創作物でよく悪者にされるけど何か悪いことしてたのこの人達

ちょっとそこの板で調べたら？

少し目立っただけで源氏ら他の勢力によってたかって虐められて可哀想

清盛は宋との貿易重視のこの時代珍しい重商主義
長生きして福原京が完成してたら歴史はどうなってたんだろな

>創作物でよく悪者にされるけど何か悪いことしてたのこの人達
負けた

いつの時代も敗者は悪にされる
勝った方が正義

脱却を図ってた感じはするんだけど
所詮武家は負けたら終わりだし
もっといえば逃げ延びられずに主要人物みんな海の底に行ったのも駄目

清盛自身は民にも優しい人だったとか

>清盛自身は民にも優しい人だったとか
頼朝にも優しかったせいで清盛を悪役にするため後世の作家たちはかなりの努力を強いられたよな

海洋貿易重視
共食いする源氏と違って一族優遇

平家物語や歴史漫画以外で平家主人公なの少なくね？

>平家物語や歴史漫画以外で平家主人公なの少なくね？
敗北確定だと物語にしづらいからなあ…

徳川が源氏(自称)だったからしょうがないね…

朝廷の実権を手中にしたは良いけど地方を統制しきれないとこまで引き継いじゃった感じ

実際に滅んだ理由は息子たちの世代が貴族化して牙が抜けたから
後から話を盛ろうにも清盛以外のキャラがパッとしないので
清盛だけエピソード豊富なんだよ

ノブが自称平氏だから信長主人公の話は全部平家主人公と言えなくもなくもなくない

滅んだ後に落ち延びた平家の子孫の歴史上の人物とかいないもんかね

貿易したりちゃんと日本の為に働いてた人なのに死後に自分とこの家が滅ぼされるのは切ないな

>朝廷の実権を手中にしたは良いけど地方を統制しきれないとこまで引き継いじゃった感じ
そもそもピラミッド型の支配を想定してた源氏と違って各地の代表者がそれぞれに発言権を持つ社会にしたかったんじゃないのかね

安徳天皇だけでも見逃してくだち！！！

>>清盛自身は民にも優しい人だったとか
>頼朝にも優しかったせいで清盛を悪役にするため後世の作家たちはかなりの努力を強いられたよな
後白河法皇のオモチャにされる源平

清盛ら平家は伊勢平氏
他の平氏なら北条とかいろいろいる

平家が天下とってたら土地本位の武士の体質は貨幣経済に駆逐されてたのでは
後醍醐天皇の時も貨幣経済の促進策打ち出そうとしてたことあったね

出る杭は打たれるんだよ

>滅んだ後に落ち延びた平家の子孫の歴史上の人物とかいないもんかね
頼盛の系譜ならあるのでは？

>清盛ら平家は伊勢平氏
>他の平氏なら北条とかいろいろいる
源氏は公家のほうがむしろ多くて平氏は武家が多い印象

>清盛は宋との貿易重視のこの時代珍しい重商主義
>長生きして福原京が完成してたら歴史はどうなってたんだろな
悪い意味でポルトガルみたいになってただけ

>>清盛ら平家は伊勢平氏
>>他の平氏なら北条とかいろいろいる
>源氏は公家のほうがむしろ多くて平氏は武家が多い印象
それは武家の源氏はともぐいしただけでは

結果を見れば平家と共に奥州藤原氏も滅ぼされているし
結局朝廷を脅かす権力が一掃されただけで
武家政権の始まりも糞も結局朝廷の犬に戻っただけだった

後白河法皇って奴が全部悪いんだ

このままだと朝廷の犬にしかなれないから
鎌倉を本拠にして距離は取ったんだろ

むしろ義経は積極的に朝廷の犬になろうとしたのに
それを阻止した頼朝が覚醒しすぎなのでは

>もっといえば逃げ延びられずに主要人物みんな海の底に行ったのも駄目
ギリ逃げた人達（平家の一門じゃなく平家の家来、その家来の家来その（以下略）も
源氏「絶許だよ！ヒャッハー！！」の平家狩りに合って
山奥へさらに山奥へ逃げて逃げてハーフェクト引きこもりに
どれくらいパーフェクトだったかと言うと明治政府が測量調査に来た時に源氏キター！！でパニックになるくらい

>滅んだ後に落ち延びた平家の子孫の歴史上の人物とかいないもんかね
長崎円喜「ワシワシ」
織田信長「そういうことにしとく」

>このままだと朝廷の犬にしかなれないから
>鎌倉を本拠にして距離は取ったんだろ
朝廷「最近あいつら生意気じゃね？」
足利「お任せを」

>>清盛自身は民にも優しい人だったとか
>頼朝にも優しかったせいで清盛を悪役にするため後世の作家たちはかなりの努力を強いられたよな
火の鳥で一族の増長に苦しめられる清盛が妙にリアリティあったな

最終的に権力を握った北条はともとも平家

一族を引き立てた清盛が悪い
源氏はきっちり身内同士で殺し合って
執権という最高権力者ですら四位の身分より上に上がらなかったのに

平家は八王の乱を起こされただけなんだよ
鎌倉政権は平氏をリーダーにしなかったのが上手かった

平家の怨念がおんねん

>鎌倉政権は平氏をリーダーにしなかったのが上手かった
北条氏「そうだね」

>>もっといえば逃げ延びられずに主要人物みんな海の底に行ったのも駄目
>ギリ逃げた人達（平家の一門じゃなく平家の家来、その家来の家来その（以下略）も
>源氏「絶許だよ！ヒャッハー！！」の平家狩りに合って
>山奥へさらに山奥へ逃げて逃げてハーフェクト引きこもりに
>どれくらいパーフェクトだったかと言うと明治政府が測量調査に来た時に源氏キター！！でパニックになるくらい
生き残った時忠の各地の子孫が鎌倉幕府の御家人になってるのによくそこまで盛るな
時家と時国で血統残してる
頼盛はカチグミだけどなんかパッとしないとは言ってもいいぞ

>平家は八王の乱を起こされただけなんだよ

>初代皇帝の司馬炎（武帝）は、強大な権力を握った親族の司馬一族を全国の要所に王として配置し、軍権を与えました。
>司馬炎が崩御し、暗愚な恵帝が即位すると、皇后の賈南風（かなんふう）が外戚として政治の実権を掌握しました。
>この専横に不満を抱いた一族の王たちが、皇后を排除するために次々と挙兵したことが乱の始まりです。
一番悪いのは誰？

きよもりだのただもりだのよりもりだの似たような名前が多過ぎる

>>鎌倉政権は平氏をリーダーにしなかったのが上手かった
>北条氏「そうだね」
三浦氏｢俺達もいるぜ！｣
幕府初期柱なんて平氏の北条三浦、藤原の安達、鎌倉房総平氏と源氏足利で足利と安達が異物なんだよなあ
そんな中頼朝と初期攻防で失敗してる新田はやっぱり新田である

冥府魔道に堕ちた崇徳院の祟りで平氏は滅び源氏も三代で潰えた
ソースは雨月物語から白峰

親族の司馬一族を全国の要所に王として配置した司馬炎が悪い
親族以外頼れるものがいなかったそれまでの司馬氏そのものが悪いとも言える

京都の伏見区の相沢sage爺義経記も雨月物語も理解できないんで大平山大中寺で中風になってんだよ❤️
タツユキです❤️

>親族の司馬一族を全国の要所に王として配置した司馬炎が悪い
>親族以外頼れるものがいなかったそれまでの司馬氏そのものが悪いとも言える
司馬家は元々秦漢的な中央政権ではなく周的な地方集合体を理想としてる昔から存在する豪族なので
親父の司馬防考えが古いと言えば古かった

源氏の世になると
平社員と蔑まれた平家

>>どれくらいパーフェクトだったかと言うと明治政府が測量調査に来た時に源氏キター！！でパニックになるくらい
>生き残った時忠の各地の子孫が鎌倉幕府の御家人になってるのによくそこまで盛るな
白髪三千丈があまりにも酷い

>きよもりだのただもりだのよりもりだの似たような名前が多過ぎる
奥州藤原氏「そうかな」
北条氏「そうかも」
源氏「うちは義と頼と朝の三刀流なのでわかりやすいだろ」

平家物語
源氏物語
伊勢物語

>平社員と蔑まれた平家
たいらひとし「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ」

鎌倉にはない雅なセンス

似たような名前が多過ぎるからこそ官位が重要だったのだ
名前なんて所詮はアカウントに過ぎないのだから

調子こいて嫉視を買いすぎた
気性の激しい清盛のやり方には反発も大きかったし
重盛が長生きしてれば少しは変わったかもしれんが

>似たような名前が多過ぎるからこそ官位が重要だったのだ
>名前なんて所詮はアカウントに過ぎないのだから
だいいち清盛だ頼朝だって正式名は普段使わないし使ったら失礼になるからねえ

>>親族の司馬一族を全国の要所に王として配置した司馬炎が悪い
>>親族以外頼れるものがいなかったそれまでの司馬氏そのものが悪いとも言える
>司馬家は元々秦漢的な中央政権ではなく周的な地方集合体を理想としてる昔から存在する豪族なので
>親父の司馬防考えが古いと言えば古かった
漢には霍光とか周亜夫とか頼れる功臣がいたのにどうして…

>>生き残った時忠の各地の子孫が鎌倉幕府の御家人になってるのによくそこまで盛るな
>白髪三千丈があまりにも酷い
でも源氏の御家人にみんな転職してたら平家の落人伝説なんて無いでしょ

>>似たような名前が多過ぎるからこそ官位が重要だったのだ
>>名前なんて所詮はアカウントに過ぎないのだから
>だいいち清盛だ頼朝だって正式名は普段使わないし使ったら失礼になるからねえ
相手を車のナンバープレートで呼ぶようなものだからね
それだったら車種や色で呼ばれたほうがまだまし

>源氏「うちは義と頼と朝の三刀流なのでわかりやすいだろ」
清和源氏は満も仲も経も使う方だ
始祖は経基なのに一番使われない字は間違いなく基だよな
実質の大元である二代目源満仲がリスペクトされてるのが清和源氏

>でも源氏の御家人にみんな転職してたら平家の落人伝説なんて無いでしょ
高知の山中に住んでる奴は大抵平家の子孫を自称すると高知県民が言ってたぞ

>>でも源氏の御家人にみんな転職してたら平家の落人伝説なんて無いでしょ
>高知の山中に住んでる奴は大抵平家の子孫を自称すると高知県民が言ってたぞ
崇徳院｢よかった…土佐で勝手に朕の子供増えてたら絶許だったわ｣

>始祖は経基なのに一番使われない字は間違いなく基だよな
足利基氏くらいか
古河公方高基はさらにそこから

>そもそもピラミッド型の支配を想定してた源氏と違って各地の代表者がそれぞれに発言権を持つ社会にしたかったんじゃないのかね
そんなん戦乱しか招かないでしょう

>清盛ら平家は伊勢平氏
伊勢の瓶子は素瓶なりw

>安徳天皇だけでも見逃してくだち！！！
お許しくださいあんとく様！

>>始祖は経基なのに一番使われない字は間違いなく基だよな
>足利基氏くらいか
>古河公方高基はさらにそこから
そりゃ新たに一族を建ててやるという不穏な名称だからな
独立の時が満ちたから、さらに満の字を満仲が使ったのだし

>後白河法皇って奴が全部悪いんだ
なんか後白河と後醍醐ってイメージがかぶる

>>そもそもピラミッド型の支配を想定してた源氏と違って各地の代表者がそれぞれに発言権を持つ社会にしたかったんじゃないのかね
>そんなん戦乱しか招かないでしょう
朝廷が存在するからこそその前提でピラミッド型の支配が可能になるのに
教皇がいたからこそ欧州の王制が確立したのと一緒

>>後白河法皇って奴が全部悪いんだ
>なんか後白河と後醍醐ってイメージがかぶる
ごっしーは昔ながらの院政したかった直感型遊び人
ゴダイゴは奈良平安の頃の親政したかった熱血型飽きっぽい人

琵琶法師の唄が全てだね
人の世は虚しい
残るのは一生懸命に生きた思い出だけ
アニメはよく出来てたなあ

>鎌倉にはない雅なセンス
鎌倉は無骨がウリだから
権力者の大地主でも生活は質素だった

>>鎌倉にはない雅なセンス
>鎌倉は無骨がウリだから
>権力者の大地主でも生活は質素だった
とはいえ京と周辺しかなかった市を鎌倉でもやり始めたし船使った交易も周辺で始めた
とどめは西日本だけで継承されてきた各伝の刀剣鍛治を東国相模に新しく打ち立てた
相州伝はそれくらい画期的なのよ
新しい文化の都としてのやる気を見せてくれた