爆風で殺傷してる訳じゃないからな
爆発で外皮の金属片を飛ばして殺すから運ゲーだな

一応は防御用（破片がメインで広範囲型）と攻撃用（爆圧メインで火薬量多めだけど破片が飛ばない分範囲は狭め）っていう区切りがあるのがまたややこしい

>一応は防御用（破片がメインで広範囲型）と攻撃用（爆圧メインで火薬量多めだけど破片が飛ばない分範囲は狭め）っていう区切りがあるのがまたややこしい
軍事ど素人の俺の感覚だと説明逆では？ってなる

てりゅうだんなのかしゅりゅうだんなのか

自衛隊の運動能力測定のソフトボール投げが合格ライン30m
手榴弾の有効射程が30m
「死にたくなかったら30m投げろ」ってことか……

>てりゅうだんなのかしゅりゅうだんなのか
語源は「手投げ」「榴弾」だからてりゅうだんが正解
しゅりゅうだんはマスコミが勝手に呼んで広まってしまった読み方

>軍事ど素人の俺の感覚だと説明逆では？ってなる
多人数受けの時はなるべく大勢にかかるよう広範囲にぶっかける
他人数攻めの時はひとつの対象に集中してぶっかける
そういう解釈でよろしい？

>>てりゅうだんなのかしゅりゅうだんなのか
>語源は「手投げ」「榴弾」だからてりゅうだんが正解
>しゅりゅうだんはマスコミが勝手に呼んで広まってしまった読み方
また一つ知識を得た、Thanks

手投をしゅとうと読ませる軍学書もあったからルーツはどっちも正しいんでない
さかのぼれば江戸時代に洋書の翻訳から始まった名前なんだろうね

手投げ徹甲弾もあったらいいな

成形炸薬弾頭で戦車の装甲抜こうとした奴は実際にあったな
フィクションならタングステンのダーツ超音速で投げてMBT撃破！とか
探せばありそう

>軍事ど素人の俺の感覚だと説明逆では？ってなる
これが逆じゃないんだ
破片手榴弾が防御用ってのがおそらくピンと来ないんだろうけど、手投げである以上、野戦における攻撃のため武器としては投射距離が短すぎるんよ
自分が塹壕などに身を隠している際に近くにきた敵を破片でまとめて雑に殺傷して身を守るための武器でしかない
んじゃなんで爆圧で殺傷する奴がオフェンシブグレネードって事になってるかっていうと、これは接近戦において塹壕内や建物内などの閉所を掃討する際に積極的に投げ込むためのものだから
だから使用者にダメージが行かないように破片の飛散を抑えて（もちろんゼロではない）殺傷範囲を絞っているわけ

>「死にたくなかったら30m投げろ」ってことか……
なにか自衛隊の事故例で
数メートル離れてコンクリの掩体の影にちゃんと入ってたけど
数センチの覗き穴をすり抜けてきた弾片に眉間だか貫かれて死
亡した事例があったような…

>自衛隊の運動能力測定のソフトボール投げが合格ライン30m
>手榴弾の有効射程が30m
>「死にたくなかったら30m投げろ」ってことか……
手榴弾はソフトボールより全然重いよ…
俺は訓練弾しか投げたことないけど

スレ画の使い方するなら土木用のダイナマイト使った方がいいと思う

>手榴弾はソフトボールより全然重いよ…
>俺は訓練弾しか投げたことないけど
母校に旧姓中学校だった時の体育の記録あったけど確か手りゅう弾投げ見たいのがあったはず
記録見る限り重さとかはソフトボールと大差なかったのかもしれんが

ゲームとかでも近くだと自分にダメージ入るし投げる際に隙もあるから使いにくいのよな

>語源は「手投げ」「榴弾」だからてりゅうだんが正解
>しゅりゅうだんはマスコミが勝手に呼んで広まってしまった読み方
しかし音読みと訓読み混ぜるんじゃねーと言いたくなるのも確か

>これが逆じゃないんだ
>破片手榴弾が防御用ってのがおそらくピンと来ないんだろうけど、手投げである以上、野戦における攻撃のため武器としては投射距離が短すぎるんよ
>自分が塹壕などに身を隠している際に近くにきた敵を破片でまとめて雑に殺傷して身を守るための武器でしかない
>んじゃなんで爆圧で殺傷する奴がオフェンシブグレネードって事になってるかっていうと、これは接近戦において塹壕内や建物内などの閉所を掃討する際に積極的に投げ込むためのものだから
>だから使用者にダメージが行かないように破片の飛散を抑えて（もちろんゼロではない）殺傷範囲を絞っているわけ
ウクライナで本物の現代軍隊が塹壕とか市街の掃討戦で破片手榴弾を使いまくってる訳ですが

マンガやアニメの主人公に投げられてもうわあって言うだけでダメージゼロ

>ウクライナで本物の現代軍隊が塹壕とか市街の掃討戦で破片手榴弾を使いまくってる訳ですが
そりゃ使うよ
大量にあるんだから

犯罪に使われたケースを見ると意外と死亡者は少ない
死んだ奴が壁になるんな

>ウクライナで本物の現代軍隊が塹壕とか市街の掃討戦で破片手榴弾を使いまくってる訳ですが
両方持って行くのかさばるじゃん

攻守それぞれで形違ったりするん？
パイナップルとツルツルのやつがその違いなんかな

>マンガやアニメの主人公に投げられてもうわあって言うだけでダメージゼロ
せいぜい雑魚を散らすぐらいでネームドキャラは倒せないかもな

>そりゃ使うよ
>大量にあるんだから
ぶっちゃけ言って使う方が気を付ければいいだけの話だから兵士は攻撃型だの防御型だのは
気にしてないんじゃねぇの？

世間一般で言われてる攻撃型手榴弾を装備してる所を見た事が無い
何処もほぼ配備されてないんじゃなかろうか

立て篭り解決専門の部隊とかは使い分けしそうな気もする

ボクはこっちが好き！

中にワイヤー入ってて針金が飛び散るの有ったよな
目はしっかりガードしないと

>ボクはこっちが好き！
じゃがいも潰すやつですわ

>ぶっちゃけ言って使う方が気を付ければいいだけの話だから兵士は攻撃型だの防御型だのは
>気にしてないんじゃねぇの？
単純に普通の破片手榴弾は歩兵の標準装備だから山程あるけど攻撃手榴弾はそうじゃないって話
兵隊はゲームと違ってそこにあるもの使ってなんとかしなきゃならんのよ

>攻守それぞれで形違ったりするん？
>パイナップルとツルツルのやつがその違いなんかな
破片手榴弾は基本的に丸いわね
これは中の爆発によってガワを粉砕して飛ばす上で丸型が一番効率いいんだろう
対して攻撃手榴弾は基本この筒型してると思う

ほんとだめっちゃオフェンシブ書いてある

白煙が出たりするやつは局所的な煙幕にも使えそう

付記すると攻撃手榴弾が殺傷範囲絞ってるのは建物やその場にいる民間人などにダメージを与えないようにするためという側面もあって、どちらかというと特殊部隊向きと言える
ウクライナみたいにもう戦場になってる場所だとそんなの気にしてられないから普通に沢山ある破片手榴弾ポコポコ投げ込む（もちろん建物はボロボロになるけど）
破片手榴弾は攻撃手榴弾の代わりになるけどその逆にはならないから破片手榴弾の方が汎用性が高いというのももちろんある

そこで新開発、破片筒をくっつけて防御型になる手榴弾が

ちなみにこれは海兵隊に見せてもらったガワが不完全粉砕したM69破片手榴弾
中にはこうなる個体もあるのだそうだ

こちらは裏側
ちんちん突っ込みたくなるイボイボしてるけど、本当はこれに沿ってガワが粉砕される

>手榴弾って漫画だといまいち強さが伝わらないよね
スレ画みたいの自爆者の肉体が破片を受け止めて被害を抑えられそう

>こちらは裏側
>ちんちん突っ込みたくなるイボイボしてるけど、本当はこれに沿ってガワが粉砕される
刻み目の入ったワイヤーが金属殻の内側にとぐろ巻いてるみたいな説明を見たことがあるけど全然違うな…

榴弾は爆発の圧力を高めるために殻がちょっとだけ耐える必要がある

>ちなみにこれは海兵隊に見せてもらったガワが不完全粉砕したM69破片手榴弾
>中にはこうなる個体もあるのだそうだ
すまん自己レス
これM67ね、M69はこれと同型のプラクティスグレネードだけどこっちは実弾や

>>軍事ど素人の俺の感覚だと説明逆では？ってなる
>多人数受けの時はなるべく大勢にかかるよう広範囲にぶっかける
>他人数攻めの時はひとつの対象に集中してぶっかける
>そういう解釈でよろしい？
自分も敵陣に突っ込んでるから破片が多いやつは自爆するから破片で殺傷しないのが攻撃用

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

内側初めて見た

>一応は防御用（破片がメインで広範囲型）と攻撃用（爆圧メインで火薬量多めだけど破片が飛ばない分範囲は狭め）っていう区切りがあるのがまたややこしい
この説明の仕方が悪い
攻撃用と防御用で分けてるけど広範囲型かピンポイント型かって言えばよかった
破片手榴弾は侵攻側でもふつうに使う

>爆風で殺傷してる訳じゃないからな
破片の飛ばないガス爆発事故や爆圧全振りのブロックバスター爆弾で人が死ぬように
爆風は充分であれば殺傷力がある
全く弾片が命中しなくても内蔵破裂、脳震盪、転倒などによる負傷が期待できる
即死や重傷を負わせなくとも戦闘能力を奪うか低下させれば目的は達する
画像は医事新報から抜粋

>1783753312986.mp4
何があった？投げた奴逃げてないから自爆テロ？

>刻み目の入ったワイヤーが金属殻の内側にとぐろ巻いてるみたいな説明を見たことがあるけど全然違うな…
それはM67（アップル）の先代のM26（レモン）だな
米軍手榴弾はMk2（パイナップル、画像のやつ）→M26→M67と進歩するわけだが
Mk2はこのガワの凸凹に沿って粉砕する事を期待して作られたけど現実ではそうならなかった（ただし握るときの滑り止めとしては便利だった）→ならばとM26で中に切れ目を入れたワイヤーを入れてみたけどこれもなんか均一に粉砕しなかった→なのでM67では中に細かい凸凹を設けたらちゃんと均一に粉砕するようになった（でも上の画像のように中にはしない奴もやっぱりある…）というのが技術の進歩史だね

>No.1420691126
ロ派兵に反対自爆テロ

映画のようにピンを歯で引き抜こうとすると歯の方が抜ける

>攻撃用と防御用で分けてるけど広範囲型かピンポイント型かって言えばよかった
攻撃型防御型というのは各国の考え方が共有され手榴弾の性格も似通ってきた現在のコンセンサスによるもので
第二次大戦まではこの定義に当てはまらない物が主幹手榴弾として使われた国がある。日本とドイツがそれ
日本の手榴弾は最初の制式型から一貫して弾片効果に重きを置いた弾殻の厚みを持ちながら
炸薬量は各国の攻撃手榴弾と同等という「どっち付かず手榴弾」だけを使用し続け
攻撃型・防御型どつらかに特化した別の手榴弾というのは用意しなかった

ドイツは棒型と卵型の二本柱が確立した時から弾殻は各国の攻撃手榴弾同等だが
炸薬量は常識的な攻撃手榴弾の範囲を超える「危険範囲大きすぎ攻撃手榴弾」のみを（一部の特殊な手榴弾を除く）使用し続けた
なおドイツの標準的手榴弾は破片増加シェルを被せる事で防御手榴弾にも転用出来たので防御手榴弾の必要性を無視したわけではない
体格による投擲距離の違いとかもあるんだろうが、日独とも「そういう戦術思想だった」という事なのだろう

>炸薬量は各国の攻撃手榴弾と同等という「どっち付かず手榴弾」だけを使用し続け
火薬多くてつよい

>しかし音読みと訓読み混ぜるんじゃねーと言いたくなるのも確か
「湯桶読み」とか「重箱読み」が正規表現として存在するのが日本語なので
>語源は「手投げ」「榴弾」だからてりゅうだんが正解
それも一つの解釈ではあるんだけど軍隊では戦場の騒音の中や状態の悪い通信でも
聞き間違いを避ける独特の読みというのがあって
「看護手→かんごて」「1→ひと　7→なな」「左舷→ひだりげん　右舷→みぎげん」
この慣例に従って騒音にかき消されやすく遠くまで通らない歯擦音「しゅ」を
明瞭な破裂音の訓読み「て」にしたものと考えられる

>火薬多くてつよい
逆。攻撃型並みの炸薬量なので火薬が少ない

湾岸戦争の時に投げ込まれた手榴弾に対し
米軍のメット二枚被せて大柄の兵士が上から覆いかぶさったところ死者はその兵士だけで済んだそうな

>死者はその兵士だけで済んだそうな
流石に無事では無かったか

>自衛隊の運動能力測定のソフトボール投げが合格ライン30m
>手榴弾の有効射程が30m
>「死にたくなかったら30m投げろ」ってことか……
ラクロスのラケット使いなよ…ってなる
流石に持ち歩くのは邪魔かな？

>>マンガやアニメの主人公に投げられてもうわあって言うだけでダメージゼロ
>せいぜい雑魚を散らすぐらいでネームドキャラは倒せないかもな
フェスタさーん！

破片だけは四方八方に飛び散るけどその運動エネルギーはライフル弾に大きく劣るし、形状故にヘルメットや防弾チョッキを貫徹することも出来ない
となると破片と爆風を人体で阻止してしまえば後ろの人は無事なので
仲間を守るために転がってきた手榴弾に覆いかぶさりましょう

じーちゃんが「てなげだん」て言っててそれで刷り込まれてて不意に言うと「てなげだん」って言っちゃう

言うほど普段の会話で手榴弾のこと話すか？

>湾岸戦争の時に投げ込まれた手榴弾に対し
>米軍のメット二枚被せて大柄の兵士が上から覆いかぶさったところ死者はその兵士だけで済んだそうな
外国製花火で手が吹き飛ぶ事故動画とか見てると何かに閉じ込めて爆発させるのってむしろ危険度上がるのでは？って思ってしまう

破片は拳銃弾並の威力があるから実は５０メートルでも当たればしぬ

>>刻み目の入ったワイヤーが金属殻の内側にとぐろ巻いてるみたいな説明を見たことがあるけど全然違うな…
>それはM67（アップル）の先代のM26（レモン）だな
キラキラで綺麗だよね

>外国製花火で手が吹き飛ぶ事故動画とか見てると何かに閉じ込めて爆発させるのってむしろ危険度上がるのでは？って思ってしまう
消火器爆弾とか圧力鍋爆弾とか

>>外国製花火で手が吹き飛ぶ事故動画とか見てると何かに閉じ込めて爆発させるのってむしろ危険度上がるのでは？って思ってしまう
>消火器爆弾とか圧力鍋爆弾とか
ヘルメットは形状的に上から被せたところで完全密閉にはならんから圧は横から抜けるぜ

ゾンビゲーだと手榴弾は威力はあるけど火炎瓶のほう使う

ゾンビの群れの中に投げ込んでも近くの数匹しか殺せないだろうな現実なら

>破片は拳銃弾並の威力があるから実は５０メートルでも当たればしぬ
破砕の大きさはランダムで破片の形で空気抵抗が違えば飛距離も変わるので公称スペックの殺傷範囲は目安でしかなく
予想を超えた距離まで破片が飛ぶのは良くある事なので「投げたら遮蔽物に隠れる」のが基本

>破砕の大きさはランダムで破片の形で空気抵抗が違えば飛距離も変わるので公称スペックの殺傷範囲は目安でしかなく
予想の付きにくい殺傷範囲を安定させるべく初めからバラけているボールベアリングを充填する手榴弾も登場している

>破砕の大きさはランダムで破片の形で空気抵抗が違えば飛距離も変わるので公称スペックの殺傷範囲は目安でしかなく
>予想を超えた距離まで破片が飛ぶのは良くある事なので「投げたら遮蔽物に隠れる」のが基本
投げたら伏せるんだぜ
基本的に破片は扇状に飛散するから伏せてりゃ大丈夫という理屈
実際必ずそうなるのかは知らんし、鉄帽被った頭を投げた方に向けて伏せるわけだから仮に破片が飛んできたら鉄帽に止めてもらえってことなんやろ

>1783755595679.png
ザクーロ

さすが手榴弾スレ
連投力高い

フラググレネード

陶製手榴弾いいよね

アメリカは手りゅう弾変えたな

>陶製手榴弾いいよね
攻撃型ですね　破片はあまり殺傷力がない

米軍の新型オフェンシブグレネードはこれやね、これも破片手榴弾ではない
ちなみにリンク先には市街地戦で破片手榴弾（M67）を使用することへの危険性についての記述がある
https://www.army.mil/article-amp/290962/army_approves_m111_first_new_lethal_hand_grenade_since_1968

>投げたら伏せるんだぜ
全く遮蔽物がない場合次善の策として伏せるしかないが（できればそういう状況で投げるべきでない）
平均範囲を超えた飛距離の弾片は既に放物弾道を描いている可能性が高く
不規則回転や空気抵抗によってどういう変化球コースを取るかは分からないので
爆発地点近距離の「弾片はすり鉢状に飛ぶから伏せていれば当たりにくい」は通用しにくく
「遮蔽物を使え」は大原則として教育される

>予想の付きにくい殺傷範囲を安定させるべく初めからバラけているボールベアリングを充填する手榴弾も登場している
DM61はボールベアリングの外の弾殻が飛び過ぎる事への対策もされており弾殻はプラスチック製である
軽量なので空気抵抗で失速し易くベアリング以上には飛ばない
ただし大きく重い撃発装置が付いているのは他の手榴弾と変わらないのでこれで安心というわけではない

やっぱふたばって会話する気がなくて自分の言いたいことを長文で言うだけの人多いね

>そこで新開発、破片筒をくっつけて防御型になる手榴弾が
これね。2種類持ち歩く必要がなくなった。弾殻の底のネジを手で回すと攻撃手榴弾部分を抜き出せる

漫画やアニメだとギャグだけど
これも実際は洒落にならない威力だったんだろうな

>やっぱふたばって会話する気がなくて自分の言いたいことを長文で言うだけの人多いね
社会にもいるぞそういう人は
知識披露してくれるのは良いことなんだから悪しき様に言う事ないだろ

>破片は扇状に飛散するから伏せてりゃ大丈夫という理屈
これを覆す手榴弾も登場。着地すると板バネが開いて地面に直立
続いて底に仕込まれた少量の炸薬が弾体を空中に打ち上げる
飛び上がった所で延期薬が起爆薬に点火して炸裂
弾片は空中から全方位に飛散する
いわば手投げS-Mineだが開発はやっぱりドイツのラインメタル

>>やっぱふたばって会話する気がなくて自分の言いたいことを長文で言うだけの人多いね
>社会にもいるぞそういう人は
>知識披露してくれるのは良いことなんだから悪しき様に言う事ないだろ
その辺の判断ができるのがコミュ強
できないのがコミュ障

ラインメタルシュプレングハントグラナート作動の様子

>1783753312986.mp4
案外死なないんだなぁ

>やっぱふたばって会話する気がなくて自分の言いたいことを長文で言うだけの人多いね
アンカー付けて会話してる人ばかりに見える

>ラインメタルシュプレングハントグラナート作動の様子
バウンティ地雷もそうだけどあんまり意味あるとは思えんなぁ
構造複雑になって不良率とコスト高になるだけじゃないの

現実でもコレがイチバンと聞いたな
足を向けて伏せて当たる面積を最小限にする
波紋を使えたらなお良し

手榴弾は携行数が限られるからコスト上がったとしても殺傷範囲広げられるのはメリットだろ
歩兵の装備だから重さの制約がある

面倒くさい指摘だと自覚あるけど
漫画やアニメでの手榴弾爆発で
派手にオレンジ色の火球生じてるのは違うだろって毎回思う
実際もっと地味であんな火球も火災も生じない

>1783758445227.mp4
これ逆に使いづらくねえか？
遮蔽物の高さが低いと巻き添え食いそうだし
投げた先がこっち向いて傾斜してたらこっち向いて飛んできそうじゃね？

>ラインメタルシュプレングハントグラナート作動の様子
破片飛び散ってる様子見えるの怖い

>構造複雑になって不良率とコスト高になるだけじゃないの
今のところ大量正式採用はスウェーデン陸軍だけなので各国様子見ってところだろうね
ただこの手榴弾には別の利点もあって
ソ連軍がアフガニスタンの山岳地帯で手榴弾を投げたら斜面を転がり落ちてきて味方に損害を出す事故が多発したような問題が足を開いて地面に立つ事で防げる

>ただこの手榴弾には別の利点もあって
>ソ連軍がアフガニスタンの山岳地帯で手榴弾を投げたら斜面を転がり落ちてきて味方に損害を出す事故が多発したような問題が足を開いて地面に立つ事で防げる
なるほどな、でもその状況だと擲弾使えばいいだけな気もするぞ
あれは着発式だから転がってくる心配要らないし山岳地帯なら交戦距離そこまで短くないだろう

でも本物の武器の宣伝映像でも火薬増やして派手な爆発させてるのもあるし

>>1783753312986.mp4
>案外死なないんだなぁ
な
マンガだったら綺麗さっぱり全員死んでる状況よな

手榴弾があるなら手徹甲弾ってないの？

>あれは着発式だから転がってくる心配要らないし山岳地帯なら交戦距離そこまで短くないだろう
まさにそれがアフガニスタン戦まではF1やRDG5を使っていたソ連が
>1783759106495.jpg
を急遽開発した理由で結構深刻な発生件数だったのだろうと思われる
>1783758270554.jpg
の本来の狙いはあくまで弾片の空中散布で転がり防止は二次的

>手榴弾があるなら手徹甲弾ってないの？
徹甲弾じゃなく成形炸薬弾だけど装甲貫徹を目的とした手榴弾ならパンツァーヴルフミーネとか戦後ソ連がこれを発展させたRKGとか

>1783756235367.jpg
見た目完全に蓋ひねって空ける缶コーヒーだコレ

>>てりゅうだんなのかしゅりゅうだんなのか
>語源は「手投げ」「榴弾」だからてりゅうだんが正解
「のらくろ」では
ふりがな「てりゅうだん」だったからな

旧軍もJも制式はてりゅうだん読み

さすがに使い捨てだからか手榴弾をメインに戦うキャラって記憶にないな

>手榴弾があるなら手徹甲弾ってないの？
飛翔体を発射侵徹させるんじゃないから日本軍式に言うと「破甲手榴弾」になるんだろうけど
単純に大量の爆薬を投げ付けて弱点を破砕しようというイタリアのボンバ・ア・マノ・ティーポL
画像のドイツ棒型手榴弾のでかいのみたいなのがそれで炸薬量は1.5kgと使用者側にとって危険

>さすがに使い捨てだからか手榴弾をメインに戦うキャラって記憶にないな
多分世界で一番手榴弾を使うアクションヒーロー
ロシアの全8回シリーズTVドラマ「フリント」の主人公シャマノフ

>さすがに使い捨てだからか手榴弾をメインに戦うキャラって記憶にないな
擲弾兵が主人公の話とかありそうであんまり聞いたことないな
なにせすぐ死ぬ役目だからな…

>さすがに使い捨てだからか手榴弾をメインに戦うキャラって記憶にないな
メタスラとか