北条氏政にしか見えん

70回戦って負けが3回しかないらしいな

中井貴一の武田信玄はスレ画みたいに無様ではなかったよ

しんげんもち

一昔前の創作じゃ「信長は覇道で信玄は王道」とかよくやってたけど
この坊主こそとんでもない食わせ者

信玄の振る舞いが王道って
当時でも極悪人って評価なのに

ノブと同盟結んでたのに破棄して軍事力でゴリ押しした挙句
途中で死んで甲斐本国に帰るとか…
どんだけ将来見通せないんだよとしか

>武田信玄て当時としては戦が強いだけだった？もしかして…
戦より政略謀略の人でしょ
真正面の戦は苦戦敗戦が多い

政治も強かったんでしょう？

>政治も強かったんでしょう？
信虎と何か違う事やっていたかというと

信玄自身の能力以上に
部下の層の厚さが盛り立ててたと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

横田高松によると武田の強さは敵の先鋒を全力で叩くことで勝利した
敵の先鋒なんてのは降伏した戦意の低い部隊なのでそこを全力で叩くことは理にかなってる

ただその全力の突っ込むが後に大失敗したのが長篠の戦い

>信玄自身の能力以上に
>部下の層の厚さが盛り立ててたと思う
信玄の重臣やら武田遺臣やらは大部分を家康が取り込んだのは
やっぱり有能揃い家臣団持ってたんだなって思う

>信玄自身の能力以上に
>部下の層の厚さが盛り立ててたと思う
でも使い捨てかって思うほど毎度死にまくってるのはどうかと思う

>信玄の振る舞いが王道って
>当時でも極悪人って評価なのに
信濃守護叙任時のあらましはちょっと笑える

こんな情けない信玄は初めてじゃね

>>政治も強かったんでしょう？
>信虎と何か違う事やっていたかというと
一向宗と結んであちこちでテロ起こさせてたやん

>一向宗と結んであちこちでテロ起こさせてたやん
謙信と和睦した直後の越中一向宗を唆して裏切らせたりとか派手にやってた信玄
蜂起しても武田軍が後詰めに来ることはないので使い捨てに…

>>政治も強かったんでしょう？
>信虎と何か違う事やっていたかというと
同じことでも上手くやれるかどうかで差があるじゃん

>>>政治も強かったんでしょう？
>>信虎と何か違う事やっていたかというと
>一向宗と結んであちこちでテロ起こさせてたやん
比叡山にも支援してるし戦国時代における物騒な仏教勢力の黒幕的存在だな
仏僧だけに

何となくロシア人みたいなイメージ全然信用出来ない

なんかサムネでえっちな画像に見えた

最新の研究では、ノブも常識破りでポルトガルやスペインの甲冑とマントに身を包み日本の伝統的権威や価値観を破壊しまくり家臣には常にパワハラ全開の魔王でなかったらしいと判明してきてるように
信玄もその過剰に神格化された人物像を見直す必要があるのではないか？​

>信玄もその過剰に神格化された人物像を見直す必要があるのではないか？​
見直されるような資料が出てくればね

むしろ信玄は神格化されてたのが現実的に見られるようになってきたのでは

情けは味方仇は敵みたいな仁将のイメージは大分前から薄くなってて普通に戦国武将として評価されてると思う
志賀城の虐殺なんかもやってたし

うーん仁将のイメージあったかな
昔から強くて恐い奴らって感じだったような…

>何となくロシア人みたいなイメージ全然信用出来ない
正解
一次史料で悪鬼呼ばわりされてるのは武田と長宗我部くらいと聞いた

>物騒な仏教勢力の黒幕的存在だな
>仏僧だけに
切腹を申し付ける

でも甲斐出身の有名人というとこの人が歴代トップだろう
大久保長安は甲斐出身じゃないし
雨宮敬次郎は鉄オタしか知らないし

>うーん仁将のイメージあったかな
>昔から強くて恐い奴らって感じだったような…
昔は
>一昔前の創作じゃ「信長は覇道で信玄は王道」とかよくやってたけど
みたいなキャラ付け結構あったよ

評価はいろいろ変わってるけど
当時の大名の中でもやり手という評価は今でも覆らない感じ

武田遺臣のおかげで徳川軍が強いなんてこともなく
強い武田家臣は表裏比興含めて徳川と敵対してた奴らばかりというか
強い徳川家臣は旧武田でもないというか

諏訪法性の兜のかっこよさは強み

>当時の大名の中でもやり手という評価は今でも覆らない感じ
甲斐という地獄スタートにしてはめちゃくちゃがんばっとる

基本的に裏切りや同盟状態での未告知侵略上等
義？なにそれ領土与えりゃ（奪えば）皆付いてくる
ってじいさんだからな⋯⋯
甲斐の一豪族で寄合所帯スタートだと生き残りには他所よりよく見えるようにそうするしかないとも言うが

>武田信玄て当時としては戦が強いだけだった？もしかして…
荒れてる甲斐国をまとめ上げて拡張したのは戦が強いだけでは説明できんよ
というか戦より政治力ないと無理やろ

>武田遺臣のおかげで徳川軍が強いなんてこともなく
>強い武田家臣は表裏比興含めて徳川と敵対してた奴らばかりというか
>強い徳川家臣は旧武田でもないというか
なんかいまいちぱっとしない今川旧臣団惨状！
多分集団としては強かったんだろうけどな

>武田遺臣のおかげで徳川軍が強いなんてこともなく
>強い武田家臣は表裏比興含めて徳川と敵対してた奴らばかりというか
>強い徳川家臣は旧武田でもないというか
俺が長生きしてればなー

戦国最強とか言い出すと看板が強すぎるけどちゃんと優秀ではあるただし負の遺産も作る感じ
って書くと謙信玄は似てるな

>強い徳川家臣は旧武田でもないというか
武田家遺臣を引き継いだ直政は強かったやん

>武田遺臣のおかげで徳川軍が強いなんてこともなく
>強い武田家臣は表裏比興含めて徳川と敵対してた奴らばかりというか
>強い徳川家臣は旧武田でもないというか
まあ皆死んじゃったんで…
すごいぞ武田家臣の戦死率

>強い徳川家臣は旧武田でもないというか
武勇はないけど有能だったやつ

>最新の研究では、ノブも常識破りでポルトガルやスペインの甲冑とマントに身を包み日本の伝統的権威や価値観を破壊しまくり家臣には常にパワハラ全開の魔王でなかったらしいと判明してきてるように
ノブは色んな性格の女の子にされてるからな

石川数正の出奔で徳川が武田の軍制に変えたって話本当かね
はっきり史料で見たことないんだが

武田の軍制なら豊臣にバレないというものでもないからな

そもそも戦国時代の軍制なんてはっきりわかるのないもんな
せいぜい甲陽軍鑑のものくらい
きちんとしたものがあったかも怪しいと思う

>1782488565077.jpg
元ネタの映像はわかったけど結局どんなシーンなのかよくわからないやつ

政治的なのもあったんだろうけど仏教に敬虔な人で延暦寺焼いた信長と正反対なイメージだからかなんかいい人に感じる

ワンマン社長が倒れたら後は崩れるだけ

死におった
信玄のじじいが！

塩の人

>最新の研究では、ノブも常識破りでポルトガルやスペインの甲冑とマントに身を包み日本の伝統的権威や価値観を破壊しまくり家臣には常にパワハラ全開の魔王でなかったらしいと判明してきてるように
比叡山焼いた人が他にいたとか先に楽市楽座やってた人がいたから大した事ないとか言ってる人がおるけど一向一揆とやりあったり経済政策を適切に導入したり普通に革新的で凄いんだよなぁ

偉人は後世の盛られすぎと評価低く見積もりすぎを繰り返すもの
まあ今でも偉人として名前残ってる人間がすごくないわけないんだ

戦も強いけどそれだけでは武田家家中と信濃の制圧はできないんだよな
それはそれとして敵対勢力にはとんでもない不義理かましたりもする

>最新の研究では、ノブも常識破りでポルトガルやスペインの甲冑とマントに身を包み日本の伝統的権威や価値観を破壊しまくり家臣には常にパワハラ全開の魔王でなかったらしいと判明してきてるように
そもそもそれ判明したの10年以上前から分かってる事で最近じゃないんすよ

志賀城攻囲の外道っぷり
大陸じゃ普通だけども

皆殺し＆さらし首作戦はあれ以降やってないから佐久衆の抵抗がよほど堪えたと見える

アレだけ死んだのに遺臣は徳川幕府の中核にも成ってるよね
利根川曲げたのもそう

武田家や上杉家は、他の大名みたいにTOPの下に部下って形態だったら信玄か謙信が生きてるうちに覇権取れてただろうよな

どちらも寄り合い合議制だったせいで武田家(上杉家)の力が弱ると他の家が好き勝手しだすから取りまとめるのに無駄な労力を使うし、多数決で意見が通らないと何もできない

>政治的なのもあったんだろうけど仏教に敬虔な人で延暦寺焼いた信長と正反対なイメージだからかなんかいい人に感じる
信玄は仏教にまったく敬虔じゃないぞ
当時の流行りである程度歳とるとみんな帰依する
そもそも普通に寺の坊主や神社の官職が武将として槍振り回して殺生してる時代だし

>アレだけ死んだのに遺臣は徳川幕府の中核にも成ってるよね
>利根川曲げたのもそう
大体粛清されてる

本願寺と婚姻結んだり比叡山座主の弟子にまでなってるので他の出家大名とは入れ込み方が違う
もちろん政治や軍事に利用するためで敬虔な信徒とは違うけど

信長も浄土真宗と敵対してただけで仏教に敵対的ではない
ちなみに信玄もやはり神社仏閣には一定の配慮を見せてて敬虔じゃないというのも正確ではない

甲斐武田氏の菩提寺の恵林寺が臨済宗妙心寺派で信玄個人も開祖の関山慧玄を崇敬してたって話
なので信玄が敬虔じゃないっていうのも嘘

としあき君は中世日本で仏教に敵対的な立場を取るという事の意味を理解してない
だから頓珍漢が歴史観が出てくる

信玄は諏訪大社にも手厚くしてたな
あの一帯を治めるためというのが大きいだろうけど

>ちなみに信玄もやはり神社仏閣には一定の配慮を見せてて敬虔じゃないというのも正確ではない
寺社仏閣には配慮しないと愚民扇動して民衆が一揆起こすからな
出家するのはシビリアンコントロールの一つだし

>信玄は諏訪大社にも手厚くしてたな
>あの一帯を治めるためというのが大きいだろうけど
勿論そういう目的もあるけどそれだけじゃないって事だな
更に言うとこの時代は神仏を信じる事と戦をする事は特に相反する事でもない

浄土真宗教徒は便衣兵みたいなもんだからどこの武将も取り扱いに困ってただろうな

人の心の内は複雑なもので白か黒かの二択じゃない
信仰心がある事と宗教を利用して集団を纏める目的が同居する価値観は汎ゆる時代の世界各国に存在する

>俺が長生きしてればなー
これとか藤田とか主家が滅んだあと他所で活躍するB級武将なんか好き

>信玄は諏訪大社にも手厚くしてたな
>あの一帯を治めるためというのが大きいだろうけど
善光寺が政治事情にもみくちゃにされる様のほうが山本勘助よりもドラマチックだと思う

>浄土真宗教徒は便衣兵みたいなもんだからどこの武将も取り扱いに困ってただろうな
本多正信「秀忠はワシが育てた

>信長も浄土真宗と敵対してただけで仏教に敵対的ではない
真宗すべてと対立してたわけじゃない
本願寺派と揉めてた越前の高田派は協力的だったし
本願寺派に協力的な本山（興正寺）と距離置いて信長の禁制受けた富田林寺内町（興正寺別院）なんかもある

近代軍隊誕生以前の戦争ってのは士気のコントロールが大部分なので戦上手ってのは結局の所は気立て上手かどうかなのよね

高坂昌信の年齢考えたらなでそんな歳になってもエッチ関係継続してるんだって悩んで眠れないことがある

家臣が強く見えるのは甲陽軍鑑のお陰で知名度高いからだよね？
別にマイナー家臣が多い上杉と強さは変わんないと思う
上杉家臣が過小評価されてる可能性もあるが

>近代軍隊誕生以前の戦争ってのは士気のコントロールが大部分なので戦上手ってのは結局の所は気立て上手かどうかなのよね
国民軍も結局は士気の問題な気がするし
欧米や日本以外だと結局は特戦隊で脅すタイプの軍隊はまだまだ健在な気がする

ドラマでは白信玄が多かったよね
この黒信玄は良かった

>ドラマでは白信玄が多かったよね
>この黒信玄は良かった
ケツマンの信玄はキャラ良かったね

ガンダムにしてみました

実の父を追放し実の息子を殺すとか戦国時代でもなかなかではなかろうか

評価は色々分かれるかもしれんが強かったのは間違いない
でなけりゃあそこまで大勢力にならなかった
あと１年寿命が伸びてたらどうなってたか

有名な肖像画が別人（畠山さん）って言われ様が信玄のイメージはやっぱあの肖像画になっちゃうよね

>実の父を追放し実の息子を殺すとか戦国時代でもなかなかではなかろうか
実は結構いるんで信玄disには使えない…

戦国大名は骨肉の争いを割とやってるんで今更言い出すのルーキーっぽくて好きだぜ

武田軍あるある
赤備えの強い部隊は有名だけど全軍が赤い訳ではないんだけど創作物だと武田軍は全員赤くなりがち

甲斐信濃みたいな糞みたいな土地でようやっとる

3年伏せて