この地鳴り…この炎…すべて民の叫びと思うがいい！

創作キャラというか軍記物ベースなんだよな
今で言う司馬遼太郎の坂本龍馬や斎藤道三みたいな扱い

いや実在の人物ですが

漫画は史学者から褒められてるけど盛り上がらないな

素浪人→伊勢氏の高官
妹が今川に嫁いだ→姉（このせいで享年88が64に変更）
北条→名乗ってない
伊豆討ち入り→幕府の命令で堀越公方僭称した茶々丸を倒した

「北条早雲」も「真田幸村」も存在しない

川越夜戦も最近では存在しなく軍記物の創作扱いなんだよな

>素浪人→伊勢氏の高官
>妹が今川に嫁いだ→姉（このせいで享年88が64に変更）
>北条→名乗ってない
>伊豆討ち入り→幕府の命令で堀越公方僭称した茶々丸を倒した
まあこの程度ならだいだい合ってるといって良い

昔は伊豆討ち入りが戦国の始まり説あったが
近年は否定されてる
細川政元の命令でやってるから

>「北条早雲」も「真田幸村」も存在しない
「真田幸村」は大八を仙台に届けた真田家臣・西村孫之進が語ってるので可能性はある

茶々丸は堀越公方ではないしね
なんか堀越公方倒した扱いだけど

スレ画誰か知らんが多分太平道の張角

伊勢宗瑞はいるだろ

>創作キャラ
村雨

茶々丸は20代後半で死ぬから元服はしてるんだろうが
元服名伝わってない
幕府もずっと茶々丸呼びだからよっぽど嫌われてたんだろな
将軍の母と弟殺したんだから当たり前だが

茶々丸からのちの淀君の茶々まで

こいつの息子と孫がね…
足利将軍の官僚という家柄なのに公方様をお助けしようと動かなかった
とんだ不忠者
長尾より先に上洛して義輝と関係構築していればな
ちゃぶ台返しを喰らわずに済んだ

小田原駅前に火牛の計してる早雲の銅像があるが
史実だと火牛の計やってない
因みに木曽義仲も火牛の計やってない

>素浪人→伊勢氏の高官
>妹が今川に嫁いだ→姉（このせいで享年88が64に変更）
>北条→名乗ってない
>伊豆討ち入り→幕府の命令で堀越公方僭称した茶々丸を倒した
四公六民→一次史料になく講談ベースなので不明

>ID:CRjp4RCU
痴れ者が出たぞ

火牛できるほど東国に牛資源はないよなって
そもそも田単の計自体がどこまで史実性求めるべきか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ID:CRjp4RCU
相変わらず歌舞いておるの

>北条早雲、近年の研究でほぼ創作キャラ
氏綱「え？」
氏康「するとワシら」
氏政「木の股から産まれたん？」
氏直「せやな」

実在しなかったとかただの一説であっても
どこかで創作扱いだった！とか見てきたように語るのがとしあき

>小田原駅前に火牛の計してる早雲の銅像がある
そして反対側にひっそり佇む氏政氏照の墓
悲哀を感じるね

新九郎それなりに面白いじゃん

>>北条早雲、近年の研究でほぼ創作キャラ
>氏綱「え？」
>氏康「するとワシら」
>氏政「木の股から産まれたん？」
>氏直「せやな」
伊勢宗瑞の子孫たち

下剋上の走りではない

>火牛できるほど東国に牛資源はないよなって
>そもそも田単の計自体がどこまで史実性求めるべきか
まあ火をつけて牛がまっすぐ走らなく制御なんて無理って話だしね

今週のぬい
滅茶苦茶太ってて少し気になった
幾ら良い嫁さんでもキツいな…

伊勢宗瑞が北条を名乗らなかったってのは
だいぶ前から常識だよな

>滅茶苦茶太ってて少し気になった
こういうのって平安美人とかそういうふくよかなのは豊かな証みたいなもんなんだろうか

聖徳太子！北条早雲！坂本龍馬！

ベッキーが立花名乗んなかったみたいなもんやろ

伊勢宗瑞は九州探題やってた頃の今川氏とやってること同じだな

>>滅茶苦茶太ってて少し気になった
>こういうのって平安美人とかそういうふくよかなのは豊かな証みたいなもんなんだろうか
新九郎も体調を心配してる

>厩戸王子！伊勢宗瑞！坂本龍馬！

>ベッキーが立花名乗んなかったみたいなもんやろ
立花道雪→読める
戸次鑑連→読めない

>>>滅茶苦茶太ってて少し気になった
>>こういうのって平安美人とかそういうふくよかなのは豊かな証みたいなもんなんだろうか
>新九郎も体調を心配してる
長生き出来る様に歩かせようとか言ってたな

新しい嫁も可愛くないしいくら姉がヒロインとはいえ何か可哀想だ

あまりに闇が深すぎる茶々丸の方がフィクションキャラみたい

>坂本龍馬！
そこは才谷梅太郎とか

かわいいだろ現地妻

>「北条早雲」も「真田幸村」も存在しない
それを信じたからっていちいちとしあきが名前出すたび言わないであげてね
めんどいから

>かわいいだろ現地妻
漫画は正妻側室と癖強めのお顔だね
もう1人の側室は果たしてどんな見た目になるのやら

>伊勢宗瑞が北条を名乗らなかったってのは
>だいぶ前から常識だよな
ていうか真田幸村とかもそうだけど
「真田幸村？……チッチッチ、真田信繁だよ、の・ぶ・し・げ！」
みたいな奴は一周回ってにわか

もう一人登場まで漫画やるのかな？

息子の嫁になりそうなのは子供だけど可愛い感じなのに

氏綱

漫画の方は面白く読ませてもらってる
ああいうのでいいんだよああいうので

>みたいな奴は一周回ってにわか
幸村なら講談で信繁なら史実の人物の話で使い分けてるのにな
にわかじゃなくて知恵足らずだけど

漫画は漫画スレでやれ
早雲スレでやるなよ

>>みたいな奴は一周回ってにわか
>幸村なら講談で信繁なら史実の人物の話で使い分けてるのにな
>にわかじゃなくて知恵足らずだけど
史実の話でも一般的に広く知られてる幸村でいいぞ

幸村連呼は信長と言わずノッブ連呼と同類だからなー

>幸村なら講談で信繁なら史実の人物の話で使い分けてるのにな
いや北条氏長が編纂した慶元記が真田幸村記述
1633年成立で動向がはっきりしてる真田家臣・西村が関与してる
幸村＝講談とは決め付けられない

>漫画は漫画スレでやれ
>早雲スレでやるなよ
んなこと言ってもさここは虹裏だぜ

本家の伊勢守家は没落したけど伊勢備中家後北条氏幕末まで残ってる
まぁあの混迷極まる畿内情勢で正解し続けて家を残せってのも難しいけど

>>>滅茶苦茶太ってて少し気になった
>>こういうのって平安美人とかそういうふくよかなのは豊かな証みたいなもんなんだろうか
>新九郎も体調を心配してる
病死の前フリ？

研究が進みにつれて北条への改称も勝手に名乗ったわけでもなく朝廷に許可を受けてるとか
改称数年後には北条義時や泰時の官位左京大夫任官したりと後北条氏研究が進展してるから凄く面白い

兵士を勢子のふりして同盟国の領土に侵入させる
セコイ事まねしやがって

>創作キャラというか軍記物ベースなんだよな
>今で言う司馬遼太郎の坂本龍馬や斎藤道三みたいな扱い
一応司馬遼太郎自身は箱根の坂で執筆当時としては先進的な伊勢氏庶流の新九郎像を描いてはいるんだよな
もちろん当時より研究も深化してるし、社会の方もかつての素浪人という巷説を脱却しつつあると思うが

どう転んでも化け物なのは間違いなさそうだし細かい話が変わるくらいだからへーって感じの感想になりそう
北条の血筋なのが確定したとかならたまげそうだけど

>改称数年後には北条義時や泰時の官位左京大夫任官したりと後北条氏研究が進展してるから凄く面白い
「左京大夫が好きーッ」
大内義興、伊達稙宗、武田信虎、北条氏綱、大内義隆、六角義賢、赤松政村、岩城重隆、大宝寺晴時、結城晴広、大崎義直、大内義長、伊達晴宗、北条氏康、斎藤義龍、三好義継、徳川家康。こいつら、み〜んな、「左京大夫」
特に大内氏が左京大夫に強い拘りを持っていて世襲化
手に入り易い？左京大夫ブームだったんだろう

>漫画は史学者から褒められてるけど盛り上がらないな
俺が読んで面白いからいいんだよ

>No.1412674421
京職は官職として見栄えが良いんだろうな

大河ドラマ化するとたぶん放送中にネタ投下されるので怖くてドラマ化できない

親がその官職だったから跡を継いだって事で同じ官職をになるだけ
明確に跡継ぎって分かり易くしてる

左京大夫って人気あったんだな
右京大夫とか細川の天狗のイメージしかないし完全に独占してたのかね？

>大河ドラマ化するとたぶん放送中にネタ投下されるので怖くてドラマ化できない
地元が誘致してるけど北条五代記に拘ってるからいつまで経ってもドラマ化できないのではと思ってる
NHK的にも主人公交代型のドラマは過去にコケてるし

北条早雲は大器晩成型なので若手俳優が使いづらいのもあるかも

道灌さえ生きてりゃ

>右京大夫とか細川の天狗のイメージしかないし完全に独占してたのかね？
右京大夫＝細川で決まってたらしい
俺んちはあの細川と同じくらい凄いってイメージ作りをしたがったのかも

>道灌さえ生きてりゃ
粛清されなかったとしても伊勢が関東に行く頃には普通に寿命で死んでる

息子と孫がSSR

>地元が誘致してるけど北条五代記に拘ってるからいつまで経ってもドラマ化できないのではと思ってる
>NHK的にも主人公交代型のドラマは過去にコケてるし
炎立つ、葵徳川三代、いだてん、カムカムエブリバディ…
なるほど

関東の争いが長すぎる弊害
一代だけだとなんで戦争してるの？ってなるんじゃね

>道灌さえ生きてりゃ
むりだろあれ
絶対どこかでやられるってあれ

道灌はどの世界線でも始末されるだろうからな

>道灌さえ生きてりゃ
>むりだろあれ
>絶対どこかでやられるってあれ
同感

>素浪人→伊勢氏の高官
無位無官じゃなかったか？

>>地元が誘致してるけど北条五代記に拘ってるからいつまで経ってもドラマ化できないのではと思ってる
>>NHK的にも主人公交代型のドラマは過去にコケてるし
>炎立つ、葵徳川三代、いだてん、カムカムエブリバディ…
>なるほど
葵三代の家光編はあんま覚えてないな…
秀忠編までは名作だが

後北条は最終的に山内上杉を滅ぼせなかったのがなぁ

幻庵が息子だってのがなんかバグる
年齢的にはそりゃそうなんだけど

スピード出世で将軍義尚の奉公衆やってるから
小者ではぜんぜんないね

5代の長さになると具足とか小道具の類も時代の変遷で変わってくるからそりゃ無理ってなる

>漫画は史学者から褒められてるけど盛り上がらないな
正直関東の戦国時代は一般に馴染みがなさすぎる
俺も八犬伝との関わりで軽く触れたくらいで正直よくわからない

としあきはみな関八州古戦録を愛読しているんじゃないのか

そもそも戦国時代の武将自体雑魚だけどな
韓国にボコられてたのも知らないの
元寇のときも台風がなかったら韓国に植民地にされてたのに

伊勢新九郎の頃の関東って上杉と上杉と上杉が戦ってて
上杉と上杉が同盟組んだり離れたりしてるんやろ

後北条がホントに新参も新参なんでしょ？
宇都宮だの結城だのなんかも名門だし

>伊勢新九郎の頃の関東って上杉と上杉と上杉が戦ってて
>上杉と上杉が同盟組んだり離れたりしてるんやろ
ゆえに公方がいっぱいいる
もうわけわかんねえ

>正直関東の戦国時代は一般に馴染みがなさすぎる
東北戦国史だって馴染み薄いけど独眼竜政宗は大人気になった
戦国期の茶道も馴染み薄いけどへうげは大いに話題になった
盛り上がる盛り上がらないは作家の力次第

古くからいようとも別に安定していたり正統性があったりするわけじゃないんで

>5代の長さになると具足とか小道具の類も時代の変遷で変わってくるからそりゃ無理ってなる
1年じゃ2代が限界だと思ってる

後北条なかったら戦国時代の始まりは毛利になるなこりゃ

東北　伊達が婚姻外交してて全員親戚なのに殺しあう
関東　上杉（足利尊氏の母方の苗字）と足利公方（関東足利）で殺しあう

>後北条がホントに新参も新参なんでしょ？
関東は足利将軍家マンセーで鎌倉公方を侮る武家が大勢居た（佐竹・結城・宇都宮などなど）
んで義満が伊勢邸で産まれてたり義持は関東名門の直属化を進めている（京都扶持衆）
伊勢氏は二階堂に代わる政所執事という立場でもあるから将軍家を慕う東国武家から別格視されてる
新参者などという軽々と見られる存在ではない

京周辺のゴチャゴチャも捨てがたい
細川細川細川

>京周辺のゴチャゴチャも捨てがたい
>細川細川細川
三好三好三好

>幻庵が息子だってのがなんかバグる
>年齢的にはそりゃそうなんだけど
爺さんキャラは先代や先々代の頃も爺さんキャラやってそうになるよね

だいたいは江戸っ子が話を盛りがちな感じ

北条っていつから名乗りだしたん？

>北条っていつから名乗りだしたん？
息子の嫁が北条家の係累で息子が名乗った
スレ画は死ぬまで伊勢のまま

>>北条っていつから名乗りだしたん？
>息子の嫁が北条家の係累で息子が名乗った
>スレ画は死ぬまで伊勢のまま
なるほど
氏網って２代目だけど何か話題にならないよね