投球回2000以上」ってのも
>今にしてみればなかなかえぐいな
>江川や下柳なども2000イニング届いてないから名前載ってない
打者は認定（足りない分の打席を凡退扱い）って救済もあるにはあるが…
通算記録には適用されないって今白ローズのwiki見てへーってなった
残り71打席足りなくてそこで数本打ってれば1位だったみたいね

大卒社会人出身でリリーフ専なのに通算985イニング登板の岩瀬という怪人

岩瀬は大学時代打者としてドラフト候補だったらしいが今や想像もつかない

そもそも名球会自体が元々胡散臭い団体で
金田が会計で私物化してたのが金田脱退の理由らしいからな…

イチローも日本での通算打率.353と圧倒的なんだけど3619打数と4000無いのでランク外
もう一年やってたら4000打数超えてたんだろうけど

(また名球会スレになってる……)

１イニングしか投げなくて良い代わりにーー

全力投球
3日連投くらいは普通
崩れるとか立て直すとかないんでとにかくいきなり出て抑えなければゲーム負けるのでやらかしたら戦犯扱いされやすい

今では先発も６回までで良い代わりに力投を要求されるので先発も抑えも投手の寿命は短い

斉藤隆がストッパーとしての適性があったとは思わなんだ

>今では先発も６回までで良い代わりに力投を要求されるので先発も抑えも投手の寿命は短い
こないだシャーザーが同じ事言ってたな
「短いイニングで結果を出し続ける事を求められるので過度なパワーピッチが求められ体への負荷が増大してる」って

明らかに抑えより成績のいい中継ぎとか抑えにしてくれよって不満あったりしないんかな

>明らかに抑えより成績のいい中継ぎとか抑えにしてくれよって不満あったりしないんかな
山口鉄也「人にはそれぞれ適性というものがあってですね……」

最終回に出てくるので打たれたらほぼその試合負け

石井一久とか手抜きえげつなかったイメージあるしょぼい打者には138とか140キロくらいのストレート投げて松井みたいなバッターには152とか155投げてた

先発と比べてリリーフは寿命が短いのに先発の球数制限みたいな保護のシステムがあまりないんだよね…連投もする時はするし

1イニングとかなので毎日のように投げてた方が寧ろ調子いい
みたいな事を言ってるOBはいる

>斉藤隆がストッパーとしての適性があったとは思わなんだ
「タカシ、コーヒー買ってこいよ」

栗林って守護神でも凄かったけど先発でも凄いな…

インピンジメントならインピンジメントのまま
日常生活でもひじが固まって曲がったまま
ずっと投げ続けるそうだ

>そもそも名球会自体が元々胡散臭い団体で
>金田が会計で私物化してたのが金田脱退の理由らしいからな…
でも抜けた途端衰退

例えばドジャースの現在の故障投手

* Tyler Glasnow
* Edwin Díaz
* Brock Stewart
* Ben Casparius
* Brusdar Graterol
* Landon Knack
* Gavin Stone
* Jake Cousins
* Bobby Miller
* Evan Phillips

>先発と比べてリリーフは寿命が短いのに先発の球数制限みたいな保護のシステムがあまりないんだよね…連投もする時はするし
とはいえ3連投は滅多にさせないし00年代のどんでんの久保田みたいなめちゃくちゃな使い方する監督も今はあんまいないイメージ

>石井一久とか手抜きえげつなかったイメージあるしょぼい打者には138とか140キロくらいのストレート投げて松井みたいなバッターには152とか155投げてた
松坂も下位相手は露骨に手抜いてたしずっと全力じゃ身体持たないんだろうな

ロッテ益田あと2セーブで250だけど全然話題にもならんな
劇場型でそのまま打たれる事も多々あったけど

ロッテだし

益田はいずれ訪れるであろう横山の休養日にかけるしかない
たとえ横山がこれといった不調に陥らなくても転ばぬ先のツエであえて休ませる日がくるはず
しかし先日みたいに3失点みたいなことやらかしてたらそのチャンスももらえるか怪しくなるが

抑えがキツくないとは言わないけど
適当な若い投手をシーズン前に抑えに指名して30Sくらい稼がせればトレードの弾として箔は付くんじゃないかと思うことはある
マネーボールに出てきそう

>劇場型でそのまま打たれる事も多々あったけど
抑えないとただのダメ投手だよそれは

投手としての能力はともかく平野よりメンタル強い抑えって居るんだろうか

益田はこないだビハインドに投げてしばかれてたから無理やろあれ
セーブシチュエーションで出すのは敗退行為だわ

>益田はこないだビハインドに投げてしばかれてたから無理やろあれ
>セーブシチュエーションで出すのは敗退行為だわ
あれはかなり印象悪くしたと思う
現時点で今季10試合10イニング投げて防御率5.40という数字も厳しい

福浦を延命させて2000本安打達成させた球団だし消化試合になったら起用するんじゃねぇの
んで達成したら今季か来季で引退と

>福浦を延命させて2000本安打達成させた球団だし消化試合になったら起用するんじゃねぇの
>んで達成したら今季か来季で引退と
福浦の時は確か監督の井口が監督に就任した時
「2000本は達成させる」と公言してたと思う（実際その年で達成させた）
そこは監督の方針によるかもしれんがとはいえやはり
生え抜きの功労者を名球会入り手前で切るというのは考えにくいか

益田は250セーブ届かなかったとしても248セーブ・174ホールドなら特例枠適用がありそう

>適当な若い投手をシーズン前に抑えに指名して30Sくらい稼がせればトレードの弾として箔は付くんじゃないかと思うことはある
強いチームで30セーブさせるために何度失敗してもいいなら出来るかもだけどさ…
1シーズン抑えとして完走する事自体がまず難しい

抑えはチームが逆転しそうになったら準備しなくちゃいけないし
ランナー出たらセーブシチュエーションになると投げなきゃいけないし大変

2アウトランナーなしでセーブシチュ登板させるんじゃないの？

>投手としての能力はともかく平野よりメンタル強い抑えって居るんだろうか
武田久が(セーブ失敗して)先発に謝った事は無いみたいな話しててそれくらいの気持ちじゃないと抑えなんか出来ないんだなと思った

登板時の点差とかランナーの状態とか自分で取ったアウト数とかでセーブ付く条件変わるから最後1人だけ打ち取ればいいわけでは無い

野球全然見ないんだけどスレ画はすごくいい写真だな
カタログから思わずレスしにきちゃった

平野はあの実績とあの見た目で中身が面白おじさん
https://youtu.be/j6JdZKHRjG8

>250Sいけそうね
そんなに！？と思って見てみたらマジで凄えな

>>250Sいけそうね
>そんなに！？と思って見てみたらマジで凄えな
今季で250セーブいけそうだが今年でまだ30歳なのか
これで来年から外国人枠から外れるとなるとズルイな

>>投手としての能力はともかく平野よりメンタル強い抑えって居るんだろうか
>武田久が(セーブ失敗して)先発に謝った事は無いみたいな話しててそれくらいの気持ちじゃないと抑えなんか出来ないんだなと思った
昔桑田が「先発投手は途中降板したら自分の勝ち星がどうこう言う資格はなくなるんです」
みたいなこと言ってたが現役終盤抑えやってて打たれて
衰えが出てたベテランの斎藤雅の勝ち星を消してしまったときはめっちゃへこんでた

>これで来年から外国人枠から外れるとなるとズルイな
合格ばい

>>これで来年から外国人枠から外れるとなるとズルイな
>合格ばい
4年契約だから今年含めてあと3年巨人だ
3年後衰えてるかは分からんな

亡命してたりモイネロ化してたりするキューバリスク

>抑えはチームが逆転しそうになったら準備しなくちゃいけないし
>ランナー出たらセーブシチュエーションになると投げなきゃいけないし大変
準備の意味ではクローザーやセットアッパーはまだマシだと思う
元巨人の田原がブルペンで肩使った回数を査定に含めて欲しいと要望してたしいつ投げるか分からないリリーフのが登板回数にならない疲労がある

>元巨人の田原がブルペンで肩使った回数を査定に含めて欲しいと要望してたしいつ投げるか分からないリリーフのが登板回数にならない疲労がある
いうて巨人だから結構貰ってた

石毛は最後阪神に拾われた
https://npb.jp/bis/players/31633868.html