二次元裏＠ふたば
[ホーム]
[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題　　名
コメント
添付File []
削除キー(削除用.英数字で8字以内)
画像ファイル名：1779632815642.jpg-(235724 B)
235724 B無念Nameとしあき26/05/24(日)23:26:55No.1410114027+ 12:14頃消えます
朝倉氏スレ
…1無念Nameとしあき26/05/24(日)23:27:26No.1410114158そうだねx9
なぜか名族扱いされる
…2無念Nameとしあき26/05/24(日)23:29:36No.1410114654そうだねx1
あさいあざくら
…3無念Nameとしあき26/05/24(日)23:31:55No.1410115185そうだねx4
浅井とセットで滅びる
…4無念Nameとしあき26/05/24(日)23:33:36No.1410115555+
徳川家や明智家にも朝倉姓の人がいて末裔かあるいは生き残りではないかとの説有り
…5無念Nameとしあき26/05/24(日)23:38:07No.1410116684そうだねx5
援軍に来たのに先に逃亡して追撃され本国まで攻められ浅井よりいち早く滅亡した男
…6無念Nameとしあき26/05/24(日)23:40:32No.1410117235+
>援軍に来たのに先に逃亡して追撃され本国まで攻められ浅井よりいち早く滅亡した男
仮に浅井を見捨てて守りを固めてたら生き残れた？
…7無念Nameとしあき26/05/24(日)23:40:43No.1410117305そうだねx1
今年の大河では嫌な奴ではあったけど光の景鏡だった
…8無念Nameとしあき26/05/24(日)23:42:39No.1410117778+
ノブも先にこっちやろうってよう決断できたよな
そもそも籠城してる浅井囲んでる時のことだろ
…9無念Nameとしあき26/05/24(日)23:43:48No.1410118036そうだねx5
>なぜか名族扱いされる
斯波の被官の第三席だから
織田より格下なんだよな
…10無念Nameとしあき26/05/24(日)23:44:39No.1410118222そうだねx2
>援軍に来たのに先に逃亡して追撃され本国まで攻められ浅井よりいち早く滅亡した男
でも待ってくれ当主自ら何回も近江に援軍行ってたんだぜ限界だったんや
…11無念Nameとしあき26/05/24(日)23:45:19No.1410118359+
>仮に浅井を見捨てて守りを固めてたら生き残れた？
小谷に丹羽とか秀吉残した兵力でも勝てちゃう弱さなんで一乗谷に籠ろうが無理じゃね
…12無念Nameとしあき26/05/24(日)23:47:38No.1410118901+
>>仮に浅井を見捨てて守りを固めてたら生き残れた？
>小谷に丹羽とか秀吉残した兵力でも勝てちゃう弱さなんで一乗谷に籠ろうが無理じゃね
織田家の越前国内への調略も相当進んでいた雰囲気なのでじりじりと削り取られて終わりだろうね
…13無念Nameとしあき26/05/24(日)23:48:26No.1410119087そうだねx4
>>なぜか名族扱いされる
>斯波の被官の第三席だから
>織田より格下なんだよな
その織田って守護代の織田だからなぁ
信長の家は重臣筋の弾正忠家だから格落ちなわけで
…14無念Nameとしあき26/05/24(日)23:48:40No.1410119144そうだねx1
    1779634120050.mp4-(8134400 B)
8134400 B
麒麟がくる
…15無念Nameとしあき26/05/24(日)23:49:20No.1410119305+
一乗谷があまりにも不便すぎて朝倉家滅亡後即効破却されるのいいよね…
…16無念Nameとしあき26/05/24(日)23:50:33No.1410119595+
>>なぜか名族扱いされる
>斯波の被官の第三席だから
>織田より格下なんだよな
織田、朝倉、甲斐でその時々で入れ替わる程度の差しかないだろう
織田だって発祥は越前織田荘だし
…17無念Nameとしあき26/05/24(日)23:51:14No.1410119741+
>ノブも先にこっちやろうってよう決断できたよな
>そもそも籠城してる浅井囲んでる時のことだろ
度重なる遠征の連続で国人層は嫌がってたわけでして
…18無念Nameとしあき26/05/24(日)23:51:52No.1410119877+
>その織田って守護代の織田だからなぁ
そのレベルだから全然名族じゃないんだよな
…19無念Nameとしあき26/05/24(日)23:52:16No.1410119967そうだねx2
>麒麟がくる
カッコいい口上の後に直ぐ滅びるんじゃねえよ
でもユースケの好きだったな割と有能寄りだった
…20無念Nameとしあき26/05/24(日)23:52:18No.1410119979そうだねx1
朝倉追撃の時にどさくさに紛れて龍興もやられてんだよな
…21無念Nameとしあき26/05/24(日)23:54:00No.1410120362+
今川　吉良の分家
大内　百済の子孫？
斯波は本当の名族だけど
あくまで足利がのし上がったおかげで
足利自体も源平時代じゃただの田舎武者
関東でも千葉とか佐竹の方が上だった
…22無念Nameとしあき26/05/24(日)23:54:01No.1410120365+
引きこもり扱いされがちだが義景は外征かなりしてる
…23無念Nameとしあき26/05/24(日)23:55:22No.1410120643そうだねx2
信長に降伏した主だった面子も富田長繁と越前一向一揆によって1年以内に滅んだ
…24無念Nameとしあき26/05/24(日)23:55:45No.1410120731+
鞍谷御所って何者だったんでしょう…
…25無念Nameとしあき26/05/24(日)23:56:55No.1410120976+
正直国主と名乗るにはあまりにも格が低いので
斯波追放後は名目上の盟主として鞍谷公方なるよくわからない存在をぶち上げてたわけで
斯波孫次郎の子孫説が有力視されてるけども
…26無念Nameとしあき26/05/24(日)23:57:29No.1410121088+
>鞍谷御所って何者だったんでしょう…
斯波家長の末裔じゃないのって言われてるけどね
足利義嗣では多分ないと思う
…27無念Nameとしあき26/05/24(日)23:59:05No.1410121408+
信長も斯波を担いでいたし自分ちが周囲に認められるまでの方便だろう
…28無念Nameとしあき26/05/24(日)23:59:21No.1410121469+
昔は斯波氏が足利一門の中でもかなり家格の高い家柄って知らなかったから(そもそも斯波と足利が同族という知識がなかった)
鞍谷御所の位置付けが何も理解できてなかった
…29無念Nameとしあき26/05/25(月)00:00:45No.1410121774そうだねx2
    1779634845678.mp4-(8181801 B)
8181801 B
初代は有能
…30無念Nameとしあき26/05/25(月)00:02:28No.1410122147+
>斯波孫次郎の子孫説が有力視されてるけども
確かに別の斯波さんを連れて来れば追放しても一応名目は立つか
…31無念Nameとしあき26/05/25(月)00:03:20No.1410122297+
斯波家長って確か15-16歳で戦死してるけど子供いるのか？
…32無念Nameとしあき26/05/25(月)00:05:32No.1410122739+
一乗谷の遺跡は素晴らしかったな…
…33無念Nameとしあき26/05/25(月)00:06:59No.1410123047そうだねx3
>一乗谷の遺跡は素晴らしかったな…
あまりにも不便すぎてさっさと土で盛り立てられたのが結果的にそのまま移籍として残った
…34無念Nameとしあき26/05/25(月)00:11:51No.1410123939+
朝倉の大名秋月種実
…35無念Nameとしあき26/05/25(月)00:11:30No.1410123945そうだねx1
    1779635490155.webm-(8003717 B)
8003717 B
北村総一朗
…36無念Nameとしあき26/05/25(月)00:15:28No.1410124550+
>朝倉の大名秋月種実
朝倉市だけどさぁ…
…37無念Nameとしあき26/05/25(月)00:21:38No.1410125673+
>引きこもり扱いされがちだが義景は外征かなりしてる
本人があまり出ないだけで一門衆は結構あちこち行ってるな
宗滴公が優秀すぎた
…38無念Nameとしあき26/05/25(月)00:25:48No.1410126495+
>斯波の被官の第三席だから
>織田より格下なんだよな
織田でも信長の家は分家の分家くらいな格なので朝倉に見下される
…39無念Nameとしあき26/05/25(月)00:26:58No.1410126711+
過ぎたるものが二つあり一乗谷と宗滴
…40無念Nameとしあき26/05/25(月)00:29:52No.1410127236そうだねx1
「新九郎、奔る！」でかなり丁寧にやってくれたんで
斯波氏の弱体化と朝倉・織田・武田三氏の絡み具合が納得できた
…41無念Nameとしあき26/05/25(月)00:30:52No.1410127417+
武田って甲斐だけだと思ってたら若狭と安芸にもいるんだな
…42無念Nameとしあき26/05/25(月)00:34:17No.1410128026+
>斯波家長って確か15-16歳で戦死してるけど子供いるのか？
逃げ若にも次郎家長出てきてたけどいる
…43無念Nameとしあき26/05/25(月)00:34:59No.1410128146+
>武田って甲斐だけだと思ってたら若狭と安芸にもいるんだな
守護大名としての武田筆頭は若狭だっけ
若狭若狭ってなんだ
…44無念Nameとしあき26/05/25(月)00:38:34No.1410128756そうだねx2
    1779637114375.jpg-(55894 B)
55894 B
>武田って甲斐だけだと思ってたら若狭と安芸にもいるんだな
実は上総にもいるのです（土岐も）
…45無念Nameとしあき26/05/25(月)00:40:08No.1410129028+
真里谷武田は弱小すぎるし…
…46無念Nameとしあき26/05/25(月)00:42:06No.1410129343+
越前から近江ってかなりキツいと思うんだけど
よく行き来したもんだな
…47無念Nameとしあき26/05/25(月)00:43:52No.1410129628+
>>一乗谷の遺跡は素晴らしかったな…
>あまりにも不便すぎてさっさと土で盛り立てられたのが結果的にそのまま移籍として残った
その後越前の中心は現・福井市の北ノ庄に移る事に
…48無念Nameとしあき26/05/25(月)00:45:39No.1410129934+
>越前から近江ってかなりキツいと思うんだけど
>よく行き来したもんだな
実際キツいので景鏡が裏切った
…49無念Nameとしあき26/05/25(月)00:47:58No.1410130312+
立地を無視して語られがちだが冬とかマジ無理よな
…50無念Nameとしあき26/05/25(月)00:51:36No.1410130922そうだねx1
1573年8月13日朝倉氏が近江から撤退を開始するも信長の追撃を受け大被害（刀根坂の戦い）
〜20日朝倉義景自害
〜翌9月1日浅井長政自害
織田信長49年の人生の中でも有数の濃さの2週間
…51無念Nameとしあき26/05/25(月)00:54:27No.1410131393そうだねx2
>立地を無視して語られがちだが冬とかマジ無理よな
越前＝福井県の大雪は現代でも自衛隊に災害派遣要請が行われる事が珍しくないしの
…52無念Nameとしあき26/05/25(月)01:03:54No.1410132734+
    1779638634913.jpg-(31676 B)
31676 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…53無念Nameとしあき26/05/25(月)01:09:18No.1410133434+
>>武田って甲斐だけだと思ってたら若狭と安芸にもいるんだな
>実は上総にもいるのです（土岐も）
四国にもいるのです

伊予武田氏は、甲斐武田氏の分家である安芸武田氏から派生した一族です。安芸国（現・広島県）の銀山城主・武田信友の系統が独立騒動を機に伊予国（現・愛媛県）へ渡り、伊予守護・河野氏の客将として定着したのが始まりとされています。戦国時代にかけて伊予で約100年ほど繁栄し、龍門山城主などを務めました。
…54無念Nameとしあき26/05/25(月)01:16:16No.1410134319+
>真里谷武田は弱小すぎるし…
武田信清（真里谷恕鑑）の
代は北条氏綱とわたりあったくらい
存在感あったらしいよ
本拠地は木更津市
…55無念Nameとしあき26/05/25(月)02:50:56No.1410142271+
>越前＝福井県の大雪は現代でも自衛隊に災害派遣要請が行われる事が珍しくないしの
峠道でよく立ち往生とか聞くのもあるね
南の方なのによく積もるもんだよ
…56無念Nameとしあき26/05/25(月)02:56:10No.1410142604+
戦国や江戸は小氷期だからかなり雪で寒いよ
雪女のエピソードが青梅で関東だから今とは確実に気候は違う
…57無念Nameとしあき26/05/25(月)02:59:07No.1410142778+
>なぜか名族扱いされる
やはり高家にはなってないんだな
旗本や水戸家臣止まり
家康も朝倉なんてショボいと分かってたんだ
…58無念Nameとしあき26/05/25(月)04:23:20No.1410146153+
高家整備されたのは家光以降ではあるが
源氏長者徳川氏の意向をいや増す為高家は基本的に源氏の名族がなるものだからな
横瀬由良なんて新田氏流ということで高家入りしてるし
日下部氏なんてお呼びじゃない
…59無念Nameとしあき26/05/25(月)04:34:31No.1410146485そうだねx1
朝倉景鏡という名前だけ異常にカッコいい裏切り者
…60無念Nameとしあき26/05/25(月)04:38:13No.1410146603+
>麒麟がくる
珍しく長政より扱いが良かった義景
…61無念Nameとしあき26/05/25(月)04:53:58No.1410147119+
負け戦から滅ぶスピードだけはいっちょ前すぎる
…62無念Nameとしあき26/05/25(月)05:05:09No.1410147536そうだねx3
一撃喰らって滅亡までの速度が尋常じゃないのでナレ死で割愛されがちなのが残念
朝倉追撃戦とか信長の頭おかしいレベルの戦術眼炸裂で話として相当面白いのに
…63無念Nameとしあき26/05/25(月)05:25:26No.1410148303+
子作りベタだったのがスピード滅亡の原因の一つかもしれない
…64無念Nameとしあき26/05/25(月)05:32:01No.1410148551+
信長が台頭してきた時期にだけヘタレ化する
時代の流れの御都合を感じる
…65無念Nameとしあき26/05/25(月)05:34:18No.1410148634+
>一撃喰らって滅亡までの速度が尋常じゃないのでナレ死で割愛されがちなのが残念
>朝倉追撃戦とか信長の頭おかしいレベルの戦術眼炸裂で話として相当面白いのに
追撃の遅れた秀吉ら家臣一同を叱責したり、客将として朝倉方に身を寄せていた斎藤竜興が討ち死にしたり
…66無念Nameとしあき26/05/25(月)05:55:22No.1410149462+
そもそもなぜあそこまで織田氏と犬猿の仲なのかがわからない
斯波氏の下の同僚時代になにかあった？
…67無念Nameとしあき26/05/25(月)05:58:32No.1410149620+
群雄割拠の時代だから勢力が隣接してくれば戦うのは定め
…68無念Nameとしあき26/05/25(月)06:45:35No.1410152005+
犬猿の仲といっても対斎藤道三では孝景・信秀で共同戦線張ったりしてるけどね
…69無念Nameとしあき26/05/25(月)07:20:24No.1410154601+
>武田って甲斐だけだと思ってたら若狭と安芸にもいるんだな
安芸の武田は守護でもないただの国人領主のくせに
全盛期大内とまともにやりあって勝ってたりする戦国最強クラスの化け物で今項羽と呼ばれてたり
…70無念Nameとしあき26/05/25(月)07:22:28No.1410154736+
スレ画の新生だと屈指のチート政策持ってるから浪人で拾えるとガチで嬉しい
…71無念Nameとしあき26/05/25(月)07:28:23No.1410155206+
朝倉のじっちゃん生きてたらそのまま織田に合併されてた可能性ある
…72無念Nameとしあき26/05/25(月)07:38:17No.1410155998そうだねx1
「天下は朝倉殿がとられよ」と言いながら朝倉を滅ぼす信長の非道さよ
朝倉義景の祟りで本能寺の変が起きたのだ
…73無念Nameとしあき26/05/25(月)07:39:02No.1410156063そうだねx2
松前の蠣崎もたしか武田氏じゃ？
…74無念Nameとしあき26/05/25(月)07:39:48No.1410156129+
織田家は田舎の神主がお似合い
名門朝倉家より下なので
…75無念Nameとしあき26/05/25(月)07:40:38No.1410156197+
あ〜さ〜く〜ら〜〜〜！
…76無念Nameとしあき26/05/25(月)07:52:51No.1410157309+
若狭の武田氏が陸奥に行った後蝦夷に渡って松前藩の基礎を築いてるな
風雲児たちで知ってる
…77無念Nameとしあき26/05/25(月)07:54:51No.1410157490+
信玄が死なずに近江まで来てたら滅びずに済んだかな
「京都に武田の旗を立てろ」と言ってるのに甲斐に引き上げるんじゃねえ
…78無念Nameとしあき26/05/25(月)08:01:48No.1410158120+
>若狭の武田氏が陸奥に行った後蝦夷に渡って松前藩の基礎を築いてるな
>風雲児たちで知ってる
そこら中にばら撒かれた源氏の血筋数としては足利最強だが武田もそこらにばら撒かれているんだよな
戦国の棚の裏は武田の玉子でいっぱいだ！
…79無念Nameとしあき26/05/25(月)08:04:09No.1410158342+
>「京都に武田の旗を立てろ」
信玄もねえ信長の協力者として上洛してたら普通に上洛もできたろうに
まあ上洛途中で絶対に家康はねちっこく嫌がらせ継続するんだろうけど
…80無念Nameとしあき26/05/25(月)08:08:13No.1410158749+
十七箇条守らないから…
…81無念Nameとしあき26/05/25(月)08:12:49No.1410159203そうだねx3
    1779664369602.jpg-(179993 B)
179993 B
普通にあさいあさくら
の可能性が高いのに
NHKの歴史考証に大きな影響与えてるコイツがあざいと主張するもんで
いつのまにかあざいあさくらが茶の間に定着しちゃった
…82無念Nameとしあき26/05/25(月)08:18:15No.1410159814+
>>ノブも先にこっちやろうってよう決断できたよな
>>そもそも籠城してる浅井囲んでる時のことだろ
>度重なる遠征の連続で国人層は嫌がってたわけでして
信長の方が遠征多かったのに従ってた奴多かったあたり
織田家は他の戦国大名とは異質な存在に感じる
…83無念Nameとしあき26/05/25(月)08:43:48No.1410162323+
応仁の乱あたりから越前のトップやってるからやや名門扱いでもいいかなくらい
…84無念Nameとしあき26/05/25(月)09:01:29No.1410164068+
雪国と岐阜じゃ違うやろ
…85無念Nameとしあき26/05/25(月)09:03:08No.1410164234+
さっさと北陸トンネル完成させとけば
…86無念Nameとしあき26/05/25(月)09:07:58No.1410164716そうだねx1
大内義隆に似てる
どっちも評価低い
戦争はそれなりにできる
子供は晩年に出来るが死ぬ
家臣に裏切られて死ぬ
…87無念Nameとしあき26/05/25(月)09:11:38No.1410165103+
下剋上で成り上がった家だしな
後北条（伊勢）や尼子（京極分家）はまだ名門扱いでいいと思うが
朝倉は微妙
…88無念Nameとしあき26/05/25(月)09:37:31No.1410168082+
下剋上いうても
義政「東軍につくなら良いようにするよ
義景「東軍についたし約束通りに越後の守護になるわ
義政「良いようにするとは言ったけど守護にするとはいってない…けど放置するね
だから下剋上というか幕府の空手形信じたお人よしというか
…89無念Nameとしあき26/05/25(月)09:37:31No.1410168084+
>信玄が死なずに近江まで来てたら滅びずに済んだかな
そもそも信玄が織田の背中を攻撃してくれてるのに何もしなかったからなあ…
浅井朝倉何もしなさすぎ！命令権寄越せや！って義昭にキレてる位
…90無念Nameとしあき26/05/25(月)09:38:58No.1410168286+
朝倉宗滴が200年生きてれば存続できたよ
…91無念Nameとしあき26/05/25(月)09:45:37No.1410169173+
朝倉宗滴ってなんであんなに評価高いの
…92無念Nameとしあき26/05/25(月)09:53:47No.1410170244そうだねx1
    1779670427073.jpg-(44478 B)
44478 B
>「天下は朝倉殿がとられよ」と言いながら朝倉を滅ぼす信長の非道さよ
…93無念Nameとしあき26/05/25(月)10:18:36No.1410173342+
あっさり身内に売られて滅亡してるってことは
朝倉家内ではもう浅井捨てようって意見で大勢占めてたのかな
…94無念Nameとしあき26/05/25(月)10:26:20No.1410174269+
    1779672380398.png-(733012 B)
733012 B
>No.1410170244
顕如はんは朝倉にキレていい
朝倉滅んだ後も旧臣連中が内輪揉めで加賀の一向宗を越前に引き込んだせいで和睦したばっかなのにまた織田と戦う羽目になったし
…95無念Nameとしあき26/05/25(月)10:27:25No.1410174409+
>あっさり身内に売られて滅亡してるってことは
>朝倉家内ではもう浅井捨てようって意見で大勢占めてたのかな
これ以上の出兵はもう無理と有力家臣や有力親族が出陣を拒否するぐらいには朝倉家自体も消耗させられてた
…96無念Nameとしあき26/05/25(月)10:30:22No.1410174742そうだねx1
>>あっさり身内に売られて滅亡してるってことは
>>朝倉家内ではもう浅井捨てようって意見で大勢占めてたのかな
>これ以上の出兵はもう無理と有力家臣や有力親族が出陣を拒否するぐらいには朝倉家自体も消耗させられてた
浅井から優勢だと言われたから援軍送ってみたら大嘘で小谷囲まれてる最中だったとか浅井が疫病神すぎる
…97無念Nameとしあき26/05/25(月)10:31:12No.1410174837+
まともにぶつかったのって姉川位だからな
それ以外は嫌がらせ程度に比叡山に引きこもるとかやったくらいで
基本織田軍が来ると逃げるか引きこもる位してないしそんなん続けてりゃ
軍内部でもコレ無理じゃね？とか織田に対する苦手意識ついちゃってたんじゃね
…98無念Nameとしあき26/05/25(月)10:31:32No.1410174881+
>普通にあさいあさくら
>の可能性が高いのに
>NHKの歴史考証に大きな影響与えてるコイツがあざいと主張するもんで
>いつのまにかあざいあさくらが茶の間に定着しちゃった
濁点ある方がカッコいいからそれで良い
ミョルニアよりムジョルニアの方がええやん？
…99無念Nameとしあき26/05/25(月)10:33:57No.1410175142+
>濁点ある方がカッコいいからそれで良い
>ミョルニアよりムジョルニアの方がええやん？
それは単語によるし…
シーザーよりカエサルのがカッコいいし…シーザーだとサラダかよってなるし…
…100無念Nameとしあき26/05/25(月)10:36:42No.1410175493+
アルイスカンダルだとアレキサンドロスさ皆無になるから難しいな
…101無念Nameとしあき26/05/25(月)10:39:06No.1410175820そうだねx2
>そもそも信玄が織田の背中を攻撃してくれてるのに何もしなかったからなあ…
>浅井朝倉何もしなさすぎ！命令権寄越せや！って義昭にキレてる位
信玄都合だとそうだが厳密には何もできない位両家は削られていたよ
浅井と朝倉は足掛け最前線で4年も織田と戦ってたんだから
…102無念Nameとしあき26/05/25(月)10:45:58No.1410176649+
>>NHKの歴史考証に大きな影響与えてるコイツがあざいと主張するもんで
>>いつのまにかあざいあさくらが茶の間に定着しちゃった
>濁点ある方がカッコいいからそれで良い
なんであざくらとは言わないんだろう
…103無念Nameとしあき26/05/25(月)10:46:06No.1410176669そうだねx2
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E4%BA%95%E9%83%A1
…104無念Nameとしあき26/05/25(月)10:47:40No.1410176867そうだねx1
>>浅井朝倉何もしなさすぎ！命令権寄越せや！って義昭にキレてる位
>信玄都合だとそうだが厳密には何もできない位両家は削られていたよ
>浅井と朝倉は足掛け最前線で4年も織田と戦ってたんだから
つうかさ朝倉は義昭の方針が不服で信長義昭に対して戦ってたのに
義昭が信長見限ってこっちにきましたって言われてもハァ？なわけでホントはどっかで信長と和解したかっただろうなと思う
…105無念Nameとしあき26/05/25(月)10:51:40No.1410177392そうだねx1
>そもそもなぜあそこまで織田氏と犬猿の仲なのかがわからない
>斯波氏の下の同僚時代になにかあった？
朝倉が越前乗っ取った長禄合戦でそもそも全面的に敵対してるからな
…106無念Nameとしあき26/05/25(月)10:53:08No.1410177592そうだねx3
あの辺の地名が「あ“ざ”い」郡だからな
…107無念Nameとしあき26/05/25(月)10:58:21No.1410178282+
>>あっさり身内に売られて滅亡してるってことは
>>朝倉家内ではもう浅井捨てようって意見で大勢占めてたのかな
>これ以上の出兵はもう無理と有力家臣や有力親族が出陣を拒否するぐらいには朝倉家自体も消耗させられてた
とはいえ江北の浅井を見捨てると結局敦賀から丸裸になるので一蓮托生しかない
…108無念Nameとしあき26/05/25(月)10:59:36No.1410178449+
信長の葬儀を担当した導師が朝倉宗滴の息子じゃないかとかどんな因果だよって思う
…109無念Nameとしあき26/05/25(月)10:59:36No.1410178450+
>浅井から優勢だと言われたから
ほんまけ？
…110無念Nameとしあき26/05/25(月)11:02:40No.1410178871+
武士の嘘は武略だからしゃあない
騙される朝倉も朝倉だ
…111無念Nameとしあき26/05/25(月)11:04:14No.1410179087+
>とはいえ江北の浅井を見捨てると結局敦賀から丸裸になるので一蓮托生しかない
近江方面の守りにくさは異常
…112無念Nameとしあき26/05/25(月)11:04:15No.1410179088+
幕府軍に実質討伐軍送られた朝倉もそのタイミングで朝倉についた浅井もどう勝算見込んでたんだとしか
…113無念Nameとしあき26/05/25(月)11:08:57No.1410179743+
織田＜朝倉はクソ
浅井＜朝倉はクソ
義昭＜朝倉はクソ
武田＜朝倉はクソ
…114無念Nameとしあき26/05/25(月)11:11:34No.1410180103+
>そもそもなぜあそこまで織田氏と犬猿の仲なのかがわからない
>斯波氏の下の同僚時代になにかあった？
若狭武田氏の内紛で後見した勢力が対立したのが直接の破局原因だが敵対勢力が信玄謙信一向宗と同じなので本来は全然協調路線を取れたはずではある
北の家康扱い程度にはなれた
ただまあそこは戦国大名なので
…115無念Nameとしあき26/05/25(月)11:12:53No.1410180287そうだねx2
>幕府軍に実質討伐軍送られた朝倉もそのタイミングで朝倉についた浅井もどう勝算見込んでたんだとしか
織田側の名目は武藤氏の討伐だったので正直いきなり本領まで攻めて来るとは思わず不意を突かれたと思う
勝算云々ではなく戦端が開かれたのでズルズルて感じだと思う
…116無念Nameとしあき26/05/25(月)11:14:04No.1410180445そうだねx2
>まともにぶつかったのって姉川位だからな
>それ以外は嫌がらせ程度に比叡山に引きこもるとかやったくらいで
志賀の陣を嫌がらせ程度の引きこもりっていうのはどうなんだ…
…117無念Nameとしあき26/05/25(月)11:16:21No.1410180750そうだねx2
    1779675381651.jpg-(158693 B)
158693 B
>幕府軍に実質討伐軍送られた朝倉もそのタイミングで朝倉についた浅井もどう勝算見込んでたんだとしか
朝倉は応仁の乱以降何度も幕府軍撃退しているのよ
…118無念Nameとしあき26/05/25(月)11:19:46No.1410181234そうだねx1
>幕府軍に実質討伐軍送られた朝倉もそのタイミングで朝倉についた浅井もどう勝算見込んでたんだとしか
とはいえ実際問題それ以降色々もつれて義昭信長政権は崩壊してるんだよな
結果論で勝てるわけなかったと言われてもどちらかいえば将軍を失った信長がなぜか巻き返してるのがイレギュラーだと思う
…119無念Nameとしあき26/05/25(月)11:25:42No.1410182106+
>結果論で勝てるわけなかったと言われてもどちらかいえば将軍を失った信長がなぜか巻き返してるのがイレギュラーだと思う
織田のやりたかった事って朝廷から直で政権委託される統治システムだったのかね
結局義昭はただの神輿だったかダシにされたか
…120無念Nameとしあき26/05/25(月)11:27:13No.1410182304そうだねx1
>とはいえ実際問題それ以降色々もつれて義昭信長政権は崩壊してるんだよな
>結果論で勝てるわけなかったと言われてもどちらかいえば将軍を失った信長がなぜか巻き返してるのがイレギュラーだと思う
将軍家と三好の喧騒を見ていた訳だしどうせ小競り合いの末和睦てのが一般認識だったろうね
…121無念Nameとしあき26/05/25(月)11:30:47No.1410182841+
>織田のやりたかった事って朝廷から直で政権委託される統治システムだったのかね
>結局義昭はただの神輿だったかダシにされたか
信長は元々室町秩序にのっとって織田家を栄達させたかっただけじゃないかなあ
義昭とうまくいかないというか現実的にそれが無理ってなったからなし崩し的にそういう方向にいかざるを得なくなっただけで
- GazouBBS + futaba-