>史実よりナーフされた歴史もの作品の展開スレ
>史実だとこのおっさんはこんな捨て台詞吐いて国外退去しようとしたら
>始皇帝自ら引き止めに来て説得された上に昇進した
ナーフどころじゃねえな…

スレ画とかもそうだけど創作で悪役設定にするために過度に残虐にされた人多そう

ピラミッドの戦いもあまりに現実感がない戦果からか
池田理代子氏のエロイカだと「お互いギリギリの死闘」ぅてことにされてたな

まあ始皇帝人が変わりすぎよね

>ピラミッドの戦いもあまりに現実感がない戦果からか
>池田理代子氏のエロイカだと「お互いギリギリの死闘」ぅてことにされてたな
エジプトサイドは戦闘員ほぼ全滅かい

>史実よりナーフされた歴史もの作品の展開スレ
>史実だとこのおっさんはこんな捨て台詞吐いて国外退去しようとしたら
>始皇帝自ら引き止めに来て説得された上に昇進した
現代だとこれまんま書いた方が
始皇帝の人の心ないサイコ感出そうだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ナーフされてこれ

>史実よりナーフされた歴史もの作品の展開スレ
>史実だとこのおっさんはこんな捨て台詞吐いて国外退去しようとしたら
>始皇帝自ら引き止めに来て説得された上に昇進した
誰なんや？

キングダム見てると始皇帝のその後が辛い

>>史実よりナーフされた歴史もの作品の展開スレ
>>史実だとこのおっさんはこんな捨て台詞吐いて国外退去しようとしたら
>>始皇帝自ら引き止めに来て説得された上に昇進した
>誰なんや？
尉繚じゃなかったっけ多分

>ピラミッドの戦いもあまりに現実感がない戦果からか
長谷川ナポレオンだと騎兵VS大砲だったけど史実はどうだったんだろ

スレ画だとおっさんは始皇帝の顔も本当ならディスってるから
そこの悪口もナーフされてる

尉繚子を書いたおっさん
諸国の王の側近に金をバラまいて秦に反抗しないようにさせた人

史実では大将軍になってるからこのおっさんが秦の軍事トップ

>>ピラミッドの戦いもあまりに現実感がない戦果からか
>長谷川ナポレオンだと騎兵VS大砲だったけど史実はどうだったんだろ
概ね同じ感じっぽい
単行本に史実の戦いの流れがオマケページに書いてある

煮殺せィは知ってたけど
こんなめっちゃ色々言われてたんか…

逆に蒼天航路の董卓は
作者が「きっと史書の董卓は書くのも憚られるからナーフされてたはず」ってことで
あんな風になったとか

ナーフされがちな
豊臣秀頼の身長

>ナーフされがちな
>豊臣秀頼の身長
なんなら関ヶ原から14年経ってるのに
大坂の陣で子供の姿にされたりとするしな

>なんなら関ヶ原から14年経ってるのに
>大坂の陣で子供の姿にされたりとするしな
まぁかーちゃんに主導権握られてる20代の息子とか絵面的によくないしな

>逆に蒼天航路の董卓は
>作者が「きっと史書の董卓は書くのも憚られるからナーフされてたはず」ってことで
>あんな風になったとか
弓の名手なのは史実だっけ？

>弓の名手なのは史実だっけ？
左右どっちの手でも弓を引けたというから腕力半端ない

蒼天だと曹操にビビる半モブの皇甫嵩だが
史実だと黄巾の乱を叩き潰し、十常侍とも董卓ともバチバチにやりあって
超出世した大軍人

というか皇甫嵩と朱儁は演義ベースだとナーフされまくりキャラの筆頭だと思う

董卓は五銖銭改鋳で悪貨というか丸いだけの金属にして経済大混乱させる偉業もあるんだけど
大半の作品に拾ってもらえない

>というか皇甫嵩と朱儁は演義ベースだとナーフされまくりキャラの筆頭だと思う
演義でも劉備を助けてくれる有能な将軍なのになんで吉川三国志（とそれがベースの横山三国志）ではあんな嫌な役どころに…

>董卓は五銖銭改鋳で悪貨というか丸いだけの金属にして経済大混乱させる偉業もあるんだけど
>大半の作品に拾ってもらえない
偉業とは一体

>ピラミッドの戦いもあまりに現実感がない戦果からか
>池田理代子氏のエロイカだと「お互いギリギリの死闘」ぅてことにされてたな
マムルークには戦闘では終始優勢だけど
ワニとか砂漠にやられてたね

正史では曹操の配下で優秀な人物なのに
演義でなぜか韓玄の弟にされる韓浩

189年4月に霊帝が没して動いて192年4月には殺されてるので
言われてるような悪事できる余裕無いんだよね…董卓
移動だけでかなりの時間取られるだろうし

通貨の価値を破壊しただけなんです

同じ銅銭なんだ
文句言うな
という董卓の偉大さを理解できない奴が多すぎ
撰銭する愚か者めが

これだから涼州人は…

>ピラミッドの戦いもあまりに現実感がない戦果からか
>池田理代子氏のエロイカだと「お互いギリギリの死闘」ぅてことにされてたな
中東はいつも変わらずだな
戦死者の違いはあるけど大多数がフルボッコ

自分が要職につけてあげた奴の大半が反乱起こすんだものな
董卓が怒るのも無理はない
やった事は長安に移動して袁隗を宴会に呼び出して殺したぐらい

中大兄皇子が蘇我入鹿を暗殺したのと同じ
漢王朝から頼まれた呂布が董卓を始末しただけ

重要な人材という理があれば自分の顔面罵倒したやつにすら謙ったわけか…

>ナーフされがちな
>豊臣秀頼の六本指

演義は劉備の周りいがいナーフされてんじゃ

>董卓は五銖銭改鋳で悪貨というか丸いだけの金属にして経済大混乱させる偉業もあるんだけど
>大半の作品に拾ってもらえない
経済に踏み込むのはちょっと難しいな

韓から派遣された鄭国がスパイだと分かっても許して仕事を続けさせるぐらいだし
その結果関中が沃野となり、凶年はなくなったと史記に書かれてる
韓以外にとってはいい迷惑だ

>演義は劉備の周りいがいナーフされてんじゃ
演義だと劉備のやらかしを張飛が肩代わりしてたりするな

>韓から派遣された鄭国がスパイだと分かっても許して仕事を続けさせるぐらいだし
>その結果関中が沃野となり、凶年はなくなったと史記に書かれてる
>韓以外にとってはいい迷惑だ
絶対ムリな治水工事させて国傾けたろ！
天才技術者も派遣や！

韓君さぁ、他にやりようあるよね？

唐時代にそれ以前の時代の最強武将たちの中から選び抜いた武廟武廟十哲と武廟六十四将の計74名の名将たち
その中で三国時代前後に出てくるのは十哲は諸葛亮のみ
六十四将が後漢の皇甫嵩
魏の張遼鄧艾
呉の周瑜呂蒙陸遜陸抗
蜀の関羽張飛
西晋の羊祜杜預王濬の12名と黄巾の乱が起こる5年前に亡くなった段熲のみ
生きていた当時でも数百年後でも最高クラスの評価貰っている名将皇甫嵩が小説の三国志演義世界では若き英雄たちを恐れる爺さん扱いで小説マンガゲーム等の被害者になっている

>>演義は劉備の周りいがいナーフされてんじゃ
>演義だと劉備のやらかしを張飛が肩代わりしてたりするな
腐った役人しばき回したのは当時的にも別にやらかしではないなあ

演技の主要キャラで一番ナーフされたのは劉備だと思う

>>>演義は劉備の周りいがいナーフされてんじゃ
>>演義だと劉備のやらかしを張飛が肩代わりしてたりするな
>腐った役人しばき回したのは当時的にも別にやらかしではないなあ
むしろ張飛ageかな
悪を許さぬ痛快な熱血漢としてキャラが立っている

>生きていた当時でも数百年後でも最高クラスの評価貰っている名将皇甫嵩が小説の三国志演義世界では若き英雄たちを恐れる爺さん扱いで小説マンガゲーム等の被害者になっている
実績も能力もあったのは確かだけど晩年のヘタレっぷりはマイナス補正も仕方ない感じ

>むしろ張飛ageかな
>悪を許さぬ痛快な熱血漢としてキャラが立っている
えっ
普段からのパワハラが原因で部下にやられるのに

>普段からのパワハラが原因で部下にやられるのに
演義でそれ描写されるの死ぬ間際だし

>絶対ムリな治水工事させて国傾けたろ！
>天才技術者も派遣や！
>
>韓君さぁ、他にやりようあるよね？
何で口先だけじゃなくて実現できる能力がある人を派遣したんですか？

魏が上手くいかなかった理由が経済問題も大きいので董卓は三国志の負の立役者ではあるよやっぱり

>>董卓は五銖銭改鋳で悪貨というか丸いだけの金属にして経済大混乱させる偉業もあるんだけど
>>大半の作品に拾ってもらえない
>経済に踏み込むのはちょっと難しいな
支配者になって死ぬまでの期間考えると

>演義は劉備の周りいがいナーフされてんじゃ
人肉食とかナーフ

>ナーフされてこれ
戦争しててもしてなくても奇行のオンパレードだから仕方ないね…
これで後進を育てる才もあるんだから分からない

>>韓から派遣された鄭国がスパイだと分かっても許して仕事を続けさせるぐらいだし
>>その結果関中が沃野となり、凶年はなくなったと史記に書かれてる
>>韓以外にとってはいい迷惑だ
>絶対ムリな治水工事させて国傾けたろ！
>天才技術者も派遣や！
>韓君さぁ、他にやりようあるよね？
それで力をつけた秦に一番最初に滅ぼされるとかさぁ・・・

>>むしろ張飛ageかな
>>悪を許さぬ痛快な熱血漢としてキャラが立っている
>えっ
>普段からのパワハラが原因で部下にやられるのに
大丈夫
別に矛盾はしてない

支配期間3年で戦争もやりながら貨幣改鋳の検討から回収して再発行まで
さすがにハイスピード過ぎない？

>魏が上手くいかなかった理由が経済問題も大きいので董卓は三国志の負の立役者ではあるよやっぱり
魏がうまくいかなかった最大の理由は徐州大虐殺して曹操が嫌われまくってたからだぞ？
あんな勝ち確の盤面になっても外敵は降伏しないし内乱は起きまくる
蒼天だと皇帝になる気はないみたいにやってたけど史実だと嫌われすぎて皇帝になろうとしても無理だった

シミュレーションゲームの里見家
茨城あたりでプレイすると大抵最初の餌にされるけど史実の里見家は強かった

>あんな勝ち確の盤面になっても外敵は降伏しないし内乱は起きまくる
張魯も荊州も降伏したし呉も孫権と周瑜と魯粛以外は降伏論者だったじゃん

>ナーフされがちな
>豊臣秀頼の体重

>張魯も荊州も降伏したし呉も孫権と周瑜と魯粛以外は降伏論者だったじゃん
肝心の孫権が折れなければ意味ないし

>>張魯も荊州も降伏したし呉も孫権と周瑜と魯粛以外は降伏論者だったじゃん
>肝心の孫権が折れなければ意味ないし
孫権は言ってみれば議長だから開戦！って強く主張できなくて困ってたんだが
諸葛亮が来て降伏派を論破しなかったら孫権の内心関係なく降伏だよ

赤壁前の開戦か降伏かの会議は周瑜が前線で不在で魯粛は発言権が無い
まとめ役の孫権以外は降伏派のみで議論してるとかいう地獄だからな

魯粛は基本ナーフされすぎだと思う
蒼天でもやっぱり孔明の噛ませ感あったし

>シミュレーションゲームの里見家
>茨城あたりでプレイすると大抵最初の餌にされるけど史実の里見家は強かった
最近だと能力値も含め里見家も強めに査定されてるけど
里見が厄介だった大きな理由の水軍力は再現されてないな

>魯粛は基本ナーフされすぎだと思う
>蒼天でもやっぱり孔明の噛ませ感あったし
国家戦略だと天下二分と天下三分で完全に上回られてるから仕方ない

ゲームで水軍が強化されたところで陸から潰されるだけだしな
リアルでの水軍の強みはゲームでは再現しづらい

というか三国志は本人自身強いのに劉備自体ナーフされてる気がする

>魯粛は基本ナーフされすぎだと思う
>蒼天でもやっぱり孔明の噛ませ感あったし
赤壁前までは干されてるし周瑜の後継になった後もわりとすぐ孫権からあいつ邪魔だなって扱いになってる
有能なのは間違いないけど世渡り下手というか残念感はあるんだよ魯粛

その時歴史が動いた

史実の大坂の陣
淀君は病がちで家康と協調路線の人
最後まで交渉を模索している
むしろ秀忠と秀頼の二代目同士の
方がやる気勢

>まあ始皇帝人が変わりすぎよね
中国の王様、狡兎死して走狗煮らるの例が多すぎるけど実際重臣による謀反、裏切りが多いからなあ…

中国は１回地方に封じられると即軍閥化するからしゃーない

やっと徐栄評価された！
…と糠喜びさせてからのグシャ
もう少しこう…手加減と言うか……

ナーフって言葉の使い方間違ってると思う

>キングダム見てると始皇帝のその後が辛い
王翦将軍の扱いが酷い
史実では謀反を起こさないという意思表示を何度もしてたのに
なんで謀反を考えてるキャラなのよ

>有能なのは間違いないけど世渡り下手というか残念感はあるんだよ魯粛
創作の影響で温和な性格みたいなイメージあるけど普通に短気で人に阿らなかった正論マンらしいからなあ
孫権が全面バックアップしてなかったら早期に失脚してたと思う

>史実では謀反を起こさないという意思表示を何度もしてたのに
>なんで謀反を考えてるキャラなのよ
謀反を考えてないなら疑われると想定もしない
むしろ謀反を考えてるって普通にダダ漏れなのがナーフだろう

キングダムは始皇帝をよく描くこと自体は悪くないと思うんだけど元キャラの性質を善く解釈してるんじゃなくて全くの別人みたいな志向なのがね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>キングダムは始皇帝をよく描くこと自体は悪くないと思うんだけど元キャラの性質を善く解釈してるんじゃなくて全くの別人みたいな志向なのがね
再解釈自体は悪くない面もあるんだよな
蔡沢なんかは小説含め一番好きな解釈だった
史実とはかなりズレある解釈だとは思うけど

>キングダムは始皇帝をよく描くこと自体は悪くないと思うんだけど元キャラの性質を善く解釈してるんじゃなくて全くの別人みたいな志向なのがね
そもそも俺、戦争を少年漫画の文脈で描くのがスゲー違和感あるなと思ってたら
作者が普通にクズだと分かって腑に落ちた

煮殺せィ
ってもっと理不尽な感じだと思ってたわ

そりゃキングダムって史記に忠実なマンガじゃなくて分類としては戦国無双とかそっち方面でしょ
あくまでもとんでもな部類の少年漫画

キングダムの内容がビジネスの方面で使われるってのを聞いたときちょっと自分の認識を疑った

>そもそも俺、戦争を少年漫画の文脈で描くのがスゲー違和感あるなと思ってたら
花沢高校とか押忍空手部とかの不良喧嘩征服作品の系譜だと思うんよ

>煮殺せィ
>ってもっと理不尽な感じだと思ってたわ
実際は
位を与えて引き止めィだったとは

>キングダムの内容がビジネスの方面で使われるってのを聞いたときちょっと自分の認識を疑った
世の中にはキングダム劇中の戦術を高評価する人間もいるんだ
世界は広いよな

>キングダムの内容がビジネスの方面で使われるってのを聞いたときちょっと自分の認識を疑った
上が内ゲバだけやってても現場がルアアア！すれば上手く行く！

いまだと割と語られるけど
野口英雄が留学費用で豪遊して金なくなったから帰国したら金持ちの令嬢と結婚するって約束で
留学費用借りたけど結婚せずに逃げ切ったり
ロックフェラー財団で超高級取りなのに散財酷くて帰国費用もなくて星新一のおとんに金借りたとか
そういうクズエピソードって昔は語られてなかったな

>上が内ゲバだけやってても現場がルアアア！すれば上手く行く！
あったけえ職場だから週休二日じゃなくてもいいし残業手当なんていらねえんだ！

>野口英雄が留学費用で豪遊して金なくなったから帰国したら金持ちの令嬢と結婚するって約束で
>留学費用借りたけど結婚せずに逃げ切ったり
その前も女学生に年単位でストーカーしたりしてるしな

実際の淀殿は表に出しゃばってこないし強情でもない

>実際の淀殿は表に出しゃばってこないし強情でもない
前に歴史スレで「歴史漫画とかだと大砲の玉が天守まで届いて侍女が目の前で潰されたの見てパニックになって講和したの悪いみたいに言われてるけど総大将に大砲の弾届く状況は負けだろ」ってレス見て確かに…となった

キングダムビジネス書は読んでる層と年齢にビジネス層が被ってるからであってあんまり真剣に考えることじゃないで

キングダムは李信は大敗してるのに何で許されてるんだろう
始皇帝と何か特別な関係だったのか？
って作者が疑問に思ってああいう話になったそうだ

>金持ちの令嬢と結婚するって約束で留学費用借りたけど結婚せずに逃げ切ったり
しかも理由があいつブスで頭も悪いからいやっすわってストレートクズなの笑う

野口英雄はロックフェラーってところで陰謀論が掻き立てられる

>キングダムの内容がビジネスの方面で使われるってのを聞いたときちょっと自分の認識を疑った
鬼滅やスラムダンクなんかでもビジネス書が出てるくらいだし
売れそうならなんでもこじつけて商売にするぞ

>1782000404301.jpg
俺こういう「なぜ〜のか？」構文嫌い！
別に一般に言われていない事柄をまるで一般常識のように言いやがる

なぜうんこを電車の中でしてはいけないのか？
国家も同じである！

>実際は
>位を与えて引き止めィだったとは
もっと言えば位上げるから残ってくれ！

>ゲームで水軍が強化されたところで陸から潰されるだけだしな
>リアルでの水軍の強みはゲームでは再現しづらい
毛利元就の厳島の合戦は陶軍への奇襲攻撃で寡兵で大軍の陶を打ち破った物語だけど
実際は水軍にそっぽ向かれた陶は兵を集められず陶数千で毛利数万という真逆の状態だったとか
でも物語では正攻法で勝ちましたじゃなく奇襲で勝ちましたじゃないと盛り上がらない

>>煮殺せィ
>>ってもっと理不尽な感じだと思ってたわ
>実際は
>位を与えて引き止めィだったとは
「（引き留めるために宴会するぞ今すぐ食用の豚を）煮殺せィ」
だったとは…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!