しょーがねーだろ動かざること山の如しなんだから

王長嶋ってメジャー行ってないじゃんみたいな話？

>王長嶋ってメジャー行ってないじゃんみたいな話？
ジジイ知恵遅れは痴呆スレへ

武田信玄役の俳優
中井貴一派？
市川猿之助派？
それとも
津川雅彦派？
阿部寛派？
松平健派？
まさか
高嶋政伸派？

山梨の立地を考えればようやっとる
すぐ隣は肥沃な平野が広がってるしな

長野は石高少なくて港も塩も無いので
一揆の回数ナンバーワンは伊達じゃない

武田と上杉は織田が下手に出て丁重に扱ってたので

>戦国最強の割には勢力範囲広くないおじさん
家康に勝ってるから最強にせざる得ない
だって下手に価値下げると家康を下げるに等しいし

>武田と上杉は織田が下手に出て丁重に扱ってたので
包囲網潰さんといかんので敵に回したくないしな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>謙信とほぼ互角から最強にせざる得ない
>だって下手に価値下げると上杉を下げるに等しいし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

武田は武田でかなり織田に対して下手に出てる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>国最強の割には勢力範囲広くないおじさん
まあまあ広いだろ

糞オブ糞な立地であれだけやれてたのが凄いんだ

徳川は軍制を武田流に改めたし江戸時代でも甲州流軍学が盛んだったし武田最強にするね

>家康
赤備えリスペクトマン

上杉謙信がいたから勢力伸ばせなかったって言う設定

>伊勢がいたから勢力伸ばせなかったって言う設定

>>国最強の割には勢力範囲広くないおじさん
>まあまあ広いだろ
山ばっかりだからな…

ごたごたしてた時期の三河や美濃に介入すればよかったのにしなかったマン
なんでだろ

外交は…

>外交は…
越後製菓！

北条も上杉が来る度に防戦一方だし武田は早く帰って欲しいから越中で一向宗に一揆要請してるし上杉はほんと災害

長野県なんて広いだけで山で遮断された谷じゃ

もう寿命だけど織田と決定的対立起こしてから死ぬね…

石高デカい割には信玄勝頼2代に渡ってボコられる北条

>ごたごたしてた時期の三河や美濃に介入すればよかったのにしなかったマン
>なんでだろ
かなり介入してるよ

>長野県なんて広いだけで山で遮断された谷じゃ
この時代の信濃は米処な

>武田信玄役の俳優
なぜ仲代達也がいないのだ

>しょーがねーだろ動かざること山の如しなんだから
動いたらすぐ死んだ…

>石高デカい割には信玄勝頼2代に渡ってボコられる北条
普通200万石超えてたらあとは作業ゲーになるはずなのに不思議だなあ
織田はそうだった

>上杉謙信がいたから勢力伸ばせなかったって言う設定
劣勢の側に肩入れしてくるからウザいんすよ毘沙門天

家康｢ざぁこ❤ざぁこ❤｣

>普通200万石超えてたらあとは作業ゲーになるはずなのに不思議だなあ
>織田はそうだった
そもそも信長の力の源泉は石高じゃない

>そもそも信長の力の源泉は石高じゃない
まあ足利義昭伴って上洛という大義名分あったからね

>>上杉謙信がいたから勢力伸ばせなかったって言う設定
>劣勢の側に肩入れしてくるからウザいんすよ毘沙門天
そのハゲ具合は直江というより明智では?

>そのハゲ具合は直江というより明智では?
きんかん頭と申したか？

>>石高デカい割には信玄勝頼2代に渡ってボコられる北条
>普通200万石超えてたらあとは作業ゲーになるはずなのに不思議だなあ
>織田はそうだった
毛利元就＜佐竹義重
でもいいぐらいに佐竹洞は格上の動員力の相手に善戦してる

武田も北条も手のひらクルクルしすぎる
最後どちらも滅びるけど当然の末路というか

結果論的には勝てる方向に伸びていっただけっていうのが哀しい

>糞オブ糞な立地であれだけやれてたのが凄いんだ
謙信も違う意味で糞オブ糞な領地からのスタートだしある意味似たもの同士なんだろうか

>1780405773027.jpg
諏訪大社とか浅間大社とか行ったけど信玄桜とか信玄の由来の物がいくつかあったな

信玄は裏から手を回す
謙信は真っ直ぐいってブッ飛ばす
ってイメージが妙に強いななんでなんだ

>山ばっかりだからな…
土佐の方がもっとすごいよ
高知県の平野率は山梨や長野より低くて7%ぐらいしかない

>>糞オブ糞な立地であれだけやれてたのが凄いんだ
>謙信も違う意味で糞オブ糞な領地からのスタートだしある意味似たもの同士なんだろうか
謙信は越後国主としては国人層の統率に苦しんでるが
直江津の交易権益を牛耳ってた意味では金策系の内政の果実を得ていた

>武田も北条も手のひらクルクルしすぎる
>最後どちらも滅びるけど当然の末路というか
上杉だって滅亡のカウントダウン10秒切ってたけど本能寺の変で助かっただけ

>No.1412123518
氏真からしたら同盟国だったのに親父が死んだ途端
弱みに乗じて侵攻してきた相手なんて
塩止めでも生ぬるいくらいだろう

関東に住んでると日本は山地ばかりというのを忘れがち

>土佐の方がもっとすごいよ
>高知県の平野率は山梨や長野より低くて7%ぐらいしかない
気候的に二期作で石高二倍じゃん

>>山ばっかりだからな…
>土佐の方がもっとすごいよ
>高知県の平野率は山梨や長野より低くて7%ぐらいしかない
禿山だらけの西日本で林産資源に恵まれてるのは経済的メリットが大きい
二期作で見た目よりも農業生産力でも恵まれてる

海運で貿易できるとこが強いんだよな

>武田も北条も手のひらクルクルしすぎる
>最後どちらも滅びるけど当然の末路というか
同盟破るからなぁ
武田はそれほど上洛したがってたんだろうね

徳川は旧武田家臣を多く召し抱えたから武田をヨイショしとくとまとまりやすかったのかしら

>>国最強の割には勢力範囲広くないおじさん
>まあまあ広いだろ
これでも織田の方が石高高いんだから濃尾平野は偉大

>信玄は裏から手を回す
キツツキ戦法
>謙信は真っ直ぐいってブッ飛ばす
川中島の単騎駆け
>ってイメージが妙に強いななんでなんだ
ってことだろうね

氏康の娘とかいうサゲマンども

山でもできる作物あるだろ！

京都にしても大阪にしても盆地や平野があったから畿内でまず発展したんだ
一定の居住スペースが確保できるってのはマジででかい

桶狭間の戦いで今川勢力を尾張から駆逐した結果伊勢湾交易も完全に取り戻したとか

>氏真からしたら同盟国だったのに親父が死んだ途端
>弱みに乗じて侵攻してきた相手なんて
桶狭間の戦いが1560武田の駿河侵攻が1568なので全く親父が死んだ途端ではない

>関東に住んでると日本は山地ばかりというのを忘れがち
現代ですら日本の国土の7割は山林だからね…

一世一代なのが惜しい
滅びたのが二代目ってところは秀吉と共通してる

北条を過剰評価してたような気もする

そう考えると関東平野って日本の国土的には奇跡みたいなもんだよな

>京都にしても大阪にしても盆地や平野があったから畿内でまず発展したんだ
>一定の居住スペースが確保できるってのはマジででかい
伊勢神宮がある側のほうが天津神天孫族の本拠地

言うて甲斐武田氏は鎌倉時代からずっとその土地治めてる守護大名だろ
出発地点はかなり有利では

>一世一代なのが惜しい
>滅びたのが二代目ってところは秀吉と共通してる
信玄は16代勝頼は17代やで

山と言えば岐阜もかわいそう
飛騨地方を押し付けられたの？

>言うて甲斐武田氏は鎌倉時代からずっとその土地治めてる守護大名だろ
>出発地点はかなり有利では
島津も南部も名族なのだが
そのぶん横並び意識の強い同族血族での内部抗争に時間がかかって戦国大名化に遅れている

>言うて甲斐武田氏は鎌倉時代からずっとその土地治めてる守護大名だろ
>出発地点はかなり有利では
国人みんなほぼ同格の名門だから領主としては扱うの超めんどいよ

家康を神君という前提で考え始めるから神殺しみたいなポジションに

>山と言えば岐阜もかわいそう
>飛騨地方を押し付けられたの？
飛騨や木曽も林産地帯で経済力がある

>No.1412124101
人間の居住してない地域を勢力範囲と言われてもなあ

>言うて甲斐武田氏は鎌倉時代からずっとその土地治めてる守護大名だろ
>出発地点はかなり有利では
一見広そうな盆地のクセに台風がくれば家も畑も流されてのう…

>言うて甲斐武田氏は鎌倉時代からずっとその土地治めてる守護大名だろ
>出発地点はかなり有利では
御多聞に漏れず甲斐守護大名武田家も守護代と対立して滅亡寸前まで行ってる

>飛騨や木曽も林産地帯で経済力がある
確か江戸時代天領だったような
そしてAKUDAIKANいたところ…

>家康に勝ってるから最強にせざる得ない
>>謙信とほぼ互角から最強にせざる得ない
つまり強いんじゃねーか！

>>飛騨や木曽も林産地帯で経済力がある
>確か江戸時代天領だったような
>そしてAKUDAIKANいたところ…
木曽は尾張藩な

>>一世一代なのが惜しい
>>滅びたのが二代目ってところは秀吉と共通してる
>信玄は16代勝頼は17代やで
ほんとだ

>信玄は16代勝頼は17代やで
隆盛したってことだよ
まぁ農民上がりの秀吉とは違うか

>>No.1412124101
>人間の居住してない地域を勢力範囲と言われてもなあ
中国地方のほうが林業にも役に立たない低山地帯で見た目ほどの農業生産力や兵員動員力が無い
なまじ製鉄や銀鉱山が発達してたので環境破壊が酷くて同時代の日本列島内では最低の治水状態でもあった

>家康を神君という前提で考え始めるから神殺しみたいなポジションに
信長って家康君にとっては元上司みたいなポジションなのに江戸時代だとずっと不人気だったんよね
講談でも扱いひどいし

>まあまあ広いだろ
だいたい上杉がやらかしたせいでは？
ボブはいぶかしんだ

>そう考えると関東平野って日本の国土的には奇跡みたいなもんだよな
平野とか言ってるくせに都心や横浜は坂ばっかじゃねーかと思ってたが関東以外の地方みてまだ確かに平野なんだと思った

>家康に勝ってるから最強にせざる得ない
>>謙信とほぼ互角から最強にせざる得ない
その武田信玄を二回ボコボコにした俺最強って事でいい？
ついでに川中島で弟もぶっ殺しといた

>言うて甲斐武田氏は鎌倉時代からずっとその土地治めてる守護大名だろ
信虎でようやく大名格安定した程度の家だぞ
それまでは甲斐守護になれない期間やなれても名目止まりが関の山の家
なんせ本家が出て行ったあとの居残りだから力が弱いんだわ

港超重要でーす水軍持ってませーん
…なんなの？

おっさんズLOVE的ホモ

>>家康を神君という前提で考え始めるから神殺しみたいなポジションに
>信長って家康君にとっては元上司みたいなポジションなのに江戸時代だとずっと不人気だったんよね
>講談でも扱いひどいし
太閤になってからの秀吉相手と比べても
名目上は横並びの対等同盟だよ

それこそ積極的に対武田戦で助けてくれるまでは同格同盟

>島津も南部も名族なのだが
>そのぶん横並び意識の強い同族血族での内部抗争に時間がかかって戦国大名化に遅れている
内部抗争でそのまま落ちぶれて北条佐竹どころか里見の相手すらいっぱいっぱいになった超名門もおるしな…

>港超重要でーす水軍持ってませーん
>…なんなの？
駿河取った後は駿河水軍を吸収してるぞ

どんな立地くそな戦国大名も毛利元就の生い立ちに比べたらヌルゲーといえる

>港超重要でーす水軍持ってませーん
>…なんなの？
武田は港手に入れてからちゃんと水軍作ったぞ

>>家康に勝ってるから最強にせざる得ない
>>>謙信とほぼ互角から最強にせざる得ない
>その武田信玄を二回ボコボコにした俺最強って事でいい？
>ついでに川中島で弟もぶっ殺しといた
こいつ武田特効持ちすぎ

現代でも山梨はともかく長野巡りとかしたいなら乗り物ないとやってられんわな
騎馬軍団が強いんじゃなくて馬が生活必需品だっただけな気がする

>港超重要でーす水軍持ってませーん
>…なんなの？
旧武田水軍はとても優秀で
実質的に
秀吉の小田原攻めの兵站での勲功第一位

>どんな立地くそな戦国大名も毛利元就の生い立ちに比べたらヌルゲーといえる
秋月や長宗我部も似たようなもんだろ

>>謙信とほぼ互角から最強にせざる得ない
>つまり強いんじゃねーか！
武田の強さは金山とかの資源を切り売りした一時的なもの
金山が枯渇したのと信玄が全方面敵対外交やってたせいで
勝頼が手詰まりになった

北条は秀吉に早めに従ってたらワンチャンあったのにな

>1780405663177.jpg
ちょっと面白かった

尾張と西三河だけの弱小同盟がこんな大きくなるとは思ってませんでした
6年後巨大化するから今のうちに叩けよってそりゃ無理っすわ

>現代でも山梨はともかく長野巡りとかしたいなら乗り物ないとやってられんわな
>騎馬軍団が強いんじゃなくて馬が生活必需品だっただけな気がする
盆地の扇状地が農作物を育てたくても向いてないので
結果的に軍用馬の牧にするしかないんや

>北条は秀吉に早めに従ってたらワンチャンあったのにな
北条が関東から動かなかったら秀吉…というか豊臣もワンチャンあったかもしれないね

>>家康に勝ってるから最強にせざる得ない
>>>謙信とほぼ互角から最強にせざる得ない
>その武田信玄を二回ボコボコにした俺最強って事でいい？
>ついでに川中島で弟もぶっ殺しといた
あんた結局帰れなかったな
真田の方が強い

他のメジャーどころみたいに平野がなくて本拠が山奥の盆地だからな…勢力も谷や盆地単位でせこせこやってようやく世を脅かす一大勢力になっただけでもすごいおじさん（それでも養える兵の数は多くないが）
今川徳川を飲み込む一歩手前まではいけてるし
ただ本当に立地が悪い上に北条がいる時点でどうにもならんかもね

>北条は秀吉に早めに従ってたらワンチャンあったのにな
北条くんは本能寺の変後のどさくさ行動が心象悪くしてるとおもうの

>あんた結局帰れなかったな
謙信えもんに泣きついた奴で願い叶った奴っておるんか？

伸びれる方を殴るために同盟なにそれ？を繰り返して全方位に敵を抱える

皆水源豊かな平地と舟の入れる天然港が欲しいんだ

>>そう考えると関東平野って日本の国土的には奇跡みたいなもんだよな
>平野とか言ってるくせに都心や横浜は坂ばっかじゃねーかと思ってたが関東以外の地方みてまだ確かに平野なんだと思った
品川から横浜方面
三浦半島までの東京湾の西側一帯は日本有数の良港地帯で
喫水が稼げる台地から直接海に面してるタイプの場所で
あんまり平野要素が無い場所なんだ

>武田信玄役の俳優
>中井貴一派？
>市川猿之助派？
>それとも
>津川雅彦派？
>阿部寛派？
>松平健派？
>まさか
>高嶋政伸派？
黙れ

>信玄が全方面敵対外交やってたせいで
信玄の西上時には上杉と北条は敵対してないんだけど

>>そう考えると関東平野って日本の国土的には奇跡みたいなもんだよな
>平野とか言ってるくせに都心や横浜は坂ばっかじゃねーかと思ってたが関東以外の地方みてまだ確かに平野なんだと思った
栃木に出ると関東平野マジ平野…ってなる
まったいら過ぎて疎水引かないと田んぼも拓けなかったレベルでド平野

>なんせ本家が出て行ったあとの居残りだから力が弱いんだわ
本家が見捨てるレベルの地域だったってことだもんなあ

今川と縁切りして北条と対立した時からずっと上杉と組んで北条倒すほうに舵切ってれば
徳川が挑発してくる？無視しろ

そろそろ出番でござるか

>北条くんは本能寺の変後のどさくさ行動が心象悪くしてるとおもうの
その頃は関係ないよ
武田に追われた旧領主もどさくさでいろいろやってたので
北条は単純に呼び出しにちゃんと応じてれば良かっただけ

鎌倉なかったら存在価値なさそうだしな

>>北条は秀吉に早めに従ってたらワンチャンあったのにな
>北条くんは本能寺の変後のどさくさ行動が心象悪くしてるとおもうの
思いっきり織田領に攻め込んでるもんな…

国人衆がね・・・全体の利益考えてくれないから

>そろそろ出番でござるか
あんたの息子さん立派だったよ

>>信玄が全方面敵対外交やってたせいで
>信玄の西上時には上杉と北条は敵対してないんだけど
それだけ甲斐が貧しく、豊かな信濃が欲しかったってことだろうな

>そろそろ出番でござるか
長野業正の信玄撃退は創作

餅が喉に詰まった信玄とトイレで死んだところを写らなかった謙信
どちらがマシか

>それだけ甲斐が貧しく、豊かな信濃が欲しかったってことだろうな
信濃守護拝命時のエピソードで笑う笑えない

>>そろそろ出番でござるか
>長野業正の信玄撃退は創作
マジで！

幸隆がいる時が最盛期な気がしないでもない

>伸びれる方を殴るために同盟なにそれ？を繰り返して全方位に敵を抱える
対外戦争で求心力を維持し続けるがため
貧困層が略奪行為で糊口をしのげるように
戦争経済を自転車経営で回し続けてただけとも言える