在来線も走れる新幹線を作りましょう

佐賀には何もメリットないからね…

四国経由でリニア通せよ
ものべの聖地行ってみたい

新幹線はいらないんだよ❤️
タツユキです❤️

>佐賀には何もメリットないからね…
メリットあまりないけど当初の計画通りなら受け入れますってやったけど
当初の計画が破産したからそれでこの話は終わりなんだ…

ゴネる佐賀

>メリットあまりないけど当初の計画通りなら受け入れますってやったけど
>当初の計画が破産したからそれでこの話は終わりなんだ…
契約と法律による縛りプレイを勝手にやって苦しんでるJR九州と国という感じ

>在来線も走れる新幹線を作りましょう
なら唐津→武雄ルートにしよう

>なら唐津→武雄ルートにしよう
福岡県を巻き込むな

佐賀を回避すればすぐに作れると思うが

>契約と法律による縛りプレイを勝手にやって苦しんでるJR九州と国という感じ
最初狭軌直通で合意しててその後FGTで合意したんだから
FGTが出来なかったなら狭軌に戻さないとスジが通らないだろ

>佐賀を回避すればすぐに作れると思うが
熊本県はこれ以上新幹線要らないんですよ

>早く新幹線通らないかな
開業済み区間を今からでも狭軌にして
160km/hのスーパー特急のかもめにすると皆が幸せになれるよ

>FGTが出来なかったなら狭軌に戻さないとスジが通らないだろ
なんで開発諦めたんだよ
スペインで実用化できてんだから勝手くりゃいい

>佐賀を回避すればすぐに作れると思うが
新幹線じゃないけど八代に橋かけようぜ！って話も出てたりする

>>FGTが出来なかったなら狭軌に戻さないとスジが通らないだろ
>なんで開発諦めたんだよ
>スペインで実用化できてんだから勝手くりゃいい
パクれなかった

FGTがコケたんだから諦めてミニ新幹線を走らせればよかった話でしか無い
長崎が無駄にフル規格にこだわったせいで歪な形に

マジな話で佐賀は鳥栖に新幹線が通ってれば十分でしか無い

>長崎が無駄にフル規格にこだわったせいで歪な形に
半端な新幹線のために在来線捨てるなんて佐賀だけじゃなく長崎も嫌なのでは

>契約と法律による縛りプレイを勝手にやって苦しんでるJR九州と国という感じ
いややってるのは国であってJRは国の都合に付き合わされてる立場だけど

>FGTがコケたんだから諦めてミニ新幹線を走らせればよかった話でしか無い
JR東日本がミニ新幹線を作ったときに国の方はこういうのも良いんじゃねって推し進めたけど鰻を注文したらドジョウ出してきやがったって騒ぎだしてフル規格で整備するきっかけつくったのは地方自治体なんだけどな

長崎というより長崎市が悪い

まあどっちにしても佐賀は無い袖は振れないと未成線で終わるだけの話
佐賀は新幹線より有明湾岸道路を含む道路網の整備に力を入れた方が経済の見返りが大きいからな

需要からしたら満鉄サイズのフル規格サイズの車体って東海道新幹線以外必要なくね？
あんなデカいから同じサイズの中国ぐらいしか買い手がつかなかった訳で
（台湾は無理して作ったけど）
本来ミニ新幹線サイズの建築限界がデフォルトでいいんだよ

並行在来線は地方交通線化と自治体からの補助金で
JRのまま運行してもらうのが
利用者からすりゃ三セク化で初乗り余分にとられるよりは
一番ましな出費だと思うんだけどな

長崎が大阪から直通運転とか無理な夢を見てるしな

>長崎が大阪から直通運転とか無理な夢を見てるしな
いままで飛行機を利用してた人が新幹線利用になるから
伊丹や神戸と長崎を結ぶ飛行機はほとんどなくなると思う

新幹線を餌に原子力船むつ受け入れたのに反故にされた佐世保

>長崎が大阪から直通運転とか無理な夢を見てるしな
東京どころか大阪にすら直通できないならそれこそ新幹線いらなくない？

作っても人が出ていくだけで入ってこない

>需要からしたら満鉄サイズのフル規格サイズの車体って東海道新幹線以外必要なくね？
>あんなデカいから同じサイズの中国ぐらいしか買い手がつかなかった訳で
日本は別に2.9m幅の車体で高速鉄道が作れないわけじゃないけど
どちらかというと踏切や不十分な保安装置の中で衝突事故が起きてもしかたないような環境を否定し理想の線路で走らせようって発想が特殊なだけ

>ゴネる佐賀
在来線を三セクにせずにJR九州が運営して現在と同程度に力を入れるって約束すれば受け入れてくれるかもよ？

水門開けたら一発で解決

>>ゴネる佐賀
>在来線を三セクにせずにJR九州が運営して現在と同程度に力を入れるって約束すれば受け入れてくれるかもよ？
建設費負担も入れないと無理でしょ

>ゴネる佐賀
県庁所在地に新幹線が通る以外メリットが無いのに負担諸々受け入れろと迫る方がおかしい

ゴネるどころか佐賀は当初の計画通りの建設はちゃんと作った
長崎とJRの騙し討に対して無い袖を振らないだけ

新幹線は福岡まででええやろ

>県庁所在地に新幹線が通る以外メリットが無いのに負担諸々受け入れろと迫る方がおかしい
そう言って高速鉄道を蛇行させる

佐賀県の人たちから新幹線できるのなら今から魅力を発信して観光客誘致しようぜ
っていう空気が微塵も出てこないのはなんなんだろう
開通しても大阪や広島の人たちもどうせ長崎にしか行かない
みたいな空気出してて後ろ向きすぎると思う

地方経済の衰退で整備新幹線も凍結の時期に来てる
これ以上作っても赤字路線になるけ

長崎はすごいよな
原子力船受け入れの見返りにちゃんと作らせた
BC比まで捏造してすごい

>佐賀県の人たちから新幹線できるのなら今から魅力を発信して観光客誘致しようぜ
>っていう空気が微塵も出てこないのはなんなんだろう
佐賀って他の県の人からは認識されないってネタがあったの思い出した

>原子力船受け入れの見返りにちゃんと作らせた
佐世保「あの…」

>建設費負担も入れないと無理でしょ
長崎に負担してもらおう

佐賀は有田焼ぐらいしかないし
今はゾンビランドサガがあるけどな

一見佐賀がわがままこいてるように見えるけど経緯や背後要因を加味すると佐賀の言い分は正しい
そもそも佐賀に対してJRと長崎が立て続けに約束を破りまくったんだからどうしようもない

>佐賀県の人たちから新幹線できるのなら今から魅力を発信して観光客誘致しようぜ
観光資源が乏しいのを県民は理解してるし
観光も福岡空港から観光バスが定番だからな
九州人は新幹線より自家用車で回るし

というより隣県にこんなクソいたら佐賀はキレるだろ普通に

>そもそも佐賀に対してJRと長崎が立て続けに約束を破りまくったんだからどうしようもない
そもそもFGTの実用化は誰も約束してないし

>地方経済の衰退で整備新幹線も凍結の時期に来てる
>これ以上作っても赤字路線になるけ
そもそも誘致するくせに建設費や在来線の運営費または代替交通手段の話になるとだんまりか押し付け合いが始まるのはおかしいんだよな
北海道も北陸もそれで揉めてるし

>>そもそも佐賀に対してJRと長崎が立て続けに約束を破りまくったんだからどうしようもない
>そもそもFGTの実用化は誰も約束してないし
いや佐賀はFGTによるスーパー特急方式なら賛成するという前提だったんだが…

逆にもっと新幹線建設してもいいと思う
むしろ空港と高速道路が多すぎる
そんなにいらない

>逆にもっと新幹線建設してもいいと思う
>むしろ空港と高速道路が多すぎる
>そんなにいらない
で、その建設費と在来線の運営費誰が出すの？

そもそも全国の新幹線網構築って明治時代の鉄道敷設法の焼き直しでしかないし改正手続きが決まってない憲法とかでもないんだからさっさと法改正するように対話すればいいのに法を逃れようとゴネる方向にしか動かないのがナゾ

九州新幹線の成功のせいで長崎が変な夢見てるだけの話

>で、その建設費と在来線の運営費誰が出すの？
赤字空港や赤字高速道路だって維持費に税金入ってるじゃない

>逆にもっと新幹線建設してもいいと思う
>むしろ空港と高速道路が多すぎる
>そんなにいらない
高速道路の方が役に立ってる

佐賀も佐賀空港や柳川経由で福岡も道連れに推進するならいいらしいよ

北陸新幹線は敦賀までで十分よね〜
関西方面は衰退してるしサンダーバードで十分👌

>>で、その建設費と在来線の運営費誰が出すの？
>赤字空港や赤字高速道路だって維持費に税金入ってるじゃない
日本の鉄道って一部の三セクを除いて損してでも税金でやりまそうって発想がないんですよ
国鉄の赤字ローカル線のように鉄道事業者が努力して返すのが大前提になってる

新幹線作っても高速道路と違い貨物の物流で使えないし
リモートワークで済むことが増えてますます旅客の存在意義が低下して行く

佐賀には長崎みたいに補助金も無いし熊本の半導体特需も無いから回せる予算が無さすぎる

北陸から京都に新幹線で来たいんやろうけどいらん
新快速で十分

>>原子力船受け入れの見返りにちゃんと作らせた
>佐世保「あの…」
佐世保への補償で在来線の特急みどり残しますで佐賀県の在来線特急残せは可能だし
ついでに佐賀過ぎたらのんびり走るから佐世保まで高速化して…

>>>そもそも佐賀に対してJRと長崎が立て続けに約束を破りまくったんだからどうしようもない
>>そもそもFGTの実用化は誰も約束してないし
>いや佐賀はFGTによるスーパー特急方式なら賛成するという前提だったんだが…
秋田新幹線みたいに在来線の横に新幹線通せばいいのでは？

>日本の鉄道って一部の三セクを除いて損してでも税金でやりまそうって発想がないんですよ
>国鉄の赤字ローカル線のように鉄道事業者が努力して返すのが大前提になってる
自治体が高速道路を誘致してローカル線に並行して建設したあげく
鉄道会社に努力が足りないとか文句言ってる姿は目も当てられない

佐賀は伊万里焼を世界に売るのさ

小さな肥前を2つに分けなきゃ良かったのに

>なら唐津→武雄ルートにしよう
武雄って鍋島家の資料破棄したり図書館問題とかで印象悪くない？

東北も新幹線いらんやろ
新快速で十分や

>秋田新幹線みたいに在来線の横に新幹線通せばいいのでは？
車両が振り子式じゃなくなるからその区間は在来線時代より所要時間が遅くなる

佐賀は新幹線いらんなら新鳥栖駅も廃止でいいでしょ、隣の久留米駅近すぎるくらいのとこにあるし

>北陸から京都に新幹線で来たいんやろうけどいらん
>新快速で十分
大阪まで乗り換えなしでいければ京都なんてどうでもいいかな…

>なら唐津→武雄ルートにしよう
福岡市内に新幹線を通すのに莫大な費用が掛かるのですでに福岡がNOを突きつけてる

>佐賀も佐賀空港や柳川経由で福岡も道連れに推進するならいいらしいよ
佐賀空港までは地盤緩すぎで建設費倍増どころじゃないけど
佐賀県はそれ全部出す気ないのでしょ？

>秋田新幹線みたいに在来線の横に新幹線通せばいいのでは？
横に新幹線通したんじゃなくて在来線をまるっと標準軌にしたり狭軌と標準軌の並列にしただけ
あの路線に新幹線としての要件を満たしてる規格の設備は何一つない

京都から北陸方面に移動する客がけっこう多い
とくに外国人観光客

長崎のワガママで始めた路線なんだし
佐賀と福岡の費用も全部負担しなさい

>佐賀は新幹線いらんなら新鳥栖駅も廃止でいいでしょ、隣の久留米駅近すぎるくらいのとこにあるし
鳥栖は九州の物流拠点だから物と人の動きが活発で必要だよ

>>佐賀は新幹線いらんなら新鳥栖駅も廃止でいいでしょ、隣の久留米駅近すぎるくらいのとこにあるし
>鳥栖は九州の物流拠点だから物と人の動きが活発で必要だよ
鳥栖は必要はわかる、でも新鳥栖は必要ではない

>>秋田新幹線みたいに在来線の横に新幹線通せばいいのでは？
>横に新幹線通したんじゃなくて在来線をまるっと標準軌にしたり狭軌と標準軌の並列にしただけ
>あの路線に新幹線としての要件を満たしてる規格の設備は何一つない
本来長崎もこの程度の整備で充分だったはずなんだよな
色々こじれ過ぎた

…

>>あの路線に新幹線としての要件を満たしてる規格の設備は何一つない
>本来長崎もこの程度の整備で充分だったはずなんだよな
ミニ新幹線をJR東日本の独自規格で終わらせたのは長崎がどうこうではなく全国の地方自治体の方々なんですよ

よっぽどなことが無いと建設をすることにはならないだろうね
ここ数年の建設費高騰が暗い影を落としてるし

福岡直通よりも廃線の方が早そう

佐賀も佐賀空港経由の案なら話しは聞くんでしょ?

>1782917868936.png
平成3年建設省入省ごときが粋がるなよ
こっちは平成元年自治省入省だ
格が違うんだよ

>1782918085017.png
（国家公務員って嫌だな…やっぱ地方公務員が最高だよな…）

地方経済の衰退が著しいからな新幹線はカンフル剤にはならん

京都も北陸新幹線に対して
そんなお金は用意出来ませんどす〜😭
泣いてた
哀れな佐賀と京都に寄り添おう

整備新幹線とかいう地方に高速バスもLCCも無い時代に作ったスキーム

長崎県民って新大阪直通夢見てんのかな

>>日本の鉄道って一部の三セクを除いて損してでも税金でやりまそうって発想がないんですよ
>>国鉄の赤字ローカル線のように鉄道事業者が努力して返すのが大前提になってる
>自治体が高速道路を誘致してローカル線に並行して建設したあげく
>鉄道会社に努力が足りないとか文句言ってる姿は目も当てられない
そして鉄道が赤字でも廃止は許さないという

>佐賀も佐賀空港経由の案なら話しは聞くんでしょ?
筑後川を渡るのが大変
空港近すぎて橋かける困難なら地盤緩すぎてトンネル掘るのも
また困難
見積もり段階で建設費は通常ルートの倍、今となってはそれでは済まなそう
要は無理と国交省が言ってます

やっぱり長崎から武雄までの新幹線区間を狭軌に変更するのがいいって

>そして鉄道が赤字でも廃止は許さないという
しかも値上げするのにも許可が要るという

ほくほく線みたいなので良かった
何で在来線の改良はしないでフル規格新幹線作りたがるんだろうね

山形と秋田は賢かった

>>鉄道会社に努力が足りないとか文句言ってる姿は目も当てられない
>そして鉄道が赤字でも廃止は許さないという
2000年以降鉄道の廃止は１年前までに届けりゃＯＫってなってるし地方自治体に拒否する権限なんてありゃしないんだけど誰も法を守らない

>長崎県民って新大阪直通夢見てんのかな
そんなしょぼい田舎は文字通り飛びこえて羽田へビュン

>>長崎県民って新大阪直通夢見てんのかな
>そんなしょぼい田舎は文字通り飛びこえて羽田へビュン
えっぐいグラフやな〜😨

>何で在来線の改良はしないでフル規格新幹線作りたがるんだろうね
在来線改良したところで10km/h程度しか上げられないし次の駅への減速以外最高速度維持して走り続けられるわけでもない
だったら今のままでいいですって結論が数十年前に出てるだけ

そんなことより韓国と海底トンネルを頑張ってるぞ

>>何で在来線の改良はしないでフル規格新幹線作りたがるんだろうね
>在来線改良したところで10km/h程度しか上げられないし次の駅への減速以外最高速度維持して走り続けられるわけでもない
>だったら今のままでいいですって結論が数十年前に出てるだけ
じゃあ新幹線も要らんね

>新幹線を餌に原子力船むつ受け入れたのに反故にされた佐世保
>佐世保「早く新幹線通らないかな」

>>長崎県民って新大阪直通夢見てんのかな
>そんなしょぼい田舎は文字通り飛びこえて羽田へビュン
実際どこか選べと言うなら大多数は首都圏選ぶだろうな

>スペインで実用化できてんだから勝手くりゃいい
動力分散方式は実用化されてないので…

>>スペインで実用化できてんだから勝手くりゃいい
>動力分散方式は実用化されてないので…
動力分散式も普通にいるぞ
スペインは広軌と標準軌で車輪の間にスペースがあるから良いけど
日本の場合標準軌と狭軌で車輪の間にスペースがないのも開発に苦労してる原因の一つ

>動力分散方式は実用化されてないので…
諦めて集中方式にしよう
日本の新幹線路線でやるのは軸重とか速度で無理なんかな

佐賀は要らない言ってんだからJRQの自費で作れよ
でも新幹線を通したいんじゃなく要らん在来線を処分したいだけなんだろうな
福岡まで通したいのは建築会社と長崎だけじゃないの？国もか？
他はもう現状維持でいいと思ってそう

>日本の新幹線路線でやるのは軸重とか速度で無理なんかな
軸重の問題と加減速性能の問題がある
あと新幹線の速度で走る電気機関車を作る技術がないから
基礎技術の開発から始めないといけなくなる

佐賀県知事「佐賀空港ルート」
国交省鉄道局次長「佐賀駅ルート」

佐賀に行く理由が特に思い浮かばない

佐賀市は特急使いたい言うんだから
有田唐津経由で博多へ直通させろよ
佐賀市が衰退しても自業自得で良いだろ

>ゴネる佐賀
明治時代も長崎県になるのを嫌がって反乱起こしたからな
鍋島藩の頃から生粋の屑だよ

>そう言って高速鉄道を蛇行させる
別に整備新幹線方式でやらんで作ればいいんだよ
リニア方式で自腹でなら好きに作れる

佐賀が黙ってデメリット受け入れて建設費出せば解決した話
知事がお仲間系だったら本当に危なかった