効率が上がると仕事の方が枯渇するってのはよくあることで

でも手を動かすのはAIになるから
人数は要らないよね

なんでそれをAIで描くの
確実に1個は奪われてる証明では

いまの職場にAIに出力させたバグだらけで動かないコードを渡してくるプログラマーもどきがいる
AIがあっても便利ツール程度のプログラミング以外はプログラマーじゃないと扱えないっぽい

>なんでそれをAIで描くの
>確実に1個は奪われてる証明では
AIは勝手に描いてくれない
指示やチェックをする人間が必要

うまくいかないから禁止したマイクロソフトは反AI企業だね

元々完全に丸投げしようって話はしてないんよ
アイディアもリーダーシップも責任管理能力もない、木っ端入力だけマシーンみたいなのは要らないよねって話で

>うまくいかないから禁止したマイクロソフトは反AI企業だね
あれってAIを使わなくなったんじゃなく自社製のAIに切り替えただけだぞ

コーディングしか出来ない人って言うけどコーディングが一番大事だろ
要件定義して仕様書だけ作っても1mmもシステムは出来ないんだぞ
システムが出来ないなら保守もクソもない

複数の工程を担当する人員を高く評価して特定の工程だけに特化した人員をなめてるやついるよな
ファミレスのシェフはラーメン専門店のシェフより偉いみたいな考えだ

>コーディングしか出来ない人って言うけどコーディングが一番大事だろ
んなわけねーだろ

>コーディングしか出来ない人って言うけどコーディングが一番大事だろ
>要件定義して仕様書だけ作っても1mmもシステムは出来ないんだぞ
>システムが出来ないなら保守もクソもない
なんなら適当に作った要件と設計を修整しながら短期間でコーディングまで済まして現実に動くものを作るのがプログラマーまである

上流工程ばかりが大事だと思ってAIにプログラミングさせてたらプログラマーとしての能力が衰えて上流工程しかできない人間になる
そんなやつのが不要

全員切るんじゃなくて必要ない人員を切るだけだよ

コーディング出来る奴が要件定義出来ないなんて事は無いけど逆はあり得るからね

AIが有れば後はAIが勝手にやってくれると思っている人多くね？

>なんなら適当に作った要件と設計を修整しながら短期間でコーディングまで済まして現実に動くものを作るのがプログラマーまである
要はそういうレベルに達してないようなプログラマーを名乗っていいか怪しいゴミプログラマーは全員クビってことでしょ

AIのくせにバグも直せねえのかよ（パワハラ）

プログラマーがAI使ったほうがうまくいくのはそうだろうけど
プログラマーがAI使うってことは今まで「こういうプログラムにして」って指示出ししていた部下のプログラマーが不要になるって話だからね

そもそもプログラムは組んだら終わりじゃない
テストしてレビューして実装して納品した後も
保守やサポートを続けないといけない
AIは補助ツールにしかならんマンパワーの仕事だよ

AIで全部作れるとかいうプロ驚き屋はTODOリスト帳やテトリスしか作ってないらしい

FEMの汎用解析ソフト簡単に作れたよ
ソルバーはgitから拾ってきてもらったけど

SNSで大声で言ってるのはベンチャーとかウェブ系でしょ
SIerでそんなの絶対ムリだから

AI活用しなくても堅いプログラム書けるプログラマならAI活用することで引っ張りだこになる気はする
逆に一山幾らで員数付けるためだけに集められたようなプログラマならAIの方がマシ

・・・要は必要な人材はAIがあろうがなかろうが必要なことに変わりはないんじゃないかな

>プログラマーがAI使ったほうがうまくいくのはそうだろうけど
>プログラマーがAI使うってことは今まで「こういうプログラムにして」って指示出ししていた部下のプログラマーが不要になるって話だからね
本当は自分でやりたいけど手が足りないからバイトにやらせてるみたいなもんだしなぁ
安くて正確にやってくれるものがあるならそっちでいいな

>プログラマーがAI使ったほうがうまくいくのはそうだろうけど
>プログラマーがAI使うってことは今まで「こういうプログラムにして」って指示出ししていた部下のプログラマーが不要になるって話だからね
部下の方はその部分に特化したスキルを持ってるわけだから必要になるよ
浅く広く、深く狭くの違いでしかない

例えばC,C++,java,js,C#,python,cobolを使えるプログラマーとC++しか使えないプログラマーって言うと前者が凄そうだけど
局所的に扱ってる分C++を使いこなすスキルが全然違うわけ
だから狭い範囲に特化した人員は不要にならないんだよ

>部下の方はその部分に特化したスキルを持ってるわけだから必要になるよ
>浅く広く、深く狭くの違いでしかない
0にはならないけど減りはするでしょ

>部下の方はその部分に特化したスキルを持ってるわけだから必要になるよ
>浅く広く、深く狭くの違いでしかない
優秀な部下はね
そしてそういう子ってどんどんリーダー職任されるでしょ
いらん子が切られるってだけよ

>例えばC,C++,java,js,C#,python,cobolを使えるプログラマーとC++しか使えないプログラマーって言うと前者が凄そうだけど
>局所的に扱ってる分C++を使いこなすスキルが全然違うわけ
つまり局所的にAIに勝てるほどの知識・スキルを持ったプログラマーは残るってだけでしょ
そういうのがない経験浅いプログラマーは淘汰されるわけで

>プログラマーがAI使うってことは今まで「こういうプログラムにして」って指示出ししていた部下のプログラマーが不要になるって話だからね
むしろそういうやつらいらないまである
ベテラン一人で5ヶ月かかるものを新人4人追加すれば1ヶ月で終わるとかいう計算はどうなってるんだよ

>>部下の方はその部分に特化したスキルを持ってるわけだから必要になるよ
>>浅く広く、深く狭くの違いでしかない
>優秀な部下はね
>そしてそういう子ってどんどんリーダー職任されるでしょ
>いらん子が切られるってだけよ
リーダーになった奴はそのスキルを身に着けたり行使する機会が無くなるから腕が劣化するよ

AIがコーディングに失敗した時にスキルがある人間が修正してやらないといけない
コーディング以外の工程もやってたらそのスキルが身につかないか衰退する
だからコーディングに特化して常にスキルを鍛えてる人間は必要

>リーダーになった奴はそのスキルを身に着けたり行使する機会が無くなるから腕が劣化するよ
なんで？
AIに反映させればいいじゃん
というか部下の有無はその辺関係あるの？

AI使うの疲れた

今でも結構いいコード書くんだよな
きちんと的確にコメントも付けるし
作法もわかってるし
下手糞プログラマより余程質がいい
出始めの発展途上の今でこれだけ書けるというのが衝撃だった
まあ今はまだ間違い多いから人間のレビュー必須だけどね

誰も全員無差別に首を切れなんて言ってないんやな

>うまくいかないから禁止したマイクロソフトは反AI企業だね
違う違う
AI使用料が高すぎて予算枯渇したから禁止にしたのよ

>>リーダーになった奴はそのスキルを身に着けたり行使する機会が無くなるから腕が劣化するよ
>なんで？
>AIに反映させればいいじゃん
>というか部下の有無はその辺関係あるの？
AIに反映させたとしても
「上司＋AI」よりも「上司＋AI＋プログラマー」のがより良くなるだろ

電話交換機が登場してもクライアントが電話交換機にアクセスするよりも
ベテランの電話交換手が電話交換機使う事でより良いサービスをクライアントに提供できるって形で共存したからな
機械だけになるって事は無いんだよ

>AIに反映させたとしても
>「上司＋AI」よりも「上司＋AI＋プログラマー」のがより良くなるだろ
じゃあ必要な分だけ残していけばいいじゃない…
そして要らない分はカットしろってことでしょう

AIにコーディングさせてる間別の作業やりつつAI達の様子を見るのが意外とキツイ
自分の作業に集中できないけど作業は進んでる変な感じ

現時点でも相当できるから１０年後にはもう太刀打ちできないだろう
もうこの流れには抗えないし
１０年後ぐらいに仕事がなくなるのを見越してリタイア計画練り始めてるよ
きちんとお金貯めて資産運用していてよかった
何とか逃げ切れそう

コーダーが実装できるレベルまでドキュメント書けるならclaude codeが実装とUTやってくれるので
これSESのドカタ要らねえなって

上司が機械使えば下を切っても問題ないならJRは幹部と機械だけあればいいはずだけど普通に駅員大勢いるからな

>電話交換機が登場してもクライアントが電話交換機にアクセスするよりも
>ベテランの電話交換手が電話交換機使う事でより良いサービスをクライアントに提供できるって形で共存したからな
>機械だけになるって事は無いんだよ
パンチカード作って読み込ませる仕事も同じだな
パンチカードはプログラミング言語の進化でコンパイルによって消えたけどパンチカード使ってたプログラマーはそのままプログラマーだ

>作法もわかってるし
>下手糞プログラマより余程質がいい
現行踏襲してくれるのありがたいね
テストクラスも作ってくれるので安心してリファクタリングもお願いできる

>上司が機械使えば下を切っても問題ないならJRは幹部と機械だけあればいいはずだけど普通に駅員大勢いるからな
ITでも設計も技術もわからない上司っていっぱいいるからな
AIの出したコードを確認するプログラマーが確実に必要になる

今は出来ないってだけで技術は二次関数的に上昇してんだから
今後取って代わられないって思う方が見通し甘いわ

>１０年後ぐらいに仕事がなくなるのを見越してリタイア計画練り始めてるよ
俺もあと2、3年でリタイアだ
かなり急ぎ足で資産構築進めてたけどこんなに早く下っ端がお役御免の時代になるとは思わんかった

>今は出来ないってだけで技術は二次関数的に上昇してんだから
>今後取って代わられないって思う方が見通し甘いわ
今ももう出来てる気もするけどねぇ

今後の採用試験はヘンテコプログラム与えて「これ何とか動くようにして」って課題になりそうだな

プログラマーいらなくなるというよりプログラマーの能力が何十倍にもなるのに近い
確実に新人に任せるような仕事はベテランが一瞬で終わらせていらなくなる
むしろベテランプログラマーが大企業が作ってた大規模システムを一人で作れる時代になる

>プログラマーいらなくなるというよりプログラマーの能力が何十倍にもなるのに近い
>確実に新人に任せるような仕事はベテランが一瞬で終わらせていらなくなる
>むしろベテランプログラマーが大企業が作ってた大規模システムを一人で作れる時代になる
なにやるにしても基礎知識はないといかんわな結局

>>今は出来ないってだけで技術は二次関数的に上昇してんだから
>>今後取って代わられないって思う方が見通し甘いわ
>今ももう出来てる気もするけどねぇ
まあ完璧じゃないにしてもそうなってくる見通しが立ってきたからみんな騒いでる訳なので…
まだ平気なんて言ってるのは相当ズレてる

単純作業ができるようにセットアップして
あとはやらせるというのはうまくいく
ちょっと複雑度があがるとムリ
なんか外注使うのとにている

要件定義する側がAI丸投げは合ってるよ実に合ってる
客は動いてるもの見てあーだこーだ注文したいから
先にAI丸投げで作ってUIのふいんきを伝えるんだよ

汎用機の時代に大量に必要だった人員がオープン系への移行でだいぶ切られたのと同じ流れだな
俺が死ぬまでjavaが動き続けるからなんとかなるやろと思ってたが
AIって切り口で来るとか想定してないよ…

>むしろベテランプログラマーが大企業が作ってた大規模システムを一人で作れる時代になる
寝言は寝て言え

>>むしろベテランプログラマーが大企業が作ってた大規模システムを一人で作れる時代になる
>寝言は寝て言え
まあいまのAIじゃ無理だろうな

ドキュメントの整合性チェックとか
用語の統一とか
そういうのは得意だね

>俺が死ぬまでjavaが動き続けるからなんとかなるやろと思ってたが
>AIって切り口で来るとか想定してないよ…
JavaのクソデカプロジェクトをAIにぶん投げたらどんだけトークン消費して金かかるんだろうな

一人でテストするのかよ

会社が契約しているエンタープライズ契約的なやつで使っているので
どんだけトークンとやらを使っているのか知らない

>単純作業ができるようにセットアップして
>あとはやらせるというのはうまくいく
>ちょっと複雑度があがるとムリ
>なんか外注使うのとにている
うん
だから外注を受け持つ感じでやってる所が死ぬ

>プログラマーいらなくなるというよりプログラマーの能力が何十倍にもなるのに近い
>確実に新人に任せるような仕事はベテランが一瞬で終わらせていらなくなる
>むしろベテランプログラマーが大企業が作ってた大規模システムを一人で作れる時代になる
作るのは良いけど1人で保守すんのか？
そいつが休んでる時に問題起こったらどうするんだ？
みたいのが出てくるから保守いことする奴は残るんじゃないかな

むしろサービス開発なんて資本主義社会では無限に湧いてくるからな
大人数チームでやってたことが少数プログラマーの開発に変わるだけじゃね

大きな作業の前に
段取り考えて？とかやらせてる

大規模システム作ってもこうこうこうだから大丈夫ですって言わないといけないし

要らない兵隊を切れるよねって言うだけで
必要なものまで全部切れとは言ってないのでは…

今はドキュメントでルール策定しなきゃいけないけど、
今後はバージョン管理の履歴から自力でルール化までやってくれそうな気配まである

雑用の仕事がなくなるから今後ますます就職が厳しくなる
雑用の仕事をわざわざ作って任せて育てたら優秀な兵隊になるようなやつしか採用されなくなる

ガッツリ減らせるか？というとどうかなあ
余裕ができても
判断があやふやだったのを根拠付きにしたり
テスト不足を補ったり
といった、やるべきだがやってなかったところに消費される気がする

>要らない兵隊を切れるよねって言うだけで
>必要なものまで全部切れとは言ってないのでは…
コアメンバーだけで回せるようになるが、その分より多くの作業ができるようになるので慢性的に人不足になるかな
ただし欲しいのはステークホルダーにヒアリングできる人たちだけ

給料がAIトークンで支払われる時代はすぐそこだ

>雑用の仕事がなくなるから今後ますます就職が厳しくなる
>雑用の仕事をわざわざ作って任せて育てたら優秀な兵隊になるようなやつしか採用されなくなる
としあき世代は余裕なんだろうけど若手はどうにもならんね
言われた通り作ってテストして、って工程が吹っ飛ぶから

>給料がAIトークンで支払われる時代はすぐそこだ
お前AIに沢山質問したから減給な

トークン消費量の少ない人が有能扱いに
でもそれってもとから有能なんじゃね？

最近はAIにハーネス設計とかして思考制限をかけて使いやすくする

10年後はどうなるか

そのうち今より優秀なAIが自社サーバーとかで動く未来もあるんだろうな

>最近はAIにハーネス設計とかして思考制限をかけて使いやすくする
数ヶ月数年後にはAIの進化で陳腐化してそうな筆頭だわな
はよ単一AIで何でも出来るようになれ

このまま少数精鋭化で行こうとするじゃん
そうなると最小限の人員で回そうとするようになるだろ
そうなると不測の事態で人員が辞めるともう回らなくなるだろ
そうなると優秀な人材の引き抜き合戦が始まるだろ
そうなると雑魚でもいいからとりあえず分だけでも確保しとこうってなるだろ
結局元の木阿弥になりそうだがね

>そうなると雑魚でもいいからとりあえず分だけでも確保しとこうってなるだろ
雑魚「よくわからないけどAIで動くものを作ろう」
今後セキュリティインシデントやシステム不具合が大量発生しそう

>>そうなると雑魚でもいいからとりあえず分だけでも確保しとこうってなるだろ
>雑魚「よくわからないけどAIで動くものを作ろう」
>今後セキュリティインシデントやシステム不具合が大量発生しそう
いかにも日本企業っぽいじゃないか

AI使って何十倍もの生産性向上を現時点で成し遂げてないプログラマーはここにおるかね？

追放系なろう小説家かよ
パーティ抜けたやつの補助魔法が抜けて壊滅とか

>そうなると不測の事態で人員が辞めるともう回らなくなるだろ
これを想定した準備をAIに考えてもらうのでは
なるべく固定費用がかからない方法で

コード書けない人でも
コンセプト確認用サンプルアプリ作れるようになったのは
とても助かる

ええけど責任は人が取れよ

>追放系なろう小説家かよ
>パーティ抜けたやつの補助魔法が抜けて壊滅とか
なんかあったじゃん
ワンオペがエロコスプレしてたらクビになるやつ
アレが現実に

>ワンオペがエロコスプレしてたらクビになるやつ
あのコスプレ女自体は元ネタがいるからな…

>あのコスプレ女自体は元ネタがいるからな…
あれ実話だったのか…

Anthropicの社内運用を真似して開発環境構築するのがさいつよだと思ってるんだがどうなの？

高校までで基礎は教えるから
動けばいい程度のもの作れれば
クライアントで保守できるだろ
職業プログラマはもういらない

>高校までで基礎は教えるから
>動けばいい程度のもの作れれば
>クライアントで保守できるだろ
高校までに教わる基礎程度でそれができる奴がいればな…

今後プログラマーはいなくなるよ
不要になるとかじゃなくていなくなる
完全にAIに取って代わられる可能性が高い技術を今から熱心に勉強するか？って話
今の現役がいなくなったらプログラマーは絶滅する