UボートスレNHKBSで - 二次元裏＠ふたば

画像ファイル名：1783308976353.jpg-(105627 B)

無念Nameとしあき26/07/06(月)12:36:16No.1419662316そうだねx2 23:56頃消えます

Uボートスレ
NHKBSで13:00から放送

削除された記事が3件あります.見る

…	1無念Nameとしあき26/07/06(月)12:42:33No.1419663359そうだねx1 長い

…	2無念Nameとしあき26/07/06(月)12:43:31No.1419663518そうだねx1 U-157

…	3無念Nameとしあき26/07/06(月)12:44:27No.1419663660そうだねx5 乗りたくないメカランキングのトップ5に入るよね

…	4無念Nameとしあき26/07/06(月)12:44:55No.1419663744+ 意外とキャストが若かったせいか存命者が多い

…	5無念Nameとしあき26/07/06(月)12:47:26No.1419664128そうだねx1 邦画のローレライ？だっけかがこの作品に影響されて激狭セット組んでめちゃくちゃ後悔したエピソードはちょっと笑った

…	6無念Nameとしあき26/07/06(月)12:47:27No.1419664131そうだねx2 インポート版サントラをアマセールにあわせて買うんじゃ…

…	7無念Nameとしあき26/07/06(月)12:47:57No.1419664216+ >乗りたくないメカランキングのトップ5に入るよね現代の潜水艦でも色々不便でストレス溜まるのに二次大戦中の潜水艦てどれだけ劣悪だったのか想像つかない

…	8無念Nameとしあき26/07/06(月)12:51:15No.1419664679+ >>乗りたくないメカランキングのトップ5に入るよね >現代の潜水艦でも色々不便でストレス溜まるのに >二次大戦中の潜水艦てどれだけ劣悪だったのか想像つかないナチハンターで有名な人が実際乗船していたので手記に詳細がある

…	9無念Nameとしあき26/07/06(月)12:57:45No.1419665606そうだねx2 >インポート版サントラをアマセールにあわせて買うんじゃ… さんきゅー尼でCD買ってみたよ

…	10無念Nameとしあき26/07/06(月)12:58:15No.1419665681+ 吹替版をみたいんだよなぁシャアがいる潜水艦

…	11無念Nameとしあき26/07/06(月)13:02:51No.1419666290そうだねx4 1783310571063.mp4-(3943470 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	12無念Nameとしあき26/07/06(月)13:03:55No.1419666441そうだねx8 >No.1419666290 これを聞きにきた

…	13無念Nameとしあき26/07/06(月)13:11:33No.1419667325そうだねx2 >インポート版サントラをアマセールにあわせて買うんじゃ… 尼で去年の暮れにオーダー入れて最近やっと届いたぜ

…	14無念Nameとしあき26/07/06(月)13:13:08No.1419667490+ インチキな海上との神経戦とかが無い潜水艦映画サイコー！

…	15無念Nameとしあき26/07/06(月)13:14:30No.1419667656+ それでは諸君行こうか

…	16無念Nameとしあき26/07/06(月)13:17:50No.1419668049+ WW2で独Uボート乗りの7割が返ってこなかった軍種別死亡率ダントツトップである

…	17無念Nameとしあき26/07/06(月)13:18:20No.1419668105+ 1783311500913.mp4-(1077942 B) 今も残るフランスのブンカ― というか撮影地

…	18無念Nameとしあき26/07/06(月)13:20:23No.1419668295そうだねx1 1783311623158.jpg-(98811 B) いつも思うんだがバルブ閉めて止まる水漏れならはじめから閉めておくのは駄目なんだろうか？

…	19無念Nameとしあき26/07/06(月)13:22:42No.1419668547そうだねx10 1783311762354.jpg-(233820 B) 名言

…	20無念Nameとしあき26/07/06(月)13:24:19No.1419668727そうだねx3 >No.1419668295 盛れてるパイプにつながってる部分を締めてたんだろうに

…	21無念Nameとしあき26/07/06(月)13:25:22No.1419668838+ サントラは2種類持ってたな新しいのが出た？

…	22無念Nameとしあき26/07/06(月)13:31:19No.1419669535+ >今も残るフランスのブンカ― というかグランドスラムでも投下せんと破壊不可能だしな

…	23無念Nameとしあき26/07/06(月)13:32:07No.1419669628+ >WW2で独Uボート乗りの7割が返ってこなかった未帰還が増えたのはエニグマ解析以降ダントツだったとか

…	24無念Nameとしあき26/07/06(月)13:37:22No.1419670218そうだねx6 >未帰還が増えたのはエニグマ解析以降ダントツだったとかやっぱりチューリングはスゲーな

…	25無念Nameとしあき26/07/06(月)13:43:34No.1419670951+ なんでトムセンさんあんなに顔色悪いのん？

…	26無念Nameとしあき26/07/06(月)13:47:59No.1419671521+ https://may.2chan.net/b/res/1419623551.htm

…	27無念Nameとしあき26/07/06(月)13:50:28No.1419671813+ >乗りたくないメカランキングのトップ5に入るよねそのランキングにイデオンとザンボットは入っていますか？

…	28無念Nameとしあき26/07/06(月)13:52:35No.1419672064+ >そのランキングにイデオンとザンボットは入っていますか？オッゴ「いいよ！来いよ！」

…	29無念Nameとしあき26/07/06(月)13:53:03No.1419672116そうだねx3 U149いいよね

…	30無念Nameとしあき26/07/06(月)13:55:27No.1419672401+ トチ狂った機関長を止めるために艦長が拳銃持ち出すところ好き

…	31無念Nameとしあき26/07/06(月)13:55:38No.1419672425+ WW1でもWW2でも潜水艦を使って嫌がらせするしか選択肢が無くなっちゃうドイツ海軍さんは優秀なんだか優秀じゃないんだかよくわからんな

…	32無念Nameとしあき26/07/06(月)13:57:41No.1419672659そうだねx2 >>WW2で独Uボート乗りの7割が返ってこなかった >未帰還が増えたのはエニグマ解析以降ダントツだったとかあとはレーダーの進歩やヘッジホッグなど対潜兵器の充実やらそりゃダメだってなる要素だらけ

…	33無念Nameとしあき26/07/06(月)13:59:00No.1419672802そうだねx2 >WW1でもWW2でも潜水艦を使って嫌がらせするしか選択肢が無くなっちゃうドイツ海軍さんは >優秀なんだか優秀じゃないんだかよくわからんな伝統あるイギリスの大艦隊に勝てる水上戦力はもともとドイツには無かったから…

…	34無念Nameとしあき26/07/06(月)14:02:03No.1419673124+ >WW1でもWW2でも潜水艦を使って嫌がらせするしか選択肢が無くなっちゃうドイツ海軍さんは >優秀なんだか優秀じゃないんだかよくわからんな大前提に水上戦力で英海軍に勝てるわけがないというのがある美大落ちが当分戦争しないって約束したからそれ前提の艦隊整備計画したのにおっ始めるんでそりゃ…

…	35無念Nameとしあき26/07/06(月)14:03:30No.1419673277そうだねx1 >あとはレーダーの進歩やヘッジホッグなど対潜兵器の充実やらドイツは海軍も空軍も英国のレーダー技術にねじ伏せられちゃった感ある

…	36無念Nameとしあき26/07/06(月)14:07:36No.1419673752+ >>あとはレーダーの進歩やヘッジホッグなど対潜兵器の充実やら >ドイツは海軍も空軍も英国のレーダー技術にねじ伏せられちゃった感ある名前だけならドイツ海軍にはレーダー提督がいたんだけどなあ

…	37無念Nameとしあき26/07/06(月)14:11:58No.1419674271+ 陸軍はなんであんなに強かったんだ？フランスが弱すぎたのか？

…	38無念Nameとしあき26/07/06(月)14:11:59No.1419674273+ 1783314719681.jpg-(258981 B) >サントラは2種類持ってたな >新しいのが出た？再生産だと思う

…	39無念Nameとしあき26/07/06(月)14:14:09No.1419674512+ 一時期はまともに大西洋航路走れなくなる位優勢だったんだがなあ

…	40無念Nameとしあき26/07/06(月)14:15:56No.1419674714+ ﾖﾊｰﾝ

…	41無念Nameとしあき26/07/06(月)14:16:51No.1419674813+ WW2の序盤はウルフパック戦術がとても有効だったのでイギリスのシーレーンは瀕死状態でアメリカ参戦が無ければマジでヤバかった

…	42無念Nameとしあき26/07/06(月)14:16:54No.1419674822+ 出演者全員前頭葉凄すぎィ！

…	43無念Nameとしあき26/07/06(月)14:18:51No.1419675059+ >陸軍はなんであんなに強かったんだ？フランスが弱すぎたのか？戦車の性能ならフランスの方が上だったけど戦車の集団運用ではドイツが勝った

…	44無念Nameとしあき26/07/06(月)14:19:37No.1419675135+ >陸軍はなんであんなに強かったんだ？一時は破竹の勢いで進撃して行くが消耗と補給不足で戦線を維持できず敗北に転落して行くって日本海軍と同じことを陸上でやってただけなんじゃ

…	45無念Nameとしあき26/07/06(月)14:20:22No.1419675211そうだねx1 子供の頃見て脳を焼かれた映画おかげで閉所恐怖症になった

…	46無念Nameとしあき26/07/06(月)14:20:56No.1419675277そうだねx2 >戦車の性能ならフランスの方が上だったけど >戦車の集団運用ではドイツが勝ったフランス軍の縦割り官僚主義にはビックリだよ

…	47無念Nameとしあき26/07/06(月)14:28:18No.1419676102+ 貫禄ある艦長だけど20代

…	48無念Nameとしあき26/07/06(月)14:38:27No.1419677199+ 出撃前の宴会のレストランのトイレが「無理！絶対無理！」な汚さだった思い出

…	49無念Nameとしあき26/07/06(月)14:54:56No.1419679157そうだねx3 >名言ジブラルタル越える前の艦にクリーム塗るか的なセリフも好き

…	50無念Nameとしあき26/07/06(月)15:20:47No.1419682366+ >>乗りたくないメカランキングのトップ5に入るよね >そのランキングにイデオンとザンボットは入っていますか？ボールとヤマトの第三艦橋奇麗に５つ出そろいましたね

…	51無念Nameとしあき26/07/06(月)15:27:36No.1419683231そうだねx1 明夫もいいけど艦長の声が則巻千兵衛のフジテレビ版吹き替えが見たい

…	52無念Nameとしあき26/07/06(月)15:30:02No.1419683568そうだねx2 >乗りたくないメカランキングのトップ5に入るよねなーに回天よりはずっとマシよ

…	53無念Nameとしあき26/07/06(月)15:30:55No.1419683689+ 途中から見たけどつい最後まで見入ってしまった

…	54無念Nameとしあき26/07/06(月)15:38:45No.1419684772+ >陸軍はなんであんなに強かったんだ？大陸国家なので >フランスが弱すぎたのか？うn

…	55無念Nameとしあき26/07/06(月)15:43:42No.1419685439そうだねx2 >WW1でもWW2でも潜水艦を使って嫌がらせするしか選択肢が無くなっちゃうドイツ海軍さんは >優秀なんだか優秀じゃないんだかよくわからんな戦力差がある相手と戦おうとする方法としては正しいだろ今のイランだってアメリカに真正面から戦おうとせずドローン使って嫌がらせ的に攻撃して戦果上げてるあれと似たようなもんだよ

…	56無念Nameとしあき26/07/06(月)15:49:08No.1419686210+ >WW1でもWW2でも潜水艦を使って嫌がらせするしか選択肢が無くなっちゃうドイツ海軍さんは >優秀なんだか優秀じゃないんだかよくわからんなドイツ軍が無能なんてことはないよ戦争に負けてもドイツ製の戦車や潜水艦は戦後のベストセラーやどこぞの大日本帝国とは大違いなので

…	57無念Nameとしあき26/07/06(月)15:53:45No.1419686824そうだねx1 ニホンガーさんちっす！

…	58無念Nameとしあき26/07/06(月)15:55:32No.1419687073+ 戦後のベストセラーはソ連製戦車やろ

…	59無念Nameとしあき26/07/06(月)15:57:57No.1419687422+ >今も残るフランスのブンカ― >というか撮影地ここって観光できるんかな

…	60無念Nameとしあき26/07/06(月)16:01:07No.1419687853そうだねx1 1783321267529.jpg-(91219 B) 米軍側から描いた対Uボート戦

…	61無念Nameとしあき26/07/06(月)16:01:57No.1419687983そうだねx4 潜水艦とか宇宙船とか内と外で圧力が異なる乗り物は船体に穴が開くと簡単に乗員が死ぬので嫌だねえ

…	62無念Nameとしあき26/07/06(月)16:08:10No.1419688815+ 1783321690215.webp-(58388 B) アメリカ本土沿岸で集団潜水艦作戦やれたドイツとイタリアの海軍力は十分凄いだろあのアメリカが自国の港を出た瞬間に沈められるかも知れないと怯えさせられたんだ

…	63無念Nameとしあき26/07/06(月)16:19:49No.1419690294+ 1783322389391.jpg-(50691 B) >どこぞの大日本帝国とは大違いなのでどこぞと言いながら名指ししているニホンゴも操れない稚拙なオツム民族には先祖が糞尿にまみれながら自身の妻や娘をを同胞女衒に売り飛ばす能しか無いから当時の日本の最先端を知るよしも無いだろう

…	64無念Nameとしあき26/07/06(月)16:20:46No.1419690431+ 書き込みをした人によって削除されました

…	65無念Nameとしあき26/07/06(月)16:22:57No.1419690753そうだねx1 1783322577694.jpg-(30521 B) >戦力差がある相手と戦おうとする方法としては正しいだろヒトラーはレーダー提督に40年代の半ばまで戦争しないよって言ってたからH級戦艦６隻と空母４隻を含むZ計画で英海軍に対抗しようとしてたが、こらえ性の無いヒトラーが３９年に始めちゃったもんだから建造途中のH級は全部解体潜水艦での海上封鎖戦略に切り替えた開戦時に５０隻のUボートを持っていたが外洋作戦用はわずか２６隻・・・

…	66無念Nameとしあき26/07/06(月)16:24:18No.1419690938+ 書き込みをした人によって削除されました

…	67無念Nameとしあき26/07/06(月)16:24:36No.1419690987+ >1783322446347.jpg 潜水艦でもカットモデルのキットあるのか

…	68無念Nameとしあき26/07/06(月)16:26:03No.1419691193+ 1783322763561.jpg-(51554 B) >>乗りたくないメカランキングのトップ5に入るよね >現代の潜水艦でも色々不便でストレス溜まるのに >二次大戦中の潜水艦てどれだけ劣悪だったのか想像つかない当時の潜水艦って緊急避難的に潜水するだけで普段は水上航行だぞ

…	69無念Nameとしあき26/07/06(月)16:27:17No.1419691363そうだねx3 ちゅうてもZ計画の完了まで堪えても英仏海峡で対峙するには力不足すぎる

…

70無念Nameとしあき26/07/06(月)16:28:34No.1419691523そうだねx2

役者の見た目と精神状態にリアリティを出すため撮影中は潜水艦セットとホテルを往復する生活を送らせ
日に当たらない肌はどんどん青白くなり髭と髪は伸び放題
実物同様の狭い潜水艦セットで長時間を過ごす役者たちの精神はどんどん追い詰められた
だが同時にそれは画面に緊張感をもたらし役者同士の結束は本物の戦友の様になっていった
劇中航海長は負傷して寝たきりになるがこれは役者が撮影中にセット内で骨折してしまい
役が入り込んでいた役者は撮影終了までは戦友を残して艦を下りられないと監督に訴え
急遽シナリオを書き換えて寝たきりで出演を続けさせる事になった

…	71無念Nameとしあき26/07/06(月)16:31:49No.1419691966+ 日本の潜水艦がドイツ行った時は船体が大きくて潜水巡洋艦とか紹介されてたでも機関を防音防震してないからそこもドイツ人に驚かれた

…	72無念Nameとしあき26/07/06(月)16:34:53No.1419692381そうだねx3 これテレビドラマを映画用に再編集したとかじゃなかったっけ？

…	73無念Nameとしあき26/07/06(月)16:35:55No.1419692527+ まあ日本軍のは太平洋で行動するのが主目的だから

…	74無念Nameとしあき26/07/06(月)16:37:21No.1419692703+ >当時の日本の最先端を知るよしも無いだろうドイツからはよくこの騒音でフランスにたどり着けたなと感心されたらしいな

…	75無念Nameとしあき26/07/06(月)16:38:11No.1419692812+ >当時の潜水艦って緊急避難的に潜水するだけで普段は水上航行だぞまあ駆逐艦に居座られると24時間以上潜航するハメになるんですけどね

…	76無念Nameとしあき26/07/06(月)16:39:08No.1419692944+ >米軍側から描いた対Uボート戦米軍のうちの艦長だめなんじゃね？からの有能ムーブ独軍の方は意外と終始カッコよく描かれてて好きだわただ最後のやり取りの吹き替えなんとかならんかったんか…

…	77無念Nameとしあき26/07/06(月)16:45:31No.1419693827そうだねx1 >米軍のうちの艦長だめなんじゃね？からの有能ムーブトラウマ持ちな過去があっさり流されるのが昔の映画だなぁっておかげでめっちゃテンポいいんだけど

…	78無念Nameとしあき26/07/06(月)16:47:05No.1419694023+ >まあ日本軍のは太平洋で行動するのが主目的だから艦隊決戦の趨勢を決める一大戦力ぞ米駆逐艦に細切れにされたけど・・・

…	79無念Nameとしあき26/07/06(月)16:51:21No.1419694611+ >これテレビドラマを映画用に再編集したとかじゃなかったっけ？元は全6回のシリーズね。海外ドラマは劇場用並みの予算を掛けた短期集中シリーズに名作が時々あるなロシアの「フリント」は劇場用映画に見劣りしない見応えがあった

…	80無念Nameとしあき26/07/06(月)16:52:19No.1419694759+ >米軍のうちの艦長だめなんじゃね？からの有能ムーブほぼ撃沈状態でドイツ潜水艦が救助活動の為に浮上してきた所へいわば騙し討ち有能？本当に有能？アレが納得できなくて眼下の敵好きになれない

…	81無念Nameとしあき26/07/06(月)16:52:49No.1419694818+ 英国のラジオ放送「遥かなティペラリー」に合わせて合唱するシーンいいよね

…	82無念Nameとしあき26/07/06(月)16:54:10No.1419695001+ 実際、どうせ７割未帰還となるならドイツにも海龍みたいな潜水艦が有れば良かったのでは

…	83無念Nameとしあき26/07/06(月)16:58:18No.1419695599+ 超長距離潜水艦を少数作って散発運用するより中長距離潜水艦を大量に作って継続運用する方が効果的というのは各国が辿り着いた結論洋上補給ネットワークを構築すれば単艦の航続距離に頼らずに済むドイツは建造数が2桁多かったので他国と全く同じ運用とは言えないけど

…	84無念Nameとしあき26/07/06(月)17:00:01No.1419695825+ 1783324801167.mp4-(3909308 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	85無念Nameとしあき26/07/06(月)17:01:09No.1419695962+ 書き込みをした人によって削除されました

…	86無念Nameとしあき26/07/06(月)17:01:32No.1419696022+ 1783324892501.jpg-(108488 B) >U149いいよねいいよね

…	87無念Nameとしあき26/07/06(月)17:01:52No.1419696085+ >艦隊決戦の趨勢を決める一大戦力ぞ >米駆逐艦に細切れにされたけど・・・米艦隊を待ち伏せるために一列に哨戒線を作ったら端から順に全部撃沈されました…

…	88無念Nameとしあき26/07/06(月)17:03:07No.1419696266+ >実際、どうせ７割未帰還となるならドイツにも海龍みたいな潜水艦が有れば良かったのではドイツは最後まで特攻機作らなかったしな(脱出手段あり) 日本人の命の価値が安すぎるんだだから平気で兵器のパーツにする

…	89無念Nameとしあき26/07/06(月)17:03:18No.1419696291そうだねx1 眼下の敵はドイツ側も馬鹿ではないのは良かった

…	90無念Nameとしあき26/07/06(月)17:04:14No.1419696410+ >眼下の敵はドイツ側も馬鹿ではないのは良かった深く静かに潜航せよの日本駆逐艦も現実より遥かに強敵だったぜ

…	91無念Nameとしあき26/07/06(月)17:04:44No.1419696500+ 1783325084744.jpg-(22638 B) >実際、どうせ７割未帰還となるならドイツにも海龍みたいな潜水艦が有れば良かったのでは 1600隻ほどあった

…	92無念Nameとしあき26/07/06(月)17:06:25No.1419696740+ 眼下の敵頭上の悪魔

…	93無念Nameとしあき26/07/06(月)17:06:43No.1419696778+ >1600隻ほどあった有ったんだ調べてみる

…	94無念Nameとしあき26/07/06(月)17:07:24No.1419696884+ 1783325244021.png-(37240 B) >調べてみる手間省いてあげる

…	95無念Nameとしあき26/07/06(月)17:10:01No.1419697258+ 眼下の敵の最後、救助活動に浮上した敵を攻撃って戦時法的に有りなの？

…	96無念Nameとしあき26/07/06(月)17:11:29No.1419697472+ 1783325489406.mp4-(7770191 B) >米軍側から描いた対Uボート戦グレイハウンド

…	97無念Nameとしあき26/07/06(月)17:16:09No.1419698212+ >眼下の敵の最後、救助活動に浮上した敵を攻撃って戦時法的に有りなの？ラコニア号事件を参照。敗戦国は裁かれたが戦勝国は裁かれなかった https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

…	98無念Nameとしあき26/07/06(月)17:17:08No.1419698353+ 超巨大潜水艦ドレッドノートさえあれば

…	99無念Nameとしあき26/07/06(月)17:20:44No.1419698910+ 原爆輸送したアメリカ重巡撃沈というとんでもない大戦果やってるけどな日本の潜水艦東のパナマ攻撃から西のマダガスカル上陸作戦も日本は潜水艦でやってる艦隊決戦用の補助じゃなく日本はイギリス式なんかやめてナチスドイツの少数で潜水艦バラマキのウルフパック戦術やってたらナチスより戦果出せてた可能性はある

…	100無念Nameとしあき26/07/06(月)17:22:07No.1419699100+ 眼下の敵のuボートは沈めるからって退艦勧告して魚雷ケチって主砲（？）でやろうとして近づいてったら反撃にあった確かにあの展開は？？ってなったがそういや武装解除の勧告はしてなかったなぁ

…	101無念Nameとしあき26/07/06(月)17:23:44No.1419699335+ 伊19だったかがワスプ撃沈してたような

…	102無念Nameとしあき26/07/06(月)17:25:04No.1419699529+ >米軍側から描いた対Uボート戦みんな大好き時計技師あれ現場猫案件よね

…	103無念Nameとしあき26/07/06(月)17:25:55No.1419699657+ >原爆輸送したアメリカ重巡撃沈というとんでもない大戦果やってるけどな日本の潜水艦 >東のパナマ攻撃から西のマダガスカル上陸作戦も日本は潜水艦でやってる >艦隊決戦用の補助じゃなく日本はイギリス式なんかやめてナチスドイツの少数で潜水艦バラマキのウルフパック戦術やってたら >ナチスより戦果出せてた可能性はある酸素魚雷って秘密兵器もあったしなぁ

…	104無念Nameとしあき26/07/06(月)17:28:05No.1419699954そうだねx1 ドイツ側に感情移入してみるせいかあの最後の展開だけが好きになれない眼下の敵

…	105無念Nameとしあき26/07/06(月)17:29:23No.1419700164+ 臭い狭い不味い

…	106無念Nameとしあき26/07/06(月)17:31:37No.1419700520+ >臭い >狭い >不味い自衛隊の潜水艦にカメラが潜入みたいな番組見たけど食事もお風呂もそこそこ恵まれてそうだったテレビだからにおいはわからないけどやっぱりにおうのかな

…	107無念Nameとしあき26/07/06(月)17:35:46No.1419701146+ 1783326946680.jpg-(214905 B) >>臭い >>狭い >>不味い >自衛隊の潜水艦にカメラが潜入みたいな番組見たけど >食事もお風呂もそこそこ恵まれてそうだったシャワーはあるが風呂はない

…	108無念Nameとしあき26/07/06(月)17:36:44No.1419701291+ >臭い横須賀のタクシーの運転手が潜水艦乗りは臭いでわかるというあれか

おなまえ
E-mail
題　　名
コメント
添付File	[画像なし]
削除キー	(削除用.英数字で8字以内)