左様

左様って…

分からん
分からんが東洋のブリカスみたいになってたかもしれぬ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

鎖国したからこそ日本独自の文化が煮詰まって今の日本人がいるのだ

司馬遼太郎は鎖国のせいで無理して背伸びした結果
原爆を落とされたなんて言ってたね

>司馬遼太郎は鎖国のせいで無理して背伸びした結果
>原爆を落とされたなんて言ってたね
そういう側面はあったかもしれない
しかし自由に海外交流していたら西欧と結ぶ勢力に国内分断されてもっと早くに植民地にされていた可能性もある
シナみたいに

江戸幕府が貿易制限したのは輸入超過による金銀の流出が止まらなかったから
鎖国しないと海洋大国どころか貨幣経済が維持できなくなって
鎌倉時代に逆戻りだよ

一時的にしろ閉じておかないとキリスト教が植民地にしようと狙ってたからな
その後の幕末の頃には既にそれほど気にしなくても良くはなってた

司馬遼太郎は徳川が自家の安泰だけを目的に鎖国したせいで日本は立ち遅れて
幕末以来欧米列強との圧倒的な国力差に晒され明治維新以後無理を重ねたあげくに
精神論に陥って勝てない戦争を始め自分がチハでシャーマンと戦わされそうになったみたいな歴史観やな

>しかし自由に海外交流していたら西欧と結ぶ勢力に国内分断されてもっと早くに植民地にされていた可能性もある
オスマントルコみたいに徳川幕府がずるずる延命して一次大戦あたりで崩壊じゃないかなあ

>鎖国しないと海洋大国どころか貨幣経済が維持できなくなって
室町時代は銭換算の貫高制だったのに豊臣徳川で石高制になったのは明から銅銭が入らなくなって
日本国内が銭不足になったからじゃなかったっけ

明智が謀反しなかったら
信長がフィリピンだのインドネシアだの平定してたのに

>司馬遼太郎は鎖国のせいで無理して背伸びした結果
>原爆を落とされたなんて言ってたね
単に日清日露で白人圏に大勝してたからアメリカ相手も行けると思っただけでしょう
鎖国は一切関係ない

>No.1408377329
言うても中国は植民地にはなってなくて独立したままだったぞ

>一時的にしろ閉じておかないとキリスト教が植民地にしようと狙ってたからな
>その後の幕末の頃には既にそれほど気にしなくても良くはなってた
キリスト教からの植民地は徳川幕府ができる前に豊臣秀吉が伴天連追放令だしてたから

色々な未来はあった
こういう思考は結構興味深いね

鎖国での遅れを取り戻すために精神論で日本人を鼓舞して欧米に追いつき追い越せ政策やらざるをえず
日露戦争まではそれでよかったが精神論で現実を客観的に見れなくなってアメリカと勝てない戦争始めた
てのが司馬の見解じゃないのか

>言うても中国は植民地にはなってなくて独立したままだったぞ
とはいっても中国人自身が百年国恥って認識だし

中国ケーキ

小説家の見解にどれだけ縋りたいのさ

鎖国したかどうかはともかく信長が暗殺されなかったらどうなったとかは創作物でよくある

まあ司馬史観は学者が戦前の皇国史観の反動で戦後唯物史観主流になってた時代には
そうじゃない史観の提示として存在意義もあったが
歴史好きの小説家の見解といってしまえばそれまでだからな…

まぁ幕府の海外貿易独占やキリスト教禁令や海外渡航禁止はいいんだけど
西洋の技術収集はもっと頻繁にして造船技術や火器の性能のアップデートはしていた方がよかったんじゃないか

徳川体制っていうのは農本主義で田沼が重商主義政策やろうとしても潰されたからな…

>江戸幕府が貿易制限したのは輸入超過による金銀の流出が止まらなかったから
>鎖国しないと海洋大国どころか貨幣経済が維持できなくなって
>鎌倉時代に逆戻りだよ
明やオランダとは上手くやってた訳だし何とか出来たと思うよ
鎖国したのはキリスト教使っての宗教的な侵略に対しての面の方がデカいよ

>徳川体制っていうのは農本主義で田沼が重商主義政策やろうとしても潰されたからな…
重商主義って一体どこに物を売るんです？
当時の日本は鎖国していても万年貿易赤字なんだけど

禿山が大量に作られるぐらいしか想像できんな

>>徳川体制っていうのは農本主義で田沼が重商主義政策やろうとしても潰されたからな…
>重商主義って一体どこに物を売るんです？
>当時の日本は鎖国していても万年貿易赤字なんだけど
田沼は長崎貿易の拡大やら蝦夷地経由でロシア交易目論んでたろ

>鎖国しなければ日本はいち早く海洋大国になれていたはずだという意見があるがそうなの？
それはない
ザビエルみたいなカスを出禁にした成果はあった

>禿山が大量に作られるぐらいしか想像できんな
そうでなくても禿山だらけだったらしいしな

秀吉が日本人擁護外国人は出ていけだからもう徳川の時は鎖国政策するしかなくねえか
時代背景的に

まあ何だかんだ言って海外の情報自体は仕入れてたしな
黒船が来る前に黒船来るよって情報はあったし

重商主義というのは輸出を奨励し輸入は関税かけて制限して貿易黒字の最大化を目指す政策
当時の日本はそもそもが輸入超過だから貿易の拡大はそのまま貿易赤字の拡大を意味する
他国に売る物が無い国に重商主義は不可能

多分鎖国体制は単に貿易を独占したいだけで宗教的侵略を防ぐとかその辺は考えてない気がするわ

>そうでなくても禿山だらけだったらしいしな
産業革命以前の世界だと日本に限らず文明と禿山はセットなんで

>小説家の見解にどれだけ縋りたいのさ
司馬遼太郎はあくまで小説家でフィクションだけど
それでも歴史資料を読み漁った量はこのスレにどの人間よりも膨大だとは思う

>多分鎖国体制は単に貿易を独占したいだけで宗教的侵略を防ぐとかその辺は考えてない気がするわ
幕府が一番気にしていたのは金銀の流出
二番目が幕府管理外の貿易で武器の海外調達をされること
キリスト教禁止とかはまあついでの範囲

>西洋の技術収集はもっと頻繁にして造船技術や火器の性能のアップデートはしていた方がよかったんじゃないか
寛文・延宝年間頃には大型ジャンクを建造して離島の探検なども行ってるのよ
しかし泰平が続きオランダ以外の西洋船の来航も途絶えると海外に対する備えも忘れ去られてしまった

わざわざ西洋と貿易しなくても日本の隣には
当時地球のGDPの7割を産出する清という大国があったからね
清国経由で大抵の物が手に入るから自ら外洋に進出しようという意欲は出てこないのが普通

>それでも歴史資料を読み漁った量はこのスレにどの人間よりも膨大だとは思う
本1冊書くのに軽トラ1台分の資料本を読んだというからな…

アジアと西洋の火力による武力差は江戸時代前半までは顕著じゃなかったろう
17世紀初頭にベトナムや鄭成功の船団がオランダの艦隊を撃破してたりする
はっきり西洋が優越するのは産業革命からだろうがオランダはそれに乗り遅れたため都合の悪い情報は日本に教えてくれなかった

>当時地球のGDPの7割を産出する清という大国があったからね
清のGDPは最大時でも世界GDPの33％だが
まあそれでも十分大きいけどな

>多分鎖国体制は単に貿易を独占したいだけで宗教的侵略を防ぐとかその辺は考えてない気がするわ
幕府は薩摩や対馬が貿易するのに国際品質の貿易銀用立ててやってたからそこまで貿易独占してないような
松前藩もアイヌ経由で山丹貿易やってたし

鎖国は
・他国へ侵略の野心を捨てて平和に生きよう
・大航海時代の侵略の尖兵をしめ出そう
が目的だから、それがなくなると

>・他国へ侵略の野心を捨てて平和に生きよう
それは支配のためのリソースを外征で消耗したくないからで
平和主義なんて殊勝なもんじゃないよ
鄭成功の支援要請に応じて清に出兵することも真剣に検討されてるのよ

>産業革命以前の世界だと日本に限らず文明と禿山はセットなんで
古事記でも植林に触れられてるくらいだからな
なお杉花粉

>鎖国しなサーイ

キリスト教による奴隷国家の誕生だ

鎖国っていうほど鎖国はしとらん
そんでもってキリスト教布教させて弱体化させる作戦を回避できた

豊臣秀吉に感謝やな

東アジアで活動してた宣教師の書簡とか酷いからな

>鎖国っていうほど鎖国はしとらん
日本人が海外に出ようとしたりオランダ人以外のキリスト教徒が入国しようとしたら死罪ってめっちゃ厳しいやん

>鎖国っていうほど鎖国はしとらん
俺が学生の頃は鎖国だったけど今は制限 貿易という教え方らしいな

>>鎖国っていうほど鎖国はしとらん
>俺が学生の頃は鎖国だったけど今は制限 貿易という教え方らしいな
年が学生の時は鎖国という単語しか習わなかったの？

>俺が学生の頃は鎖国だったけど今は制限 貿易という教え方らしいな
直前のレスにもあるけど制限貿易のレベルじゃないような