そんな
それじゃあ二人とも得たのに天下を取れなかった劉備玄徳が馬鹿みたいじゃないですか

2人だと3分の1の天下になります

二人とも取ると対消滅で無効になるとかそんなの聞いてない

どのみち人間1人で天下の趨勢は変わらんわ

龐統が益州
孔明が荊州
で分担して天下三分が成立した後に方面から同時に北進できてればねえ
実力を発揮する前に死んじゃったから酔狂先生の予言が外れたのも仕方ない

龐統に嫉妬デバフかかった

>龐統に嫉妬デバフかかった
酒飲みのおおらかな天才軍師が急に小物化して
初見でもああコイツこのあと死ぬわと予見できた…

伏龍と鳳雛を得れば（彼らは名士だから名士層が協力してくれるようになり）天下を得ることが出来よう

荊州を取れって言ってるのに従わなかった劉備も悪いんですよ

>2人だと3分の1の天下になります
ｴｪ…

よいぞ、よいぞ

政治面なら変わるだろ

水鏡先生「どうだい私の弟子は優秀だろう」

崔州平も仲間にしないと

>荊州を取れって言ってるのに従わなかった劉備も悪いんですよ
実際取ったとしてどれぐらい維持できたんだろうね
呉も大人しくしてるわけないし敵は北から東からガンガン攻めてくるべ

>劉璋を捕らえろって言ってるのに従わなかった劉備も悪いんですよ

獲れるのは間違いないだろ
獲れなかったのは獲れなかった理由があるだけで

>崔州平も仲間にしないと
単福も仲間に留めておかないと

（ちゃんと進言に従えば）獲れる

>荊州を取れって言ってるのに従わなかった劉備も悪いんですよ
そう言えば孔明の上策を劉備は選ばなかったな
そりゃ天下取れないわ

水鏡先生が言っているのは「天下が握れる」ではなく「天下も握れる」だから
あくまで天下を取れる可能性があると言っているだけで
確実に取れるとは言ってないのです

諸葛亮が劉表から荊州を取れって言ったのも
龐統が騙し討ちで劉璋から益州を取れって言ったのも
（まあホントにやったら俺も天下の名士もアンタを見放すけどね）
って釘を差したんだと思うけど

水鏡先生「劉備殿は学が無いようですな」

>諸葛亮が劉表から荊州を取れって言ったのも
>龐統が騙し討ちで劉璋から益州を取れって言ったのも
>（まあホントにやったら俺も天下の名士もアンタを見放すけどね）
>って釘を差したんだと思うけど
劉備「私にはそんな不義理な事はできない！」
孔明龐統（我が君…好き）

>諸葛亮が劉表から荊州を取れって言ったのも
>龐統が騙し討ちで劉璋から益州を取れって言ったのも
>（まあホントにやったら俺も天下の名士もアンタを見放すけどね）
>って釘を差したんだと思うけど
そんな家臣は不忠だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この前反三国志チラ見したけど
諸葛亮と龐統も劉備に呼び出されたらすぐやって来て笑っちゃた
諸葛亮の三顧の礼の話も龐統の風采パッとしないから田舎へ飛ばされる話もなしでいきなり厚遇

劉璋はなんで結局ゆずったんだっけ

>劉璋はなんで結局ゆずったんだっけ
散々に攻め込まれて成都が包囲状態になったからや

荊州取るのは無しって決めた時に
劉琮配下の兵と周辺住民がついてきて劉琦は劉備と組んだ
この後職取るのと大して変わらんからくぎを刺したわけでも天下の名士が見放すでもねえと思うよ

これが本当なら諸葛亮か龐統が自分で天下取ったらええやん

今までずっと軍師というか相談役が関羽だもんなぁ

天下スリーミニッツの計!!

雛は育たず龍は過労で死んでしまった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これが本当なら諸葛亮か龐統が自分で天下取ったらええやん
軍師には王者の徳がないから
策はあるけど人がついてこない

>これが本当なら諸葛亮か龐統が自分で天下取ったらええやん
トップ向きの人材と補佐向きの人材は別なんだろう

キングクリムゾンのビートルズを1位から引きずり下ろしたと同じでただの宣伝文句だよね

龐統と法正は魏延と気が合いそうだったのでよけい惜しかった

>軍師には王者の徳がないから
>策はあるけど人がついてこない
曹操「我が子房を得たり」

劉備と孔明は水を得た魚って言ってたしまあそんな感じだろう

>龐統と法正は魏延と気が合いそうだったのでよけい惜しかった
優秀な奴が他にもっといれば楊儀みたいなのが増長する事もなかっただろうしな…

孔明より法正のが立場は上だったんだよな
法正が死んでからの崩壊はあっという間だった

>それじゃあ二人とも得たのに天下を取れなかった劉備玄徳が馬鹿みたいじゃないですか
どっちか一人だったら良かったのに二人同じとこに入れたから駄目だったんだよ

劉備亡き後の蜀はみんな劉禅よりも諸葛亮を見てたと思うが
劉備も息子に能力なかったら諸葛亮が皇帝になれ言うてるし

>孔明より法正のが立場は上だったんだよな
>法正が死んでからの崩壊はあっという間だった
献策がどれも的確すぎるからな
人格的に破綻してるのは郭嘉と似ている

軍師には劉邦みたいに全部丸投げしてくれて
負ければ自分のせい（だから罰しない）勝ったら部下の手柄みたいな基本ただ担がれてくれる人が理想なんだろうな

>どっちか一人だったら良かったのに二人同じとこに入れたから駄目だったんだよ
龐統すぐ死んだやん

>劉備亡き後の蜀はみんな劉禅よりも諸葛亮を見てたと思うが
>劉備も息子に能力なかったら諸葛亮が皇帝になれ言うてるし
当然今まで孔明が積み上げてきたものがあるからだね
劉禅とは比べるまでもない

>水鏡先生が言っているのは「天下が握れる」ではなく「天下も握れる」だから
>あくまで天下を取れる可能性があると言っているだけで
>確実に取れるとは言ってないのです
水鏡先生が現代にいたらなんかのコンサルかバリスタおじさんやってそう

>優秀な奴が他にもっといれば楊儀みたいなのが増長する事もなかっただろうしな…
そうは言うけどあいつあれで北伐限定プチ蕭何みたいなやつだし才能だけなら…

徐庶がいたら･･･

孔明一人ではなく龐統法正馬良が長生きしていれば…

>徐庶がいたら･･･
>孔明一人ではなく龐統法正馬良が長生きしていれば…
ガッタガタじゃねえかよ

>当然今まで孔明が積み上げてきたものがあるからだね
>劉禅とは比べるまでもない
つまり誰かに使えなくても実績積み上げて天下取れるじゃん

君と余だ！（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

水鏡先生より郭嘉の予言の方がまだ当たる

好好先生

>君と余だ！（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
チンポのことだろうか…

曹操陣営の人材が豊富だよなぁ
まぁ劉備の天下は無理だよ

曹操も孫権も官途や赤壁で大勝してるけど劉備は？

>曹操も孫権も官途や赤壁で大勝してるけど劉備は？
夷陵で大敗した

>>水鏡先生が言っているのは「天下が握れる」ではなく「天下も握れる」だから
>>あくまで天下を取れる可能性があると言っているだけで
>>確実に取れるとは言ってないのです
>水鏡先生が現代にいたらなんかのコンサルかバリスタおじさんやってそう
実に安直な一計だ

水鏡って胡散臭いサロンとか開いてるインフルエンサーっぽい

>劉備亡き後の蜀はみんな劉禅よりも諸葛亮を見てたと思うが
>劉備も息子に能力なかったら諸葛亮が皇帝になれ言うてるし
劉禅にその気がなかったから結果として助かったが
これが少しでも疑い深い皇帝だったら「こいついつか俺を裏切るんじゃ？」って
疑心暗鬼になって誅殺されるのがオチだよ
中国の歴史上そんなの枚挙にいとまがないんだから
だから諸葛亮としてはあ「僕劉備様の恩を忘れてませんし魏を筒ために頑張りますよ氾濫する気なんてさらさらありません」
って出師の表ってのを書いて逃げる必要に追い込まれたんだから

>水鏡先生より郭嘉の予言の方がまだ当たる
孫策はいずれ刺客の手にかかって死ぬでしょうとか予言してたけど
あれ郭嘉先生の仕込みなんじゃ…

>1781997612265.jpg
(話盛っといた方がやる気になるやろ)

諸葛亮が劉備に龐統が孫権についてたらどこが天下を獲ったの？

>>荊州を取れって言ってるのに従わなかった劉備も悪いんですよ
>そう言えば孔明の上策を劉備は選ばなかったな
>そりゃ天下取れないわ
その時には文聘も黄忠も全力で劉備と戦ったろう
文聘の守りなんて孫権でも突破できないのに

>諸葛亮が劉備に龐統が孫権についてたらどこが天下を獲ったの？
曹操

>(話盛っといた方がやる気になるやろ)
龐統がまさにその理屈で
人物評する時にやたら盛っていたとか

（コイツどうせ曹操に負けるからスカウトされたら嫌だな…せや！弟子の2人を推挙しとこ！）
伏龍鳳雛どちらか一人を穫れば天下を握れますぞ

>水鏡って胡散臭いサロンとか開いてるインフルエンサーっぽい
まあ実際にそれで合ってるよ
仲間内で褒め合って駄サイクルを形成してた

>どのみち人間1人で天下の趨勢は変わらんわ
うーん…中国史だとわりといるような…

>諸葛亮が劉備に龐統が孫権についてたらどこが天下を獲ったの？
呉は有力豪族が力持ちすぎてるから名士筋でもそこまで成り上がれないかも

蜀に龐統が渡るより呉に諸葛亮が加わる方が浪漫がある

そもそも劉備天下とってないし龐統蜀を取る過程で死んでるから龐統が呉に仕えても大して歴史かわらんだろ

>まあ実際にそれで合ってるよ
>仲間内で褒め合って駄サイクルを形成してた
でもそこから巣立った人材が一国の丞相にまでなってんだから凄いことよ

>>荊州を取れって言ってるのに従わなかった劉備も悪いんですよ
>そう言えば孔明の上策を劉備は選ばなかったな
>そりゃ天下取れないわ
劉備が襄陽を攻めたら劉琮や蔡瑁たちは曹操に助けを求めるだろうから結果は変わらない曹操がやって来るまでに襄陽を陥落させるのはさすがに不可能

>そもそも劉備天下とってないし龐統蜀を取る過程で死んでるから龐統が呉に仕えても大して歴史かわらんだろ
呉ならあんなショボい戦死はさせない病気でいつの間にか死なせる

>そもそも劉備天下とってないし龐統蜀を取る過程で死んでるから龐統が呉に仕えても大して歴史かわらんだろ
呉蜀同盟が強固になって呉が北上して魏を脅かして
史実よりも魏の戦力の分散を図る

>（コイツどうせ曹操に負けるからスカウトされたら嫌だな…せや！弟子の2人を推挙しとこ！）
>伏龍鳳雛どちらか一人を穫れば天下を握れますぞ
実際にコイツは曹操に仕えるつもりだったもんな

>伏龍と鳳雛スレ
取れてないじゃん！

なんだかんだで曹操つえーよ

>>そもそも劉備天下とってないし龐統蜀を取る過程で死んでるから龐統が呉に仕えても大して歴史かわらんだろ
>呉蜀同盟が強固になって呉が北上して魏を脅かして
>史実よりも魏の戦力の分散を図る
龐統がそんな事する義理なんて無いでしょ

>仲間内で褒め合って駄サイクルを形成してた
公家大名の能楽だの茶道だののサークルもそんなもんだろう
でもそういうぱっと見無駄遣いでしかない特権階級のコネ作りがいざというとき物を言うわけで

>呉蜀同盟が強固になって呉が北上して魏を脅かして
諸葛亮に嫉妬した龐統が荊州を攻めた可能性

>>君と余だ！（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
>チンポのことだろうか…
やはりチンポ…

>そう言えば孔明の上策を劉備は選ばなかったな
>そりゃ天下取れないわ
関羽死亡の恨みで私怨で呉を大侵攻して大失敗
ムダに兵力削っただけやしな

>龐統がそんな事する義理なんて無いでしょ
曹操の時も孫権の時も南郡の功曹って立場崩さなかったしな
なんだかんだ言っても荊州以降ちゃんと本人の意思で仕えたの劉備だけだよな龐統

魯粛の後の呂蒙　呂蒙の後の陸遜
それぞれ実績有るから前任者死んでも龐統がそのポジションに入れるかな？

>実に安直な一計だ
コンサルはすぐリストラ言う

>関羽死亡の恨みで私怨で呉を大侵攻して大失敗
>ムダに兵力削っただけやしな
しかしそこで義弟の敵討ちを優先してこそ劉備！

入蜀って一番ぐだぐだしてるよな
しょぼい土地取る為に大事な人材失い過ぎだろ

魏にも呉にも諸葛亮の血縁が就職してたんだっけ

劉璋は暗愚で蜀は弱いとか言ってたけど大苦戦してるものなぁ

>関羽死亡の恨みで私怨で呉を大侵攻して大失敗
>ムダに兵力削っただけやしな
戦線を大群率いて伸ばすに伸ばすとかこの耳長は曹操の元に居た時何を見てきたんだ

無双7で法正が生きてるIFだと「復讐なら任せろー！」とばかりに夷陵の戦いで輝いてたな

>劉璋は暗愚で蜀は弱いとか言ってたけど大苦戦してるものなぁ
行軍ルートが狭いのと劉備軍の兵力がそもそもしょぼいから

>>劉璋は暗愚で蜀は弱いとか言ってたけど大苦戦してるものなぁ
>行軍ルートが狭いのと劉備軍の兵力がそもそもしょぼいから
最初は劉璋は暗君惰弱だから益州とるなんて余裕っすよと煽っていた孔明も劉璋を襲う打つ手が無くて張松来るまで益州に全く手出し出来なかったみたいだからね
龐統からも天下三分の計はこのままじゃ無理ですと言われてるくらい（龐統伝注）

やっぱり国って戦で獲るものではなく政治（調略）で獲るものなんだよ

>やっぱり国って戦で獲るものではなく政治（調略）で獲るものなんだよ
曹操「そうなん？」

龐統より法正が抜けた穴の方が大きかった

活躍短すぎる印象がある

流浪の軍が魏や呉を盗れるとは思えんし
益州はやっぱ弱いよ

法正って名前からして強いよな
法が正しいってジャスティスマンだし

>魏にも呉にも諸葛亮の血縁が就職してたんだっけ
元々は諸葛誕と諸葛恪だ２国で出世したことを名誉だとして称えられてました

>やっぱり国って戦で獲るものではなく政治（調略）で獲るものなんだよ
袁紹「(冀州をゲットしながら)せやな」

伏竜鳳雛ゲットで天下もゲット

小事にこだわる男ではこの二人でも無理だった

>龐統より法正が抜けた穴の方が大きかった
法正いても勝ち切れなかったってのが限界なんだと思った

>伏竜鳳雛ゲットで天下もゲット
sweetな言い回しやめーや

大谷とトラウトみたいやな

龐統や徐庶ってゲームでは荀攸より上位互換の能力だけど
功績見たら逆だろと

>劉備「私にはそんな不義理な事はできない！」
>孔明龐統（我が君…好き）
じじいになると演義劉備が一周してすきになってくるな

>じじいになると演義劉備が一周してすきになってくるな
ならねーよ

俺は年取ったら曹操を評価するようになったな…

伏龍

鳳雛

>諸葛亮が劉表から荊州を取れって言ったのも
>龐統が騙し討ちで劉璋から益州を取れって言ったのも
>（まあホントにやったら俺も天下の名士もアンタを見放すけどね）
>って釘を差したんだと思うけど
官渡の時に徐州で車冑を殺して徐州を手に入れた時は上手く行かなかったもんな

簡単な伏兵すら見抜けず危険地帯に踏み込みそのまま射殺されるヤツに天下なんてもともと取れなかった

知れば知るほど再評価出来るといえば
蜀では法正
魏では曹真
呉では魯粛
ところかな

>龐統や徐庶ってゲームでは荀攸より上位互換の能力だけど
>功績見たら逆だろと
演義基準でも荀攸は有能とはいえゲームになるとバランスや人気も考慮されるから…

>君と余だ！（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

詳しく知ったら劉曄もすごいなぁってなる
残念な晩年は曹叡とボタンの掛け違いのような誤解があったような感じがする

>それじゃあ二人とも得たのに天下を取れなかった劉備玄徳が馬鹿みたいじゃないですか
孔明の言うこと聞かなかったでしょ
頑固過ぎた