スマホ向けの漫画はもう廃れたのか

一コマ目で読むのやめるやつだ

韓国製がこんな感じでひたすら読みにくい

スマホってかガラケー向けだよね、スマホサイズなら普通に横読みでよほどじゃなきゃ不便なく読める

漫画の読み方
導線の辿り方が分からないバカ向け

1コマがデカくてスクロールする指が疲れる

人間の目の特性上　視点移動は上下より左右の方が得意なので
そもそも根本的に縦長は読みにくいんだ

こういう形式の漫画なだけでブラウザ閉じちゃうぐらい嫌い

マンチョだったっけか

マンブーじゃなかった？

電車乗ってるとスマホで縦読みマンガ読んでる人結構いるの菜
漫画家にしたらコマ割りとかに苦心しなくていいし
読んでる方から口あけてたら勝手に食い物運んでくれるみたいな感じで読むのが楽なんだろうか

マンPのGスポット？

タテの国はうまく設定と噛み合ってたな

>タテの国はうまく設定と噛み合ってたな
そういう縦読み前提で作ってる漫画はいいんだよね
というか縦読み自体は否定しないし
縦読みこそ今後のスタンダード！ってゴリ押ししてたのが世間に受け入れられなかったというだけ

韓国人にはちょうどいいのかな？とおもったけど
韓国のオタクたちめっちゃ右上から左下に読む普通のマンガで同人誌一杯描いてくれてるし
そういうことではないようだ

原作ワンパンマンは縦読み形式だろ

コマばらして縦に並べただけの読みづらい漫画

単純に面倒で読みにくかったから廃れた

真面目に日本だと
ジョジョとドラゴンボールというコマ割りと視線誘導の天才みたいな二大漫画が今の基礎を作ってるから
そこに今更こんな原始的なもんで勝負挑もうってのが無謀だった
海を越えたアメコミ作家でさえこの二人の影響は公言するくらいだ
最もこの二人もアメコミからの影響を公言してるのも面白いが

違法サイト利用者からしたら縦読みしか有り得んけどなw

縦に読みたいなら四コマ漫画にすればいいのに

>というか縦読み自体は否定しないし
人間の目が横に並んでて視界が横に広い以上、縦読みマンガとか話にならないと思ってた

スマホは元々が電話からの発展で、見る機能は後付けだから偶々縦に長い視聴装置っていう例外に過ぎないのに

スマホ向けとは言われてるけど
そんなに親和性高くない

マンガに慣れてない国ならワンチャンあるのかな？

これを画期的な発明みたいな触れ込みで紹介してる奴いたけど
まぁ普通に読みにくい

やる夫スレだなって思いながら読んでる
それにしてもクソ読みづらいけど

>マンガに慣れてない国ならワンチャンあるのかな？
日本とアメリカ以外の全ての国だが
そもそもこの2つの国以外に漫画読む習慣とかないので……

>原作ワンパンマンは縦読み形式だろ
違うだろ

酷いのになると次のページボタンがついてないのヤバイ

描き込み少なくていいゆるい漫画を縦読みで描きますとかならわかるんだけど
「これからの漫画は全部縦読み！横読みは時代遅れ！」はいくら何でも無茶苦茶だろ

>違法サイト利用者からしたら縦読みしか有り得んけどなw
漫画の形式自体の話だから違法だろうが合法だろうが関係ないが…
やっぱ変な奴って草生やすのな

>日本とアメリカ以外の全ての国だが
>そもそもこの2つの国以外に漫画読む習慣とかないので……
いや海外でも日本のコミックとか読んでるだろ

全ての文明で、直接やりとりが無いにも関わらず全ての本が横開きな事考えたら
横に視界の広い人類には横読みという選択が最適で縦読みとか不便なだけだったと分かるだろうに

ごく一部以外は結局１コマずつバラシて情報量薄めてるだけなのがね

というか日本人って一コマ一コマ見てないでしょ
テンポ悪すぎて

ピッコマ使ってるけど縦読みの漫画推しまくっててウザい
検索とかから弾きたい

>横に視界の広い人類には横読みという選択が最適で縦読みとか不便なだけだったと分かるだろうに
横読みの漫画とか昔からあるな
てか巻物時代から横読みか

ウェブトゥーンのトップ作家の年収は数千万円
対して日本の漫画家はどうかな（笑）

ひたすらスクロールさせてくのはほぼ苦行
コピペばっかだし

すっげー読み辛い
4コマ漫画以外向いてないだろ⋯

>いや海外でも日本のコミックとか読んでるだろ
あのなー
日本の漫画市場>>>>日本以外の全世界の漫画市場の合計ってくらい
世界の漫画市場って超小さい、それくらい読む習慣がないのよ

>すっげー読み辛い
>4コマ漫画以外向いてないだろ⋯
四コマ漫画も画面スクロールさせないで1画面に4コマ全部表示されてる方が見やすいので…

結局一画面分の情報量少なくてダラダラ間延びしてしまう

>>いや海外でも日本のコミックとか読んでるだろ
>あのなー
>日本の漫画市場>>>>日本以外の全世界の漫画市場の合計ってくらい
>世界の漫画市場って超小さい、それくらい読む習慣がないのよ
大友克洋とか「世界的な人気!」みたいな触れ込みだったけど
実際はマニア向けショップで売れてる程度だったし
ガチに一般でもバカ売れしたのは漫画版ポケモン

>>いや海外でも日本のコミックとか読んでるだろ
>あのなー
>日本の漫画市場>>>>日本以外の全世界の漫画市場の合計ってくらい
>世界の漫画市場って超小さい、それくらい読む習慣がないのよ
しかも海外は海賊版が基本

どんだけデケエ媒体で読んでるんだよとしか思えねえが
4コママンガは形式としては縦なんだから
読みやすいサイズとUIにまとまってないが全てだよ

ってか４コマ漫画ですらウェブトゥーン形式でスクロールして読むのは読みにくいだろ

>ってか４コマ漫画ですらウェブトゥーン形式でスクロールして読むのは読みにくいだろ
上にもあるけどマンガってまずページ単位とかで全体見てから台詞読んでる気がする
でないと見開きとかが効果的になるわけないじゃん

>どんだけデケエ媒体で読んでるんだよとしか思えねえが
逆にどんな端末で読んでんだよ？
ガラケーか？ならしゃーないけども

>ってか４コマ漫画ですらウェブトゥーン形式でスクロールして読むのは読みにくいだろ
だからそれはUIの問題じゃん
ページ送りじゃなくてスクロールで読むなら横読みでも間違いなく読みづらい

>>ってか４コマ漫画ですらウェブトゥーン形式でスクロールして読むのは読みにくいだろ
>だからそれはUIの問題じゃん
>ページ送りじゃなくてスクロールで読むなら横読みでも間違いなく読みづらい
言い方が悪かったわ
スクロールでもページ送りでも1コマ1画面で見るのは読みにくい

>スクロールでもページ送りでも1コマ1画面で見るのは読みにくい
読みにくいというよりテンポが悪い
でかいコマで見せ続けるなら漫画じゃなくて動画の方がいい
つまり中途半端で縦読みならではの利点が活かせてる作品がほぼ無いんだよ

スレ画の説明にコマの間にひたすら空白を差し込むが抜けてる

それこそ日本国内で100万部売ったアメコミだって存在するのに
ウェブトゥーンなんて誰も知らんよな
世間一般でもX-MENやアベンジャーズの名前を言っても通じるだろうが
ウェブトゥーンなんか一作も知らん

完全に横読みで慣れてるから読みにくくてしょうがない

>縦読みこそ今後のスタンダード！ってゴリ押ししてたのが世間に受け入れられなかったというだけ
技法とかが育ってくればまた違ったかもしれないけど
そういう地道に文化を育てることもせずに回収フェーズに入ってたのがな

俺だけレベルアップはさすがに知ってるけど
あれが最強だとしたら全然大したことない界隈だな

フォーマット変えただけでいきなりドラゴンボールが生まれてくるわけがねえんだよ

バスや電車の中にいると意外に読んでる人間いるから20年後ぐらいには一定の勢力確保してそうな気配はある

推してたのが
大塚英志とその褌担ぎ
韓国大好きおばさん東村アキコくらいだし

ページ単位の漫画って好みに合わせてコマを読んだり適当に読み飛ばしたりできるけど
縦読み形式って全コマ強制的に読まされるから取捨選択が出来んのよね
普通にテンポ悪くなるし疲れる
それとスクロールがめんどい

>バスや電車の中にいると意外に読んでる人間いるから20年後ぐらいには一定の勢力確保してそうな気配はある
どんな層がどんな作品読んでたの？

＞どんな層がどんな作品読んでたの？
流石にガン見してるわけじゃないから内容まではよく分からんけど基本女向けの画風に見えたなあ
読んでるのも基本女が多かった気がする
年齢層はなんか上下幅広い感じ
少なくとも俺とはターゲット層が完全に違うのは分かった

日本の漫画をウェブトゥーン方式で掲載！
みたいなの見たらページ分解して一コマずつ表示されるようにしてるだけで意味ねぇってなったね

>流石にガン見してるわけじゃないから内容まではよく分からんけど基本女向けの画風に見えたなあ
>読んでるのも基本女が多かった気がする
>年齢層はなんか上下幅広い感じ
>少なくとも俺とはターゲット層が完全に違うのは分かった
かつての携帯小説読んでたのと似たような層なんだろうか…

ホラレモンとか言う
怪しげなのが推してる時点でヤバいと思った
失敗したのは予想通りだったけど
ココまでの大失敗は流石に想定してなかった

関係ないけどワンピースって見開きで左右にセリフを広げるからデジタル読みづらいよね

>日本の漫画をウェブトゥーン方式で掲載！
>みたいなの見たらページ分解して一コマずつ表示されるようにしてるだけで意味ねぇってなったね
コマ割りは１ページで構成されてるからな

>日本の漫画をウェブトゥーン方式で掲載！
>みたいなの見たらページ分解して一コマずつ表示されるようにしてるだけで意味ねぇってなったね
逆にウェブトゥーンのコミック版読んだら何が如何悪いのかスゲエ読みにくく感じた

それっぽい理屈つけて売り出そうとしたけど
まあ読めばわかる欠陥があって騙されず流行らなかった

>関係ないけどワンピースって見開きで左右にセリフを広げるからデジタル読みづらいよね
端末を横にしようか

韓国の漫画は弱い者イジメを倒すというのが受けてるだけみたいに思えてくる

>韓国の漫画は弱い者イジメを倒すというのが受けてるだけみたいに思えてくる
流石にそこまで単純化されると凄い健全な物が受けてるなってなるんだけど

>ホラレモンとか言う
>怪しげなのが推してる時点でヤバいと思った
>失敗したのは予想通りだったけど
>ココまでの大失敗は流石に想定してなかった
毒おじは正しかった？

…

読んでて疲れるのだよね

韓国ってエロ漫画有るの？
昔のエロ劇画とか受けそうな気がするんだ

>読んでて疲れるのだよね
まずフルカラーってだけで疲れるんだよ
ずっとモノクロなのは理由ある

>漫画の読み方
>導線の辿り方が分からないバカ向け
スマホ使った紙芝居だよね

横読みの漫画を縦読みにしてる場合と縦読みで描かれた漫画を区別できてないとしあきが結構いて笑ってしまった

ここだって文字は横書きだろ
縦スクロールしながら文章を読むのは横書きじゃないとダメなんだよ
日本の漫画に合わせてセリフを縦書きにしたのが間違いだと思ってる

老害が縦読みについていけずに愚痴ってるスレってこと？

別に一形態としてあってもいいけど半島人みたく
ウェブトゥーンが従来の漫画にとって代わるみたいな
寝言をほざく奴が消えてスッキリした

>横読みの漫画を縦読みにしてる場合と縦読みで描かれた漫画を区別できてないとしあきが結構いて笑ってしまった
1人だけだろ

馬鹿は相手にするなよ…

>老害が縦読みについていけずに愚痴ってるスレってこと？
こんなところにも来るのか

webtoonはそもそも韓国の読者でさえ作者の名前を誰も憶えてないとか
まぁそういう大量生産品な時点で終わってる

韓国人がコンテンツ囲い込みしようとして見事失敗しただけだからな

縦読みはスクロールがガンだと思うクリックでコマ送りの方がまだマシ

スマホファースト時代に先乗りしようと思ったんだろうけど
コンテンツとしての魅力がyoutubeのショート動画に劣っているの完全に喰われている

>縦読みはスクロールがガンだと思うクリックでコマ送りの方がまだマシ
それだとスカスカに出来ない

紙媒体じゃないので収益モデルが広告依存
もちろん課金もあるけど韓国人もみんな無料でチマチマ読んでるとか

AI漫画も同じで
漫画の基本が分かってないのに量産しても無意味

確かにプロモーションサイトなどのウェブコンテンツは
縦に伸ばしててどんどんスクロールさせる形式が一般化しているけど
それが漫画に全くアタッチしなかっただけなんだよ

暇つぶしで流し見するならアリだけど金出すかっていうと…やっぱ退屈なんでな

>老害が縦読みについていけずに愚痴ってるスレってこと？
カドカワの営業報告でも縦読みは低調と報告上がってたぞ

ピッコマは最近はアニメに力入れてるがさっぱりだな
全然話題にならないねコンテンツに魅力が無いからな

マーケティングの都合で失敗したくない→すてに売れてる同じようなの作れ！
ってなって自家中毒起こしてる
最初の頃はそこそこバラエティはあったらしい

redditより
おそらく全員韓国人と思われる

読みにくいのが売れるわけもない

縦読み用に描かれた漫画の最高到達点が俺だけレベルアップなんでしょ？

学校が推奨するような歴史漫画なんかはギリギリアタッチしそうだけど
明らかにビジネスに結び付かないよね

>redditより
>おそらく全員韓国人と思われる
一番下の奴はある程度実情わかってんな

チョンは結構目が肥えてる
カイジとか人気出る国だからな

KPOPアイドルみたいに業者総動員で水増しした数字が全く活きないジャンルだから
そりゃ普及しなくて韓国政府からの援助も打ち切られるよね
田中圭一の韓国女ハメ録りハニトラ映像も流出しそう

>縦読み漫画とは何だったのか？
スレ画って見本なのか…
コマ繋がってないし時間がガンガン間延びさせられていくだけにしか見えない

縦読みは１画面の情報量が低すぎてじっくり内容を読みお返しながら読むのに向いてないし

内閣府の資料より
海外で人気とか言ってるが実際には日本市場が無かったらお話にならないレベル

>チョンは結構目が肥えてる
>カイジとか人気出る国だからな
アジア人はドラえもんとかクレしんで慣らされてるからなぁ

>人間の目の特性上　視点移動は上下より左右の方が得意なので
>そもそも根本的に縦長は読みにくいんだ
確かに
車乗ってる時もルームミラーだと上方向で前方確認遅れるけどサイドミラーなら横ですぐ確認できる

韓国でも流行ってない
流行ってなくても韓国で流行ってますよって言ったら食べ物については日本人は騙されるけど
マンガは無理だった

読みにくいってもあるけど
それ以上にこれ

縦読みかどうかなんて関係なくね？
ストーリーさえ良ければ縦だろうが横だろが関係ない
ドラゴンボールや鬼滅なら縦読みでもヒットしただろ
ウェブトゥーンとやらが失敗したのは単に面白い物語が無かっただけで
画面の形式は関係ないだろう

スマホは画面が狭すぎるのも読む気を失せさせる原因だ

>縦読みかどうかなんて関係なくね？
>ストーリーさえ良ければ縦だろうが横だろが関係ない
>ドラゴンボールや鬼滅なら縦読みでもヒットしただろ
>ウェブトゥーンとやらが失敗したのは単に面白い物語が無かっただけで
>画面の形式は関係ないだろう
関係ある
試しに見てみなよ

そりゃ日本で主流の編集から弾き出された無能がウェブトーンの舵取りやってるんだから流行るわけがない

ただ縦読みにするしか個性を出せない国

従来の漫画からある要素をオミットしたものがモダンなはずがないよね

>それ以上にこれ
良い物伸ばしてピラミッド底辺は悪くないぞ
そこで大喜利大会独自性出して上手い奴が伸びるんだ
金出す奴が指揮するプロダクション制との食い合わせは最悪だけどな

>関係ある
>試しに見てみなよ
スレを見返すことすらしてない奴に何言っても無駄では

>No.1416243103
結局これって業界ゴロの小銭稼ぎの適当な講義にだまされたってことなの？

マンガ読むなら８インチぐらいないとキツイからタブレット必要だよね

>ドラゴンボールや鬼滅なら縦読みでもヒットしただろ
それらが1コマづつ分解されてスクロールしないと次のコマ視界に入ってこない
延々と1コマづつ読んでいくの想像してみ

>内閣府の資料より
>海外で人気とか言ってるが実際には日本市場が無かったらお話にならないレベル
そして日本人が読むのはそのプラットフォームにある日本の漫画という

>>関係ある
>>試しに見てみなよ
>スレを見返すことすらしてない奴に何言っても無駄では
スレは縦に伸びるから読みにくいんだよきっと

>延々と1コマづつ読んでいくの想像してみ
1コマづつ表示されるガラケーの頃の漫画は読み辛いなんてもんじゃなかったな

これも韓国人っぽい

アメコミと同じ分業制だから売れても作者へのリターン少ないしなぁ

>>ドラゴンボールや鬼滅なら縦読みでもヒットしただろ
>それらが1コマづつ分解されてスクロールしないと次のコマ視界に入ってこない
>延々と1コマづつ読んでいくの想像してみ
なら自動で切り替われば楽じゃない？
てなるとそれはもう動画だしマンガじゃなくてYouTubeと競合するという

スクロールじゃなくてタップして次ページの方が労力少ない

縦読みって段階で除外される
普通の読み方のにいくらでも面白いのあるから無理して読む価値がない

>なら自動で切り替われば楽じゃない？
>てなるとそれはもう動画だしマンガじゃなくてYouTubeと競合するという
出版社が漫画を動画にして流してるの最近よく見かけるな･･･
倍速じゃないとまどろっこしいけど

>そこで大喜利大会独自性出して上手い奴が伸びるんだ
それを探すのが大変で埋もれて終わっちゃってるそうな

普通に横スワイプの漫画の方が読みやすい
気に入ったら本も買えるし

>読みにくいってもあるけど
>それ以上にこれ
韓国のは恨みを晴らすとかイキリとかカッコイイだろうみたいな話が多過ぎてキャラに魅力ない
主人公は二枚目じゃなくて二枚目半か三枚目にしてマジになると二枚目に見えるとか
キャラの人間味とか多様性性格の面白さが分かってないのが結構多い
二枚目でカッコイイだろうが透けて見えて薄っぺらいキャラばっかり

>韓国ってエロ漫画有るの？
エルフの交尾しか知らないや
エロミッション解決して仲を深めてくやつ

大喜利自体に飽きてんだよそもそも

>大喜利自体に飽きてんだよそもそも
流行って飽きられるもんだからな
また次その次って繋がるといいね

日本の漫画市場は世界最大で弾数も尋常じゃないので他国の漫画が食い込むのは大変なんだ

朝鮮はエロコンテンツに厳しいので

紙で出せないって単純に商売の範囲狭めてるよね

30年くらい前にもアフタヌーンとかでアジア系漫画家発掘してたけど全然実らんかったしな
ボーイチが異例というか理一郎と組ませた編集が有能だった

こういうエモそうなのもあるんだな
完全に埋もれてるみたいだけど

>紙で出せないって単純に商売の範囲狭めてるよね
紙芝居でもいいから動画にしたほうが売れる可能性あると思う

ビットスターアニメみたいなところと組んでショート動画でガンガン宣伝すれば客はつくと思う宣伝費着服してそうだからね韓国人は

上澄みの面白いやつを普通に漫画化したら良いんじゃねえかな

昔は外人が参入しててバラエティあったんだとか

いいもの作ろうじゃなくて金儲け優先じゃ無理

実は４コマ漫画ですらウェブトゥーンには向いてないんだよね
現代の４コマ漫画はストーリー４コマが主流でタイトルページだったりオチとか要所要所で４コマの形式を崩しているのも多いし
ワイド４コマ（一コマが横に長く１ページに１本載せる形式）も増えているし隣り合った４コマ同士で連動したり比較するネタってのも少なくない
そんでそういうのがない植田まさしのようなシンプルな４コマであってもスクロールさせる形式ではオチのコマで一旦止めるってのを読者の指に任せることになってしまうので緩急が死んでしまう

>昔は外人が参入しててバラエティあったんだとか
同じ人の貼った奴
上：昔
下：今

他人や新人には縦読み押してた東村アキコが結局自分では縦読み漫画描いてないの
未来のライバル潰そうとしてただけ説

アメコミの電子書籍で一コマごとに表示されるのあるけど
マジ読みにくい

>1782005219599.jpg
サムネは今のほうがマシになってるんじゃ

>アメコミの電子書籍で一コマごとに表示されるのあるけど
>マジ読みにくい
あれはコマの順番がわからない層向け

韓国でも中高生が無料で読めるって飛びついて時間つぶしみたいにサラっと読んでるだけとか
上にも書いたけど作者の名前すら誰も知らない

>他人や新人には縦読み押してた東村アキコが結局自分では縦読み漫画描いてないの
>未来のライバル潰そうとしてただけ説
ただ金もらって宣伝のお仕事しただけでしょ
描くなら普通の出版のほうが金になるんだし

メニュー画面の時点で似たり寄ったり過ぎて目が滑ってそのまま閉じてしまう

ジャンプトゥーンは「漫画の読み方を知らない子に向けたゲートウェイドラッグとして」って名目もあったらしく
それは別に良いと思う
ただゲートウェイドラッグ以上の物にはならない上にゲートウェイドラッグとしても今は動画の方が訴求力高くてね

>>1782005219599.jpg
>サムネは今のほうがマシになってるんじゃ
>昔は外人が参入しててバラエティあったんだとか

>>1782005219599.jpg
>サムネは今のほうがマシになってるんじゃ
こういう内容で勝負してる感じの絵柄が完全消え去ってる時点で緩慢とした死しか残ってない
日本の漫画がみんな同じ美麗系の絵だらけとかないでしょ？

縦型携帯デバイスがターゲットだから縦スクロールして大ゴマで見やすくって設計意図は理解できるが
スクロールが無駄に増えて大変なだけにしか感じられない

スクロールって疲れるしね

言うても今期アニメの一覧とか見ても大体同じ感じに見える

>キャラの人間味とか多様性性格の面白さが分かってないのが結構多い
>二枚目でカッコイイだろうが透けて見えて薄っぺらいキャラばっかり
それはずっと言われてて民族性というか
成り上がりと強くなって仕返しみたいなのばっかとか
主人公が弱いままなんとか頑張るみたいなのがない

>No.1416257470
駄菓子屋にサルミアッキ置いた感じだな

スマホとか携帯に特化させた一画面に一コマスタイルだったのに
スマホのサイズと解像度が上がって一画面一ページで何の問題も無くなったから時代遅れスタイルになってしまった

解像度が低いガラケーの頃ならまだわかるが…
というものの
その時代にもすでに失敗していたと後で知った

漫画の読み方が分からない初心者には良いと思う

コマ割りって読み方知らないと順番解らないなんてもんじゃないだろ
それは視線誘導失敗してるだけだ

全く知らない

漫画はこうやって読むんだよなんて教えてもらった人誰もいないだろ

>漫画の読み方が分からない初心者には良いと思う
複雑なコマ割りしてるのなんて
一部の少女マンガか手塚治虫ぐらいだよ

まあもう結果は出たわけで…

売れない日本人漫画家を取り込んで韓国の会社で搾取したかったってのもあるそうな
であのよくわからないこれからはwebtoonだ！って宣伝

>漫画の読み方が分からない初心者には良いと思う
吹き出しの配置で誘導されるようになってる

見開き1ページみたいに縦読みならではの表現方法が有れば流行るかもしれんが
見上げる描写と見下ろす描写を効果的に使える場面がどれだけあるのかと

>海外で人気とか言ってるが実際には日本市場が無かったらお話にならないレベル
恐ろしいことにこんなんでもアメコミを駆逐する勢いなんですよ

>まあもう結果は出たわけで…
推してた有名どころ
カッコワルイ…

>他人や新人には縦読み押してた東村アキコが結局自分では縦読み漫画描いてないの
>未来のライバル潰そうとしてただけ説
そいつはそんなに腹黒くはない
典型的なまんさんで単に韓国大好きってだけだろうよ

アメコミは中高年しか読んでないコレクターズアイテムになって
コロナ期に売り上げがmangaに抜かれた
あっちは映画で儲けるモデルなんで