二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1783086571447.jpg-(352183 B)
352183 B無念Nameとしあき26/07/03(金)22:49:31No.1419077039そうだねx1 05:43頃消えます
魔王は善！勇者こそ悪！っていつ頃生まれた流れなの
…1無念Nameとしあき26/07/03(金)22:50:42No.1419077388そうだねx25
誰でも思いつくけど誰も安易すぎてやらなかったやつだよ
…2無念Nameとしあき26/07/03(金)22:55:30No.1419078732+
善ってのはどうかと思うけど
勇者の方が（も）悪い奴じゃねーかみたいなのはエロゲーから
魔王に悲しき過去…！的なのは９０年代序盤のラノベとかコンシューマゲームじゃないの
しらんけど
…3無念Nameとしあき26/07/03(金)23:07:28No.1419081885そうだねx3
VIPSSで流行ってて
まおゆうから一気に増えた印象
…4無念Nameとしあき26/07/03(金)23:08:38No.1419082204そうだねx11
漫画どころか歌劇とかの時代から善悪のどんでん返しは定番だよ
…5無念Nameとしあき26/07/03(金)23:10:25No.1419082712+
オタクの逆張りネタが一気に拡大したのはなろうが原因かなと
…6無念Nameとしあき26/07/03(金)23:15:31No.1419084087そうだねx7
善悪引っ繰り返すなんて創作じゃ別に珍しい事じゃないしなぁ
それこそとしあきの大半は産まれてもいない頃の漫画でもやってるじゃん
魔王云々なら永井豪の魔王ダンテとか
…7無念Nameとしあき26/07/03(金)23:34:44No.1419088608そうだねx2
>魔王云々なら永井豪の魔王ダンテとか
善悪か？
…8無念Nameとしあき26/07/03(金)23:37:27No.1419089170そうだねx3
判官贔屓なんて約900年前にはあるしねぇ
いやあの逸話が当事の話か知らんけど
…9無念Nameとしあき26/07/03(金)23:56:33No.1419092947+
魔王軍が悪い事してるから勇者が倒すのに
順序を逆にしてるだけ
…10無念Nameとしあき26/07/04(土)00:39:04No.1419100254+
Lawサイドは自由とかと相性悪いしなあ
…11無念Nameとしあき26/07/04(土)00:54:55No.1419102361+
基本的には戦争寄りの流れだから別に善とかはないぞ
…12無念Nameとしあき26/07/04(土)00:56:47No.1419102597そうだねx1
30年前のダイの大冒険ですら第一話に悪い勇者が出てきただろ
…13無念Nameとしあき26/07/04(土)00:59:40No.1419103007そうだねx1
>30年前のダイの大冒険ですら第一話に悪い勇者が出てきただろ
ニセモノじゃねーか
…14無念Nameとしあき26/07/04(土)01:01:26No.1419103261そうだねx1
逆に善の主人公勇者が悪の魔王倒してハッピーエンドなんて作品書いたら斬新だってなって売れるかも
…15無念Nameとしあき26/07/04(土)01:03:42No.1419103558そうだねx6
ヒンメルみたいな勇者が逆に珍しい時代
…16無念Nameとしあき26/07/04(土)01:04:22No.1419103658そうだねx3
まあ現在進行系で本邦にすらロシアは善！ウクライナは悪！っていう人々も普通にいるわけで
…17無念Nameとしあき26/07/04(土)01:04:28No.1419103669+
ドラクエ４なんて人間と魔族の戦争でしかないからその頃からあった概念でしかないよ
魔族から見たら人間が敵ってだけ
…18無念Nameとしあき26/07/04(土)01:04:52No.1419103722そうだねx1
逆張りの方が意外性があって面白いからだろうな
犯人は身近な人物でした！と同じようなもん
…19無念Nameとしあき26/07/04(土)01:05:18No.1419103790そうだねx4
俺から見ても俺以外の人間は敵だが？
…20無念Nameとしあき26/07/04(土)01:06:47No.1419103970+
それより戦力の逐次投入やめろよ
最大戦力を集中して勇者を攻めろ
…21無念Nameとしあき26/07/04(土)01:08:25No.1419104153+
いや予備兵力の活用こそが勝利のカギだろ
…22無念Nameとしあき26/07/04(土)01:08:38No.1419104183そうだねx2
>それより戦力の逐次投入やめろよ
>最大戦力を集中して勇者を攻めろ
それもドラクエ４ですでにやってるね
としあきの考える程度の事は30年以上も前にとっくに通り過ぎてるのよ
…23無念Nameとしあき26/07/04(土)01:10:32No.1419104420+
逆の立場で考えただけ
…24無念Nameとしあき26/07/04(土)01:11:33No.1419104557+
ドラクエはずっとやる気高いぞ
…25無念Nameとしあき26/07/04(土)01:12:05No.1419104626+
吉崎観音のせい
…26無念Nameとしあき26/07/04(土)01:13:43No.1419104817+
魔王が世界の調停者みたいのは古くから
…27無念Nameとしあき26/07/04(土)01:15:58No.1419105091そうだねx5
真の敵は神みたいなのも別に新しくはないしなぁ
…28無念Nameとしあき26/07/04(土)01:16:06No.1419105104+
>それより戦力の逐次投入やめろよ
>最大戦力を集中して勇者を攻めろ
例えばとしあきの生涯で出会う人間の中に唯一人だけ選ばれし暗殺者がいてそれ以外はただの一般人ですって言われたらピンポイントで最大戦力集中するのは無理ゲーだと分かるだろう
…29無念Nameとしあき26/07/04(土)01:16:16No.1419105123+
>吉崎観音のせい
ミネ王……
…30無念Nameとしあき26/07/04(土)01:18:43No.1419105468そうだねx4
むしろ４・５・６とかがっつり封殺しにいこうとしてない？
…31無念Nameとしあき26/07/04(土)01:19:26No.1419105554そうだねx5
>吉崎観音のせい
ローレシアの事なら人間もクソだけど魔物も普通にクソだぞ？
…32無念Nameとしあき26/07/04(土)01:20:41No.1419105704+
>魔王軍が悪い事してるから勇者が倒すのに
>順序を逆にしてるだけ
「ぼくは桃太郎に親をころされました」って忍者と極道みたいなネタあったね
…33無念Nameとしあき26/07/04(土)01:21:36No.1419105815+
>俺から見ても俺以外の人間は敵だが？
お前が世界の敵なだけだよ…
…34無念Nameとしあき26/07/04(土)01:21:43No.1419105832そうだねx1
    1783095703592.jpg-(124105 B)
124105 B
7柱の魔王を聖剣を携えた勇者が倒す
宇宙中で価値観の大転変が起きて「これが善だ」「いやこれが悪だ」と抗争が起きる
しばらくしたら善と悪の2極に落ち着く
また7柱の魔王を聖剣を携えた勇者が……の終わりなき傀儡の宇宙いいよねよくない
…35無念Nameとしあき26/07/04(土)01:22:18No.1419105902+
>真の敵は神みたいなのも別に新しくはないしなぁ
即チェーンソー
…36無念Nameとしあき26/07/04(土)01:22:40No.1419105958+
>それより戦力の逐次投入やめろよ
>最大戦力を集中して勇者を攻めろ
ゲームはプレイヤーを勝たせるために作られているんだよ
…37無念Nameとしあき26/07/04(土)01:24:47No.1419106240+
>No.1419105832
洗脳されて頭と価値観おかしくされる状態から単に永劫戦い続ける陣営に善悪のラベル貼ってるだけだからマシっていう
善(悪)と悪(善)の終わらない戦いでしかない
なんで全部ぶっ殺すバグが出てくるんだよ
…38無念Nameとしあき26/07/04(土)01:26:35No.1419106448そうだねx5
    1783095995865.png-(78266 B)
78266 B
フレイザードやザボエラみたいな鬼畜外道を飼って起きながら
こんなセリフを言われたくないよね
…39無念Nameとしあき26/07/04(土)01:26:36No.1419106450そうだねx1
「人間は最低だぞダイ」
…40無念Nameとしあき26/07/04(土)01:27:09No.1419106497+
>フレイザードやザボエラみたいな鬼畜外道を飼って起きながら
>こんなセリフを言われたくないよね
人類と魔族の立場入れ替えたいだけのポジショントークだからな
…41無念Nameとしあき26/07/04(土)01:28:19No.1419106602+
>なんで全部ぶっ殺すバグが出てくるんだよ
ミトラの「一度だって思い通りになったことがない」性のせいじゃないっすかね……
…42無念Nameとしあき26/07/04(土)01:29:28No.1419106710そうだねx1
２は勇者一族の城落としてるし３は最前線がオルテガ頑張ってるしし集中してないなんて事はないぞ
…43無念Nameとしあき26/07/04(土)01:31:03No.1419106880+
>フレイザードやザボエラみたいな鬼畜外道を飼って起きながら
>こんなセリフを言われたくないよね
結局の所弱い連中が強い奴にあれこれするのが糞ってだけだろうし
強い奴が弱い奴を嬲るのは正当なので
…44無念Nameとしあき26/07/04(土)01:31:24No.1419106917そうだねx1
>結局の所弱い連中が強い奴にあれこれするのが糞ってだけだろうし
>強い奴が弱い奴を嬲るのは正当なので
でもおまえ弱いじゃん
…45無念Nameとしあき26/07/04(土)01:31:49No.1419106959+
>ゲームはプレイヤーを勝たせるために作られているんだよ
物語である以上ストーリーを綴る余地が必要になってくるわけで
｢もう誰も読むことのない書庫に眠る人類滅亡までの歴史｣
を延々と見せられてもどうしようもねぇ…って感情の方が大きくなるし
…46無念Nameとしあき26/07/04(土)01:32:45No.1419107084+
    1783096365250.jpg-(22934 B)
22934 B
>フレイザードやザボエラみたいな鬼畜外道を飼って起きながら
>こんなセリフを言われたくないよね
じゃあ最初から出て人類を滅ぼせよ
余裕こいて負けるなんてカッコ悪いぞ
…47無念Nameとしあき26/07/04(土)01:32:55No.1419107108+
>２は勇者一族の城落としてるし３は最前線がオルテガ頑張ってるしし集中してないなんて事はないぞ
ジバングとか支配されてるしね
ゾーマの目的も人間に嫌がらせして苦しめるのが喜びなわけで滅ぼすとか利権を得たいとかそういう俗物的な感情がない魔王だから滅んでないだけで
…48無念Nameとしあき26/07/04(土)01:35:38No.1419107401+
>>強い奴が弱い奴を嬲るのは正当なので
>でもおまえ弱いじゃん
俺を殴るのに弱い奴らを理由にしてるじゃん？って言いたいんだとは思う
突き詰めるとシンプルに「お前が気に食わないから排除する」ってなったら「強いお前の意思ならしょうがないね」って上院議員理論で納得する
かもしれない
…49無念Nameとしあき26/07/04(土)01:37:53No.1419107649+
>No.1419106959
上で貼られた神座シリーズなんかはそれに近いかも
カッコいいキャラやセリフが出てきても基本的に遡ってるせいで「でもこいつら結局負けてひどい目にあうんだよなぁ…」って微妙な気分になる
…50無念Nameとしあき26/07/04(土)01:38:40No.1419107727+
トリトンかな…
…51無念Nameとしあき26/07/04(土)01:39:25No.1419107805そうだねx1
>俺を殴るのに弱い奴らを理由にしてるじゃん？って言いたいんだとは思う
>突き詰めるとシンプルに「お前が気に食わないから排除する」ってなったら「強いお前の意思ならしょうがないね」って上院議員理論で納得する
>かもしれない
ちゃんとダイに言い返されてるよ
でもバーンは最後まで力押しの勝負して敗北して死んだんだからその点に関しては偽りはなかった
…52無念Nameとしあき26/07/04(土)01:49:31No.1419108831そうだねx1
>俺を殴るのに弱い奴らを理由にしてるじゃん？って言いたいんだとは思う
>突き詰めるとシンプルに「お前が気に食わないから排除する」ってなったら「強いお前の意思ならしょうがないね」って上院議員理論で納得する
>かもしれない
弱い奴って良く吠えるよな
おまえみたいな
…53無念Nameとしあき26/07/04(土)01:52:43No.1419109121+
弱い奴らが結束して強い奴を排除したら「強い」のは誰だって話で
…54無念Nameとしあき26/07/04(土)01:55:15No.1419109327+
>弱い奴らが結束して強い奴を排除したら「強い」のは誰だって話で
つまりそれは本当の強さではなかったということだ
…55無念Nameとしあき26/07/04(土)01:57:37No.1419109534そうだねx1
>弱い奴らが結束して強い奴を排除したら「強い」のは誰だって話で
それは強いやつが自分で退いただけ
バランだってその気になればあの場の人間なんて一瞬で皆殺しに出来る
バーンの言ってるのはそういうこと
そういう風に強いものに逆らったら皆殺しにされる価値観なら誰も逆らわないってだけ
…56無念Nameとしあき26/07/04(土)01:57:51No.1419109550+
    1783097871263.webp-(42470 B)
42470 B
>勇者こそ悪！
そのコンセプトだとこのゲーム良かった
…57無念Nameとしあき26/07/04(土)02:16:23No.1419111026そうだねx2
人間の味方こそが人間にとっての善だろうに
…58無念Nameとしあき26/07/04(土)02:17:35No.1419111124+
>人間の味方こそが人間にとっての善だろうに
基本的にはそうなんだけど人間側が仕掛けといて反撃されたら被害者面してるとかだと納得しづらいっていうか…
…59無念Nameとしあき26/07/04(土)02:19:42No.1419111305+
>魔王は善！勇者こそ悪！っていつ頃生まれた流れなの
もう、勇者しない。
…60無念Nameとしあき26/07/04(土)02:21:27No.1419111440+
アニメ版海のトリトン知らんのか？
…61無念Nameとしあき26/07/04(土)02:23:21No.1419111577+
人間は人間の敵だが？
…62無念Nameとしあき26/07/04(土)02:24:46No.1419111674+
>人間は人間の敵だが？
自殺すれば？
…63無念Nameとしあき26/07/04(土)02:24:59No.1419111690+
>アニメ版海のトリトン知らんのか？
本当に知らんやろって例出すの流行ってんの？
…64無念Nameとしあき26/07/04(土)02:32:07No.1419112145そうだねx2
>>アニメ版海のトリトン知らんのか？
>本当に知らんやろって例出すの流行ってんの？
そりゃ
>魔王は善！勇者こそ悪！っていつ頃生まれた流れなの
ってスレだからだろ…
…65無念Nameとしあき26/07/04(土)02:57:30No.1419113652+
>アニメ版海のトリトン知らんのか？
ザンボットも少し捻ってそのネタ使ってるよね
…66無念Nameとしあき26/07/04(土)02:59:43No.1419113783+
>魔王は善！勇者こそ悪！っていつ頃生まれた流れなの
宗教戦争で他宗教を悪魔だの言ってるからそれこそ2000年前には･･･
キリスト教自体元々分家みたいなもんだし
…67無念Nameとしあき26/07/04(土)03:01:41No.1419113903+
ウィザードリー４
…68無念Nameとしあき26/07/04(土)03:04:28No.1419114072+
ハデスはまともすぎるし天空神がロックンローラーすぎる
…69無念Nameとしあき26/07/04(土)03:13:34No.1419114643+
>ウィザードリー４
あれは悪人が悪止めてアバタールみたいになる話だからなんか違う
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