下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
それだけだった

ホーディは人間を見下してるけど内心はビビりまくってて雑魚相手でもドーピングしてからじゃないと戦いにいけないって描写は割と良いと思う

なし崩しにピタゴラスイッチで流されるままラスボスに

ホーディーというか新魚人海賊団はクソ弱い癖に無駄に長すぎなんだよ
強そうだったヒョウゾウすら最終的にクソ雑魚だったし

悪役の悲しい囲って馬鹿じゃね？というコンセプト

何がしたかったのか全く見えてこないキャラ

大物だと思った？
ただの幼稚な馬鹿でーす
は衝撃的だった

バキとかいっぱいいそう

ラスボスも本人じゃなくて突っ込んでくる巨大船っていうのもホーディのつまらなさに拍車をかけてた

>大物だと思った？
>ただの幼稚な馬鹿でーす
>は衝撃的だった
力を持つものは必ずしも信念やメンタル強いわけではない
ただ強いだけの赤ちゃんの場合もある

造型王「一応章ボスだしフィギュア作って発売するか」

…おっおう

過去の自分みたいなガキどもにキレずシンボル貸してやるとかメチャ大人じゃないの

サイケまたしてもの敵組織倒したら実は黒幕は別に居ましたってのを繰り返していって最後の敵はきっちり死んで終了ってのは面白かった

声優の無駄使い

縁もコンセプト云々より作品として日和ったのがつまらなさの理由だろ
あんな主人公の罪にかかわるヘビーな動機の敵出したらハッピーエンドは無理だよ

(敵キャラの)犯罪行為ってクソでしょってオチが前提としてあるからどうしてもダメダメになってしまう

>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>キャラとしての魅力は…あったのかなぁ
アメコミとか仮面ライダーとかにはたくさん転がってそう

ホーディーは違うけど強いボスの次って単純な強さではないデフレした捻ったボス出して来るけど
漫画としては大体勢いなくなってつまんなくなるんだよな

縁を受け止める剣心の描写を日和ったせいで微妙に感じる
実写版は物理的にも受け止めたから縁が微妙とは思えない

人誅編はなんか話が進むほどスケールが小さくなって

縁は本人より前のラスボスがちゃんとラスボスらしかったとか外的要因に固められてる不幸はある

上はやりたいことは分かるけど全然説得力がない
下もやりたいことは分かるけど全然説得力がない

ホーディーのキャラ付けに文句はないけど心機一転初めのイベントなんだから何も考えず麦わら一味に無双させてほしいと思いながら読んでた

>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>キャラとしての魅力は…あったのかなぁなキャラスレ
HEROの大湾とかかな…
正体はともかく電子機器で配牌の覗き見しか芸がないってどういうラスボスだよ

・復讐の動機はあるし恨みも強い人
・復讐の動機はあるけど恨みはどうでもいい人
・どうでもいい人
人誅組は2番目と3番目の人が多すぎるんよ…

不殺主人公の綺麗ごとであんだけ虐殺レイプしても許されてモヤモヤ

スレ画みたいなフォーマットって関係ないのを並べるような使い方するもんじゃない気が

>縁は本人より前のラスボスがちゃんとラスボスらしかったとか外的要因に固められてる不幸はある
読み終わると最終決戦後の追加イベントみたいな感覚が残るんだよな

ていうか2年経って強くなったっつって最初の敵がザコい偽物とかドーピングアーロンってのがガッカリすぎる

>人誅編はなんか話が進むほどスケールが小さくなって
縁以外をわざと精神的小物にした結果当たり前にバトルがつまらなくなった

ホーディーは日本ウケ悪いけど
海外からは高く評価されてるキャラなんよな
差別から来る怨嗟と連鎖の核心を突いてるって

>>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>>キャラとしての魅力は…あったのかなぁなキャラスレ
>HEROの大湾とかかな…
>正体はともかく電子機器で配牌の覗き見しか芸がないってどういうラスボスだよ
あいつそんなしょっぱいラスボスだったの！？

>バキとかいっぱいいそう
アライJrはボクシングは不完全・何でもありじゃ通用しない
でもボクシングレベル100のキャラだったら…？って感じだったと思うけどこのザマだった

>ホーディーは日本ウケ悪いけど
>海外からは高く評価されてるキャラなんよな
>差別から来る怨嗟と連鎖の核心を突いてるって
まぁ日本は差別だいぶ少ないしな

刃牙相撲編は相撲の凄さがやりたかったのかなぁ

>ホーディーは違うけど強いボスの次って単純な強さではないデフレした捻ったボス出して来るけど
>漫画としては大体勢いなくなってつまんなくなるんだよな
幽白のテリトリー編はそれにチャレンジしてたけど
結局仙水はS級でインフレしてしまった

最強キャラも上手く隙を突けば勝てるってのをやりたかったんだろうけど不評だった

>ホーディーは日本ウケ悪いけど
>海外からは高く評価されてるキャラなんよな
>差別から来る怨嗟と連鎖の核心を突いてるって
そういうポイントポイントではいいボスだと思うよ
ただ長いんだわ無駄に

水中でゾロに負けるボス
ゾロが強くなり過ぎたのかと思ったら後のエピソード見るにそういうわけでもない

昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって

気がない
こっちの攻撃を吸収してくる
というフリーザまでとは違うコンセプトだったけど編集の意向でボスから降格

ワンピは何も考えてないから…

>昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって
問題はホーディももはや「差別をどうにかしたい」で動いてるわけじゃないところなんだよね

>ホーディーというか新魚人海賊団はクソ弱い癖に無駄に長すぎなんだよ
>強そうだったヒョウゾウすら最終的にクソ雑魚だったし
第二部開始最初の敵だしあまりルフィたちを苦戦するわけにはいかない
でもそれなりにプロレスもさせたい
どっちもやろうとしてグダグダになった印象

>最強キャラも上手く隙を突けば勝てるってのをやりたかったんだろうけど不評だった
なんぼなんでも無理があった

北斗リュウガはなんかやりたい方向性は見えるんだけど
よく見えない

>昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって
ホーディは自分が暴れて革命おこせる大義名分がほしいだけなので人間は悪いやつで魚人は差別されてる構図じゃないと逆に困るって存在だから
ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ

>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>キャラとしての魅力は…あったのかなぁなキャラスレ
名前忘れたけどひまてんのひまりのサポートキャラ

こんな恵まれた設定でなんでこんなことに…？なキャラは結構見かける

ドラマ伝だと仲間入りする新キャラとして最初の部分撮った直後に役者が無期限休業になって即退場させる事になった

飽きて投げ出しちゃうのではなくて
一応描写は最後までやりきったキャラってことかな

>ホーディは自分が暴れて革命おこせる大義名分がほしいだけなので人間は悪いやつで魚人は差別されてる構図じゃないと逆に困るって存在だから
>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える

まあホーディーみたいのが大暴れして支持集める時代だから時代を切り取るという意味では価値が高い

>>ホーディは自分が暴れて革命おこせる大義名分がほしいだけなので人間は悪いやつで魚人は差別されてる構図じゃないと逆に困るって存在だから
>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える
大儀名分なきゃ自分で作るけどな

>No.1417602391
41歳なのは知ってる

>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
ワンピースに限らず更にもう一段進んだそういう負の側面も描く漫画って見た事無い気がする

>>No.1417602391
>41歳なのは知ってる
熱い風評被害を感じる

>>>No.1417602391
>>41歳なのは知ってる
>熱い風評被害を感じる
フッフッフフフッフ！

設定的にはドラゴンボール最後の敵としてこれ以上のものはないと思う
ただフリーザやセルに比べるとキャラとしてショボいってだけ

>大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える
タイのお頭失って適当に暴れ散らかしてたアーロンとか黄猿にボコボコにされちゃったからね
というより海軍大将みたいなおかしい人間がいなけりゃどの魚人も適当に暴れ散らかして逆支配に走る気がする

最近はもう強盗殺人すら外人無罪なんて嘘みたいな事が現実になっちまったとかいうしなあ

>>大義名分がなければ動かないだけの良心があるとも言える
>大儀名分なきゃ自分で作るけどな
なんにせよ大義名分ありきなのよね
根っからサイコパスとか気狂いってわけじゃなく

そらアメフトなんだからパワー系がボスであるべきでしょってのは分かるけど
阿含や進キッドを差し置いてこいつと決勝かぁ感はあった

>1782527401841.jpg
今ならもうちょい全員キャラに個性出して見せ場作ってたと思うとちょっと勿体なかった

>バキとかいっぱいいそう
刃牙はむしろキャラとしての魅力はあるけど
作者のやりたいことやコンセプトは…なキャラが多いんじゃね

>今ならもうちょい全員キャラに個性出して見せ場作ってたと思うとちょっと勿体なかった
力の大会見てると寧ろ今も変わらんだろ

>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
事件が起きると○○人が犯人と言い出すタイプの奴いるよね

>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>それだけだった
こいつ普段10にしてる意味とか目的とか明かされてたっけ？

>>作者のやりたいことは分かるし面白いコンセプトのキャラだったと思うけど
>>キャラとしての魅力は…あったのかなぁ
>アメコミとか仮面ライダーとかにはたくさん転がってそう
仮面ライダーだとゼロワンの1000パーセントは
エグゼイドのクロトみたいなトリックスター的なキャラにしたかったんだろうけど
作中の描写がショボ過ぎてヘイト稼がせる不快キャラだったのが

>設定的にはドラゴンボール最後の敵としてこれ以上のものはないと思う
>ただフリーザやセルに比べるとキャラとしてショボいってだけ
何かゆるい空気でダラダラ戦って最後にちょっとマジになってかめはめ波でENDな印象だった
四星龍と戦ってるとこに残りの奴らが来るのも打ち切り漫画くさかった
コンセプトは良いだけにそこは残念だから邪悪龍って部分だけ残してデザインからリメイクしてほしい

>設定的にはドラゴンボール最後の敵としてこれ以上のものはないと思う
>ただフリーザやセルに比べるとキャラとしてショボいってだけ
DBの世界観やパワースケール的にそもそも発祥を同一にしてる敵集団ってのが合わなかった気もする
DBのラスボスって一人別格の種族のフリーザとか人造人間達に対して強者の細胞全部盛りの製造方法全く別種のセルとかみたいにそもそもラスボスは他の奴らと別格の存在みたいでないと

>刃牙はむしろキャラとしての魅力はあるけど
>作者のやりたいことやコンセプトは…なキャラが多いんじゃね
意図してなのか天然なのかはわからんけど
「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
って感じのオチが多すぎる

ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった

>DBの世界観やパワースケール的にそもそも発祥を同一にしてる敵集団ってのが合わなかった気もする
願いとなったベースが違うから

>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
>って感じのオチが多すぎる
そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった

>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
>ワンピースに限らず更にもう一段進んだそういう負の側面も描く漫画って見た事無い気がする
俺が悪だと思ってる奴を悪にしてほしいっていう思考回路なだけに見える

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
当時読んでて悪意特化で勝負して欲しかったから
肉体的な戦闘力も高いってオチがついて残念だなってちょっと思った

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
最後ネウロが精神的に屈させてましてや葛西を生き残らせて本当に恐ろしいのは人間だみたいなオチやりたかっただけのコンセプトだし…
人間以上や人間には想像も出来ない悪や恐怖を描く為のコンセプトでもキャラでも無かった

>>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
>>って感じのオチが多すぎる
>そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった
龍書文とゲバルは扱い良いだけに再登場はしないでほしい
よくてちょっと顔出し程度で

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
キャラの掘り下げできないから

>ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
>キャラの掘り下げできないから
コンセプト的な意味での魅力と掘り下げを伴う実運用面での魅力ってちがうんだよな

>>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
>ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
>キャラの掘り下げできないから
別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ

そもそも原典に登場するし
かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない

バキの敵キャラはやりたいことはわかるんだけど
「バキと勇次郎は別格で最強」
って縛りが強すぎて持て余してるのがほんともったいない

>昔はホーディーがキレるのってあほちゃう？って思ってたけど今考えたらホーディー自身が人間に何かされてなくても種族全体が差別の対象ならホーディーにキレる権利割とあるよなぁって
それじゃダメだから人間と和解しよう！ってやってるのにそれを邪魔するのはなぁ
現実でもそういう人間よくいるけど

>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある

>こいつ普段10にしてる意味とか目的とか明かされてたっけ？
特になかった気がする

>>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
無惨なんかもネットでは人気あるけどリアル人気は低いんだよね

>龍書文とゲバルは扱い良いだけに再登場はしないでほしい
>よくてちょっと顔出し程度で
龍書文はスピンオフには出てた気がする

>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>事件が起きると○○人が犯人と言い出すタイプの奴いるよね
実際犯人だった例もそれなりに多いだろうし
最近はもう本当に犯人だろうと意味が無くなってる感じだな
上級国民が減刑されまくろうと一応は逮捕されたあの頃がむしろマシなくらいになってる

>ネットだと純粋な悪がいいでいいってよく言われるけど純粋な悪って大抵魅力ないんだよな
>キャラの掘り下げできないから
魔法とか怪異にも「魔力だとか作法だとか代償だとかそういう人間の考えの範疇に無いマジモンのワンダーが魔法ってもんじゃん？」っていう論理が有るけど
考える余地のない現象ってほぼサプライズニンジャみたいなもんだしな
なんだかんだウンチク的なものが挟まるのが話の肥やしになる

>当時読んでて悪意特化で勝負して欲しかったから
>肉体的な戦闘力も高いってオチがついて残念だなってちょっと思った
だから葛西のほうが悪として魅力的なんだよねあれ

>バキの敵キャラはやりたいことはわかるんだけど
>「バキと勇次郎は別格で最強」
>って縛りが強すぎて持て余してるのがほんともったいない
バキはたかが相撲集団にこいつらスゲーってなったり勇次郎も何度もギャグで使われたりそんな縛り強すぎるって程じゃなくねぇ？
そりゃ別格で最強はその通りだけど最終戦入るまでは普通にいい感じにプロレスやったり相手の見せ場に合わせたりしてると思うが

>意図してなのか天然なのかはわからんけど
>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
刃牙のキャラ処分はホントに雑ならいいんだけど負けたのに更に追い打ちで何週もいじめたりするのが嫌

>そもそも原典に登場するし
>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
フジリュー版だとなんかいきなり登場する強キャラだから思い入れ湧かんわ正直

>そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった
そいつは組織としての危険度なら他二人に普通に張りあえるしな
ただの一般メンバーが一国のリーダー襲撃できるとかある意味一番ヤバいし

>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
いくらでもって言うけどいっつも出てくるのその二人…

フィアナから新ヒロインにバトンタッチさせてキリコサーガの第二章やるつもりだった
ウケなかったのでアッサリ殺して無かった事にした

>>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
ただの純粋悪じゃないんですとやるために後付けで言い訳設定積み重ねたりそもそも悪行自体やらなくなったり
人気は出るんだろうけど俺はうんざりするな

>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
他人を非難してるやつが実は裏で同じことやってるってやつ？
それとも陰謀論！って騒いでるけど論でもなんでもなく実際に悪事が行われてるって事例？

>>そもそも原典に登場するし
>>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
>フジリュー版だとなんかいきなり登場する強キャラだから思い入れ湧かんわ正直
ジャンプ漫画でフジリュー漫画だし竜吉公主戦わせたくないから出した存在なんかなあと

ピクルも知力ゼロ技術ゼロ肉体最強の原始人が現代にやってきたら…ってのはよかったけど上手く料理できなかった
都会でみすぼらしい生活させられるはめになるし

>>別にルカなりケストラーなり純粋な悪で魅力的なキャラなんていくらでもいるだろ
>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
ケチつけたいだけとよく分かるレスだな…
悲しい過去もなければ擁護しようもない悪なんてそれこそDBのフリーザとか志々雄とか大衆人気あるのいくらでもいるだろうに

>>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
>フジリュー版だとなんかいきなり登場する強キャラだから思い入れ湧かんわ正直
BASTARD好きなフジリューだから多分ラーズ王子をやりたかったんだろうけど
お話の設定（女媧に気取られてはいけない）も加味したら地固めが出来なかったんだろうな
勿論それは作中では考えられたムーブなんではあるが…

>>>ネットで〇〇は悪だって常に騒いでる人と同レベルな思考回路だよ
>>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
>他人を非難してるやつが実は裏で同じことやってるってやつ？
>それとも陰謀論！って騒いでるけど論でもなんでもなく実際に悪事が行われてるって事例？
よくわからんけど陰謀論だとかデマだとかと言われたかどうかで真偽が決まると思ってそうな人は多いよね
逆にこれが真実だ！って言うと多くの人が事実でも嘘だと思い込む人多そうだしこういう心理的なやつもっと深く切り込んだ作品なんかないかな

現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う

>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
そいつは女媧までの道中をスムーズに進めるための舞台装置でしかないかと

>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
自分が仮に人ぶっ殺したら死刑にされてもしゃあなしか…と考えれば別に大衆がどうなんて話じゃあるまいに

お話の中の犯罪者に人権はない！とかのセリフを
威勢のいいフィクションでなく真実だと思ってる人いるよね

>ホーディーは違うけど強いボスの次って単純な強さではないデフレした捻ったボス出して来るけど
>漫画としては大体勢いなくなってつまんなくなるんだよな
そういう点ではフォクシー海賊団かなり好き
アニオリ展開っぽいけど原作キャラなんだよな
美人とブスの中間みたいな女幹部とかとしあきも好きでしょ

>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
俺は知ってる範囲の誰かが惨たらしく殺されたら犯人には死刑しか願わないけど
そんなんわざわざ言わないだけで誰でも思ってるでしょうよ

>他人を非難してるやつが実は裏で同じことやってるってやつ？
>それとも陰謀論！って騒いでるけど論でもなんでもなく実際に悪事が行われてるって事例？
逆とか悪用とか入れられても何を逆じゃないと思ってるのかよくわからんよなそのレス元

>お話の中の犯罪者に人権はない！とかのセリフを
>威勢のいいフィクションでなく真実だと思ってる人いるよね
リアルでは被害者には人権はない！だからな

>そらアメフトなんだからパワー系がボスであるべきでしょってのは分かるけど
>阿含や進キッドを差し置いてこいつと決勝かぁ感はあった
神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな

>>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
>自分が仮に人ぶっ殺したら死刑にされてもしゃあなしか…と考えれば別に大衆がどうなんて話じゃあるまいに
自分のようなとしあきが人殺したり死なせたりしてそれでも生かしとく意味あるか？って言われたらノーとしか言えんもんな…

>現実の話だと自分とは全く関わりない事件で「殺人犯は絶対に死刑！」とか言ってる大衆が一番こええよって思う
自分と関わりがないことをスルーし続けるのもおかしいし
「俺に関係ないので殺人犯とか無罪でいいよ」なら恐くはないのか？

人間は増え過ぎたんだからある程度死刑にして減らした方がいいだろ（ひと昔の悪役）

>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
「悲しい過去を持つ敵飽きた！」と言ってはみたものの
バックボーンの無い悪役ほど詰まらんものはないなと思ったキャラ

>神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
>そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな
現実の大会規定だと東京3位と神奈川1位が本戦の初戦で当たるそうだけど
わざわざくじ引きでカード決定設定にしてもそのままってどうなんだろと思った

>神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
>そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな
そのあと因縁の王城戦あったけどそっちもなんか地味でなぁ

>お話の中の犯罪者に人権はない！とかのセリフを
>威勢のいいフィクションでなく真実だと思ってる人いるよね
外国人に政治的発言権はない！みたいなこと言いだして炎上した作家が居たな…選挙権かなんかと間違ってたのか

>BASTARD好きなフジリューだから多分ラーズ王子をやりたかったんだろうけど
>お話の設定（女媧に気取られてはいけない）も加味したら地固めが出来なかったんだろうな
>勿論それは作中では考えられたムーブなんではあるが…
バスタで思い出したけど天使はやっぱり最高の登場した敵だと思う
作品の初期からずっとラスボスとして置かれてた人造の自称神から本物の神の使徒が現れて
人間はついに救いを求めて祈る神にすら見放されるっていう
この後天使対悪魔に移行するし連載ペース崩壊するしでアンスラまでで終われってすぐ言われるけどさ

>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
ゲーム主人公の流用だからなあ
ゲーム続編（天祥主役のやつ）で前作主人公とあわせてようやくキャラが立った

>>かつてのリーダー・気合いだけで最強クラス・シスコンと色々盛られてたけどこの人好きって声をあまり聞かない
>ゲーム主人公の流用だからなあ
>ゲーム続編（天祥主役のやつ）で前作主人公とあわせてようやくキャラが立った
ゲームはやらなかったけどデザイン似てるだけで別物に見えたが同一人物だったの

ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある

>>ネウロのシックスは完全悪ってコンセプトは良かったけどキャラとしては…って印象だった
>「悲しい過去を持つ敵飽きた！」と言ってはみたものの
>バックボーンの無い悪役ほど詰まらんものはないなと思ったキャラ
シックスがつまらんのはバックボーンが無い事ではなくそもそものネウロとの駆け引きが詰まらんからだろ
色々悪事やったり味方キャラ死に追いやってはいるんだけどなんかネウロと互角とか場合によっては上回りかねない頭のキレって感じがしないのがさ

クソみたいな設定からの大人気キャラ

>人間は増え過ぎたんだからある程度死刑にして減らした方がいいだろ（ひと昔の悪役）
摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている

やっぱ一族を裏切ったのは兄であって欲しいし
師を殺して秘伝書を奪ったのは兄弟子であって欲しいよな
これが弟や弟弟子だと苦戦する主人公が情けなく見えるから

>>神龍寺を初戦に持ってきたインパクトは凄かったけど
>>そのせいでその後の試合がイマイチに感じられたのはあったな
>そのあと因縁の王城戦あったけどそっちもなんか地味でなぁ
両面で出るのが普通だった泥門相手に進が両面出るのが秘策言われてもそりゃ盛り上がらん

過去からの復讐はやりたいけどちゃんとやると
剣心が悪に見えちゃうから復讐者をクズにするって日和っちゃった感じ

>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
当時から世界はホーディだらけでホーディまがいがキレ散らかしてた気がする…
まあそれはそれとしてそれとは無関係に魚人島編は長ったらしくてダレるのは事実

>人間は増え過ぎたんだからある程度死刑にして減らした方がいいだろ（ひと昔の悪役）
でもそれが恣意的だと不公平だから完全ランダムにするね！がサノス

>クソみたいな設定からの大人気キャラ
そもそもこいつは敵とも言いづらい…

>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
自分が何かされたわけでもないのに日本人を恨んでる在日を
こんな赤裸々にオマージュして大丈夫とハラハラした

>両面で出るのが普通だった泥門相手に進が両面出るのが秘策言われてもそりゃ盛り上がらん
え？今まで攻撃で使ってなかったの？くらいの反応だったよね当時

>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
お、優生学か

>>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
>当時から世界はホーディだらけでホーディまがいがキレ散らかしてた気がする…
>まあそれはそれとしてそれとは無関係に魚人島編は長ったらしくてダレるのは事実
アニメ新魚人島はそこまで長くは無かった
旧アニメ魚人島はたぶん長かったろうな…

>>オタクのカルト人気はあっても大衆人気は出ないってよくわかる二人ではある
>無惨なんかもネットでは人気あるけどリアル人気は低いんだよね
同情の余地無しなクズ悪がカルト人気はあっても大衆人気は無いって当然じゃねぇかなって思う
敵役としては魅力的だけど人間的にはカスだよねって反応になるのは当たり前だし

>>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
>お、優生学か
日本は身をもって実験してる真っ最中だからな
減り続ける出生数に弱者叩きに増え続ける外国人にと

魚人島編は長いというか2年後というカタルシスを提供するタイミングでそれを提供出来なかった

思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
ドラマが作れるよう目線を人間に近づけていくと今度は化けの皮が剝がれたような感じになってしまうジレンマ

>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
お前はいつ取り除かれるんだ

>ゲームはやらなかったけどデザイン似てるだけで別物に見えたが同一人物だったの
同一人物ではない
ゲーム続編で意図せず燃燈の姿借りたってことになった

ルカやケストラーはそもそもの登場作品が大衆人気それほどないマイナーの中の人気作じゃね？って気持ち

>思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
一時はその路線も多かったな
まあどっちかというとSFになっちゃうんだが

>同情の余地無しなクズ悪がカルト人気はあっても大衆人気は無いって当然じゃねぇかなって思う
>敵役としては魅力的だけど人間的にはカスだよねって反応になるのは当たり前だし
普通に人気だと思うが…
ワンピースのクロコダイルとか同情の余地なしのクズだし平気でカタギや部下を切り捨てるカスだけどそれで大衆人気無いなんて事にはならんし
むしろ変にギャグ落ちや半ば味方落ちした後のほうがそれはどうなんだ…って意見もあるだろ

>>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
>お、優生学か
摘果つったろ
優生学はより優秀な形質を次代に継承する（で障害者などを間引く）ことで人権上大問題だって話だが
摘果は次代じゃなくて当代の結果を良くするために不良個体を排除するってことを言ってるんだ
犯罪者のような不良個体を隔離・更生させることを摘果と言ってるだけよ

勇次郎の全員メスに見える設定は無かった事にしてくれないだろうか

悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
北斗からも誰かあげたかったけど強敵はみんな哀しみを背負ってるからいなかった

>過去からの復讐はやりたいけどちゃんとやると
>剣心が悪に見えちゃうから復讐者をクズにするって日和っちゃった感じ
縁が志々雄編に出てきた尖角に家族皆殺しにされた少年みたいな
真っ当なキャラだったら少年誌的には描きづらいってのも分かるけど
それにしたって無関係の恩人一家虐殺とかダメすぎるわ

>思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
>ドラマが作れるよう目線を人間に近づけていくと今度は化けの皮が剝がれたような感じになってしまうジレンマ
話せるけどわけわからん生き物に出てきてもらうか…

>>摘果した方がより良い果実が実るという意味ではそう
>>不良な個体を取り除いた方がよい結果になることを人間はよく知っている
>お前はいつ取り除かれるんだ
俺はもう取り除かれている
その方が良いからな
摘果されてるからこんなところで駄弁ってるんだよ

むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな
それこそスレ画の縁とかさ

>>ホーディは当時評価微妙だけど世界にホーディが増えて評価された感ある
>当時から世界はホーディだらけでホーディまがいがキレ散らかしてた気がする…
>まあそれはそれとしてそれとは無関係に魚人島編は長ったらしくてダレるのは事実
当時世界はホーディー塗れで
現代はホーディーが大衆の支持を得る事に成功した世界

縁は実写映画版だといい塩梅になってるんで和月が日和ったのが悪いとしか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アカメが斬るのこいつとか生まれついての強者で好き勝手クズ行為してたから
敗北して弱者の気持ちを思い知りながら惨めに死ぬんだろうなとか思ってたら
なんか満足して死んでってなんだコイツってなった
作者のお気に入りなのかどこまでも強化されてくし

>同情の余地無しなクズ悪がカルト人気はあっても大衆人気は無いって当然じゃねぇかなって思う
>敵役としては魅力的だけど人間的にはカスだよねって反応になるのは当たり前だし
ネット人気も他に贔屓がいた上で敵として好きよってやつだろうしな

>>「もうコイツ飽きたから雑に処分するか…」
>>って感じのオチが多すぎる
>そんなキャラの一人だけど比較的恵まれたラストだった
Today is a good day to die.も色々なところでオマージュされるようになったな

>話せるけどわけわからん生き物に出てきてもらうか…
無惨様は悪を煮詰めたクソみたいなキャラを見事なまでにやり切ってたな

ホーディ自身は美味しいキャラなんだけど
取り巻きと本人の実力が残念すぎた

>むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな
>それこそスレ画の縁とかさ
それで人気が出た悪役も居るだろうし

>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
結局主人公らが本気で追い込まれる程の強さと主人公に負けない程のキャラの濃さがあれば人気出るってだけの話じゃないかねぇ
ネウロのシックスとかはそれがなかっただけで

>ホーディ自身は美味しいキャラなんだけど
>取り巻きと本人の実力が残念すぎた
某国人がモチーフだと考えると
取り巻きや本人の実力が残念なのもモチーフ通りかなって…

ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった

>1782529776399.jpg
やりたいことはわかるんだけど変なデブ以上の印象がなかった

>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う

悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
悲しい過去とか変節なんていらん

>大物だと思った？
>ただの幼稚な馬鹿でーす
>は衝撃的だった
４１歳に馬鹿にされてたモリアさんの方が
海賊王諦めてなかったり部下思いだったり評価上がっててるの好き

思想のない純粋悪としてはコイツが良い造形してる
鳥さがどこまで計算していて描いたかは分からんが
人間に近い存在から言葉の通じない異形へ変化したことで格を落とさずにラスボスになった

>ネウロのシックスとかはそれがなかっただけで
シックスは弱りきったネウロにイキってただけだしな
魔力に満ちてた頃のネウロなら秒で殺せるだろあんな奴

>>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
むしろ京都編で一番人気なんじゃねぇの

フリーザっつっても変節したベジータの方がよっぽど人気だしな…

>悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
>悲しい過去とか変節なんていらん
いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ

シックスは無敵のネウロ追い詰めたってだけで魅力あるからよ…

>No.1417619685
オオイミ王を不細工に描いてたあたり
ジュビロ的にも幼稚なごっこ遊びしてるクソガキのまま大人になったってつもりで描いてたのかね

志々雄は腐女子のアンケ人気はそれほどでもなさそう
由美ねえさんもいるしな

>アカメが斬るのこいつとか生まれついての強者で好き勝手クズ行為してたから
>敗北して弱者の気持ちを思い知りながら惨めに死ぬんだろうなとか思ってたら
なぜ？
仲間入りする奴でもなければそんなんあんま見ないような
ラスボスなんでしょ？

志々雄は盛り上げたいんだろうとは思うけど剣燃やす無駄に硬い不死身キャラってだけの印象で魅力感じない

古典的英雄譚ならボスキャラは凄く強い獣で成立するが
それで読ませるくらい英雄の魅力で持ってる作品も難しいんよな

>ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった
変身していくほどどんどん見た目もダサくなっていったしな
最終形態なんかなんだあれウンコティンティンの亜種じゃん

>>No.1417619685
>オオイミ王を不細工に描いてたあたり
>ジュビロ的にも幼稚なごっこ遊びしてるクソガキのまま大人になったってつもりで描いてたのかね
うーん…やっぱ他の作品と比べてちょっとな…

>フリーザっつっても変節したベジータの方がよっぽど人気だしな…
ベジータより人気あるの悟空しかいないんじゃないかな？

>>悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
>>悲しい過去とか変節なんていらん
>いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ
味方になったとたんクールを気取って人気取りに来る奴いるよな

>>むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな
>>それこそスレ画の縁とかさ
>それで人気が出た悪役も居るだろうし
悲しき過去や同乗の余地はともかく言い訳がましい奴でネタじゃなくガチの人気出る悪役なんていないかと
半天狗思い浮かべれば分かるだろう

さすがに人気でフリーザDIOと並ぶ器はない
悪役キャラでも人気は当時宗次郎が飛び抜けてたしるろ剣人気って結局剣心を中心にしたものだしな

>作者のお気に入りなのかどこまでも強化されてくし
同じ原作者の別のラブコメ漫画にもエスデス出てきて
そんなに気に入ってたの？って困惑したよ

>>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
>むしろ京都編で一番人気なんじゃねぇの
終盤でやってた好敵手限定人気投票じゃベスト5に入れなかった

>いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ
そうだね

>むしろ現実のコレって逆に悪用され過ぎて犯罪や不正を見逃したり隠すために使われてばかりな印象しかないな
>ワンピースに限らず更にもう一段進んだそういう負の側面も描く漫画って見た事無い気がする
利権ヤクザネタとかそういうのも結構あるしもう食傷気味なんだわ

>味方になったとたんクールを気取って人気取りに来る奴いるよな
どこかでそんな画像見たわ

>1782527138452.png
飛鳥武蔵ルール…

>ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった
ゼオン戦のどうやって勝つんだアレ？感は凄かったしな

るろうに剣心は腐女子人気漫画だと言われ続けた所以

>思想のない純粋悪としてはコイツが良い造形してる
>鳥さがどこまで計算していて描いたかは分からんが
>人間に近い存在から言葉の通じない異形へ変化したことで格を落とさずにラスボスになった
初手地球破壊はインパクトありすぎたわ
今までどんなに戦っても壊れなかった地球をあっさりと

>何かゆるい空気でダラダラ戦って最後にちょっとマジになってかめはめ波でENDな印象だった
>四星龍と戦ってるとこに残りの奴らが来るのも打ち切り漫画くさかった
1と4以外はあからさまな穴埋めだったよな

>うーん…やっぱ他の作品と比べてちょっとな…
白面も泥努もフェイスレスも
そいつらが諸悪の根源で台風の目になって物語の騒動を起こしてた存在だったけど
オオイミ王は諸悪の根源じゃなくて月の民がかかる病気に振り回される哀れな被害者でもあったから
そういう意味でジュビロ漫画でも異質なラスボスな気がする

当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
原作じゃトランクスに細切れにされるような扱いで
アニオリや映画でもまともな扱いされてない
公式でまともに優遇されるようになったのはマキシマムザホルモンの曲聞いてフリーザって人気なんやって鳥山が錯覚して作った復活のF以来

キッチリ強く賢い悪役を出されると
正義の味方は勝ち目無いからな

志々雄は作者が気に入りすぎててそこまで入れ込んでない読者にはカリスマがあるという設定の物語進行キャラくらいに映ってたんじゃないかな

>>>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
>>むしろ京都編で一番人気なんじゃねぇの
>終盤でやってた好敵手限定人気投票じゃベスト5に入れなかった
あんじのが好きだったな

>そうだね
かっこ付けてるのダッセ

>志々雄は作者が気に入りすぎててそこまで入れ込んでない読者にはカリスマがあるという設定の物語進行キャラくらいに映ってたんじゃないかな
マジでこれだな
作者に優遇されてる微妙キャラって印象だわ

>>悪役は悪い事して読者に憎まれれば十分よ
>>悲しい過去とか変節なんていらん
>いや味方になって大人気になるのが最高のコースだろ
味方になったら急に雑魚になるなんてよくある展開の共通認識が生まれるくらいには敵の味方化は良くも悪くもなり得るコースだがな

>悲しき過去や同乗の余地はともかく言い訳がましい奴でネタじゃなくガチの人気出る悪役なんていないかと
>半天狗思い浮かべれば分かるだろう
ん？同情の余地とか可哀想な過去を出してくるのが（作劇として）言い訳がましく感じると書いてるんだと思ったんだが
作中の振る舞い自体の事だったん？
>むしろ変に同情の余地とかかわいそうな過去ある悪役こそ逆に言い訳がましくて人気出ないって事も多いよな

>公式でまともに優遇されるようになったのはマキシマムザホルモンの曲聞いてフリーザって人気なんやって鳥山が錯覚して作った復活のF以来
修業期間4か月は半端だしなんでそんな設定にしたんだろ
当時のアニオリ映画みたいにその後に○○編が控えてるってわけでもないし

キャラ造形としては明らかに安慈和尚や宇水さんの方が良く出来てるしなあ

半天狗だって回想してるだけで悲しい過去を鬼滅隊に披露してたわけじゃないぞ

>ん？同情の余地とか可哀想な過去を出してくるのが（作劇として）言い訳がましく感じると書いてるんだと思ったんだが
>作中の振る舞い自体の事だったん？
悲しい過去があろうとなかろうと言い訳がましい奴は鬱陶しいからそりゃね？

>半天狗だって回想してるだけで悲しい過去を鬼滅隊に披露してたわけじゃないぞ
漫画表現として面白いんだろうあれは

>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>原作じゃトランクスに細切れにされるような扱いで
それで下げられてすぐ人造人間編だからね
もっと情けないコルドが居たからまだマシくらい

>半天狗だって回想してるだけで悲しい過去を鬼滅隊に披露してたわけじゃないぞ
悲しい過去を披露せずともこんな奴だからな半天狗

>ゼオンの後だからどうしても魅力が足りなかった最後の小物臭い台詞乱発もよくなかった
シンをぶつけるためのサンドバッグなんてこれぐらいでいい
残り時間なくてコイツを掘り下げてる時間なんてないんだし

顔面焼け爛れた反社のミイラ男女付きだから
女からの人気は一切取れんだろうな

>あんじのが好きだったな
悲しい過去が重過ぎるんだあの和尚

>終盤でやってた好敵手限定人気投票じゃベスト5に入れなかった
リアルタイム投票と終了後の投票で順位が変わるのも無くないことだし

>>思想の無い純粋悪を作るにしても対話できるところまで目線を落とさないと台風や地震と同じ意思の無い災害だが
>一時はその路線も多かったな
>まあどっちかというとSFになっちゃうんだが
1999年前後に多いイメージ

王位編のフェニックスは知性を卑怯とはき違えててラスボスの風格はとてもなかった
よく持ち直してくれたと思う

>王位編のフェニックスは知性を卑怯とはき違えててラスボスの風格はとてもなかった
>よく持ち直してくれたと思う
持ち直したのはやはり主人公が偉大な男だったからな
キン肉マンは実力も高く優しくそしてカリスマ性があり威厳に溢れている
甘過ぎるのが欠点だがそれは俺が汚れ役をやれば問題無い
むしろ今からでも偉大なる男スレにしてキン肉マンについて語るべきだ

ハガレンのお父様もキャラとしての魅力は感じない

>キッチリ強く賢い悪役を出されると
>正義の味方は勝ち目無いからな
それをなんとかしてこそヒーローだろって気持ちもある

初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね

剣心と対をなす殺人剣至上主義者…のはずがとんだペテン師に
作者のやりたいことはできなかったけど妙な味は出た人

>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ

>ハガレンのお父様もキャラとしての魅力は感じない
ハガレンの魅力的な悪役がそもそもいない
スカーと大総統とグリードくらいやん

>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
それは敵としての試合中になのかシリーズ通してなのか

>京都編が人気だけど志々雄はそこまで人気ないと思う
取ってつけたような思想は宗次郎のバックボーンのためでしかないし
本人のバトルはクソタフなだけで面白くないからな
死んでやっと人間味がでて魅力的になった

>王位編のフェニックスは知性を卑怯とはき違えててラスボスの風格はとてもなかった
>よく持ち直してくれたと思う
性格の悪さをそのままに自責と恩義をしっかり抱いてるなかなか類を見ない良いキャラになったな

>>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ
DBのゲームはサイヤ人襲来編以前から出てたし売れてたからラスボス関係ないな

とりあえず敵はホモかブラコンかマザコンにすると人気出る
シスコンは人気出ない

キングダムのホウケンもやりたいことは分かるけど…って感じだったな

>>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
>それは敵としての試合中になのかシリーズ通してなのか
勿論そのシリーズ内の話だ

>キッチリ強く賢い悪役を出されると
>正義の味方は勝ち目無いからな
そういうのを有無を言わさぬパワーでぶち砕くのがヒーローだろ
やはり暴力・・・・‼暴力は全てを解決する・・・・‼

フリーザは第一回だとベスト10に入れてないけど

ブウ編だと入れてる

一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった

>>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ
作品人気だったと思うよ
でなきゃ烈戦人造人間なんて作られなかったろ

>>>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>>フリーザが人気なきゃ当時のゲームはベジータラスボスのサイヤ人襲来編しか作られてなかったろうよ
>DBのゲームはサイヤ人襲来編以前から出てたし売れてたからラスボス関係ないな
ラスボスやその話の人気に関係ありまくりだろう
ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに

>>キッチリ強く賢い悪役を出されると
>>正義の味方は勝ち目無いからな
>そういうのを有無を言わさぬパワーでぶち砕くのがヒーローだろ
>やはり暴力・・・・‼暴力は全てを解決する・・・・‼
圧倒的な暴力を持っていたが
悪役の先制攻撃や大規模無差別攻撃には無力よな
それを鎮圧するには未来視をして犯罪を犯す前の犯罪者を制圧するしかない

>>両面で出るのが普通だった泥門相手に進が両面出るのが秘策言われてもそりゃ盛り上がらん
>え？今まで攻撃で使ってなかったの？くらいの反応だったよね当時
それどころか前振りとして今バリスタやりましょうと進が言って
お前が可能でも他の面子がついてこれなきゃ意味がないと監督に言われてあきらめる場面があったのに
進の両面登場がバリスタってあの前フリはなんだったんだよ感が

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
そもそも尺がたらん

>>>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
>>それは敵としての試合中になのかシリーズ通してなのか
>勿論そのシリーズ内の話だ
ロビンマスク　
ウォーズマン
バッファローマン
悪魔将軍
ヘルミッショネルズ
スーパーフェニックス
まあ他にはギリギリウォーズマンが入るかなくらいか

>フリーザは第一回だとベスト10に入れてないけど
セル編のピークはまさにフリーザの株が下がりまくってた時期じゃね

>>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
>そもそも尺がたらん
ケンイチ2で出番あるといいなぁ

>フリーザは第一回だとベスト10に入れてないけど
みんなのコメントがだいたいこれっぽくて笑ってしまった

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
正直登場する必要すらないレベルだった
面白くないだけに留まらず強くもないし

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
武器持ってるのに無手と同格くらいなのがなんかしょっぱいよな武器組

>スカーと大総統とグリードくらいやん
大総統は良い敵だけど敵の頃のスカーにはまるで魅力なかったし
グリードも味方になってからのが輝いたキャラで
矜持のあるキンブリーとか憎まれ役貫き通したエンヴィーのがまだ面白い敵って感じあるわ

>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
でも小太刀の人は長老から褒められてるしガノスケは長老と互角だし時雨の兄弟子もいるし女の子はエッチだしミハイはドリブルが上手い

>ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
>ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに
それってDBの連載が終わってGTも終わった時代の話じゃね

>武器持ってるのに無手と同格くらいなのがなんかしょっぱいよな武器組
武器持ってる分無手より強いにしたら今度は無手がしょぼく見えてしまうというジレンマ

>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
肉のシリーズボスってたいていつまらないギミック攻略必須になるからね
牛も1000万パワー攻略というギミックがあるし攻略法もありきたりなんだが
牛のキャラと1000万パワーが乖離してなかったから違和感が少なかった
今じゃ泣き虫おセンチ野郎になっちゃったけど牛

>ブウ編だと入れてる
トランクスの噛ませでしかなくて死んでから出番ないのに９位はすごい

私欲にまみれたとか野望があるとか落ち度のある指導者がいないと起点となる犯罪や戦争がそもそも起こせない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それを鎮圧するには未来視をして犯罪を犯す前の犯罪者を制圧するしかない
そういやその人
昔は予知持ちと組んでたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>性格の悪さをそのままに自責と恩義をしっかり抱いてるなかなか類を見ない良いキャラになったな
その足りない部分をビッグボディが埋めて最強のタッグとか
昔のゆで読者に聞かせたら妄想乙にすらならん展開よ

セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな

>>一影九拳と対を成すのが武器組のコイツらというのはコンセプトとしてわかるんだけどまぁ魅力なかった
>武器持ってるのに無手と同格くらいなのがなんかしょっぱいよな武器組
あの世界武器持つ方がハンデな気がする
達人の手刀は日本刀より強いだろ

>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>それだけだった
ブリーチは小説家がいろいろフォローしてるけど
活躍できなかった理由をあれこれ説明されたところで
本編が面白くなるわけでもなく

>>ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
>>ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに
>それってDBの連載が終わってGTも終わった時代の話じゃね
だからその話だろ
GT終わってからps2でゲーム出るまでブウ編やGT当時にめぼしいゲーム無かったろという
キャラ人気や作品人気がフリーザやセルの頃と変わらずあったらゲーム出てたろうにと

>初期肉のシリーズボスで最後までまさしく強敵だったのって牛くらいじゃね
悪魔将軍は強かったしロビンは王位編のMVPみたいなもんだし
スーパーフェニックスは確かに微妙
フェニックスよりマンモスマンの方がどうしても強い印象になるし

純粋悪って作りにくいよな
あんまり語りを入れられないし
喋らせ過ぎたらボロが出るし

>当時の話するならフリーザも大して人気なかったんじゃないの
>原作じゃトランクスに細切れにされるような扱いで
>アニオリや映画でもまともな扱いされてない
>公式でまともに優遇されるようになったのはマキシマムザホルモンの曲聞いてフリーザって人気なんやって鳥山が錯覚して作った復活のF以来
フリーザに関してはDBはフリーザ編までなんて言ってるオタク多かったし普通に人気はあったんでないの？

>純粋悪って作りにくいよな
>あんまり語りを入れられないし
>喋らせ過ぎたらボロが出るし
純粋と悪が食い合わせ悪い
悪って意図や思想がどうしても入るし

>>>ps2のDB格ゲー出るまでゲームの影薄くなるくらいだったんだぞ昔は
>>>ブウ編やGTの話やキャラに魅力あればまた違ってたろうに
>>それってDBの連載が終わってGTも終わった時代の話じゃね
>だからその話だろ
>GT終わってからps2でゲーム出るまでブウ編やGT当時にめぼしいゲーム無かったろという
>キャラ人気や作品人気がフリーザやセルの頃と変わらずあったらゲーム出てたろうにと
SFCのハイパーディメンションはよかったと思う
SFC終盤だし売れ行きは微妙だったかもしれんが

>GT終わってからps2でゲーム出るまでブウ編やGT当時にめぼしいゲーム無かったろという
>キャラ人気や作品人気がフリーザやセルの頃と変わらずあったらゲーム出てたろうにと
原作終わってDB人気も一段落したから出なかっただけで新展開も無ければキャラ人気とかも関係ないと思うんだが…
話の軸がズレてるかもしれんから忘れてくれ

>純粋悪って作りにくいよな
>あんまり語りを入れられないし
>喋らせ過ぎたらボロが出るし
そもそも純粋な悪って何だ？

>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
完全に悟空抹殺しか興味ない改造人間以上の異常生命体なんだが
そういう掘り下げせずにバトルジャンキーな所しか見せなかったのが
今となっては他に類のない独自の味わいの敵になってる
当時は紆余曲折ありすぎて不満だったけども

>>純粋悪って作りにくいよな
>>あんまり語りを入れられないし
>>喋らせ過ぎたらボロが出るし
>そもそも純粋な悪って何だ？
北斗のモヒカンみたいなの

>みんなのコメントがだいたいこれっぽくて笑ってしまった
これはボーボボ側がよくある人気投票のコメントに寄せてるんだからそりゃっぽくもなるさ

>>純粋悪って作りにくいよな
>>あんまり語りを入れられないし
>>喋らせ過ぎたらボロが出るし
>そもそも純粋な悪って何だ？
あんまり純粋過ぎるとブウみたいな子供なだけみたいなキャラになる

>そもそも純粋な悪って何だ？

純粋悪ってどんなの？
恨みもなく意地悪する人？

>悲しき過去と無縁の巨悪で一般人気あるキャラと言ったらフリーザDIO志々雄あたりでいいかと
>北斗からも誰かあげたかったけど強敵はみんな哀しみを背負ってるからいなかった
ラオウやサウザーと比べて一般人気はまったく無いけど
この哀しみのまったく無いともじゃない強敵俺は好きだよ

>>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
>完全に悟空抹殺しか興味ない改造人間以上の異常生命体なんだが
>そういう掘り下げせずにバトルジャンキーな所しか見せなかったのが
>今となっては他に類のない独自の味わいの敵になってる
>当時は紆余曲折ありすぎて不満だったけども
セルの存在自体が悟空を倒す為だけに作られたんでなかったか？
その辺描写すれば作られた者の悲哀とかも描けたんだろうけど却下されたとかはありそう

>そもそも純粋な悪って何だ？
こういうの

>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
目的聞かれてもこれだしな
今見ると楽しみたい悟空と残虐なフリーザコルドが混ざってる表現に見えてくる

>純粋悪ってどんなの？
>恨みもなく意地悪する人？
そこに存在するだけで悪なのでなにかする必要もない

>セルはホーディみたいな特に何もない虚無ってる敵だったな
セルは最初の雑魚でブサイクだったころから最強なるまで読者が付き合って(付き合わされて)きたキャラだから押しも押されぬDBラスボスの一角として定着してると思うけどな
そもそも虚無なんてとても言えないレベルで感情にあふれた奴だしセル

>こういうの
本物だすのはやめろ

>純粋悪ってどんなの？
>恨みもなく意地悪する人？
行動に責任を持たず他責するタイプの人

>>そもそも純粋な悪って何だ？
>こういうの
まるで根岸が生まれつきの悪みたいな言い方だな
ただお遊戯をやってるだけなのに

最初の中身空っぽの敵が自分のルーツを見直してラスボス化するってやりたかったんだろうけどキャラがそのプロットに全然追いついてこなかった例
そのせいでやたら甘やかされてるようにしか見えなくて忖度バトルしかしてない

>下っ端の10が最強だった！ってとこまではよかった
>それだけだった
たまにあるよね
どう転がるんだと思ったら本当に一発ネタだけの展開

>純粋悪

実際にセルが最強だと自覚してるなら
世界征服よりも己が楽しむことを優先するのはなんとなく理解できる

セルは元々が悟空を殺すために作られた人造人間だし
ゲロが死んだ以上目的もクソもなく好きにやるだけってのは違和感ないけどな

>No.1417625577
ほぼオリキャラのこいつの魅力がないのはまあいいよ
改変で原作キャラの魅力が削がれてるのが最悪

まあとしあきが純粋な悪がいいんだってキャラ作りしてもなんかこう…何となく…になっちゃうと思う

>そもそも純粋な悪って何だ？
シックスは純粋悪って形のキャラだったな
やってる事は露悪的なだけな感じだったが

才能に溢れる後輩が挫折や慢心を繰り返しつつ成長していく…
きっとそんなキャラになるはずだった

悪役で魅力が出るのはかなり強くで言動カスだけど微妙に頭悪くて過去に自分がやった事でデバフとかかかってボッコボコにされた上で台詞がネタにされるやつ

設定的には純粋悪な種族

>セルは元々が悟空を殺すために作られた人造人間だし
>ゲロが死んだ以上目的もクソもなく好きにやるだけってのは違和感ないけどな
身勝手な理由で生み出され番も無く大きすぎる力と闘争心だけ植え付けられてるんだから
どうしようもねぇよな…

>>純粋悪って作りにくいよな
>>あんまり語りを入れられないし
>>喋らせ過ぎたらボロが出るし
>そもそも純粋な悪って何だ？