奴隷のために書いてないなら
発表すんなよ

>奴隷のために書いてないなら
>発表すんなよ
？

エンタメなんてそんなもんだろ
お気持ちより作品書け

マジレスするけど自分突き通して書きたい物書くなら芥川賞でも目指せよ

どこかの編集部を通して発表するなら編集の意向に従う必要はあるでしょ
完全自由にやりたいならwebやらSNSで個人で発表すれば良い

>どこかの編集部を通して発表するなら編集の意向に従う必要はあるでしょ
>完全自由にやりたいならwebやらSNSで個人で発表すれば良い
なろうカクヨムの話だよこれ

読者だって仕事じゃないんだから自分好みの作品しか読まないだろうし
そうなると読者の好みに合わせた作品になるのはしゃーないと思うが

スレ画みたいな事を発信する前に一晩おくべきだと思う

誰も食べたくないけど俺の作りたい料理貫く飯屋は経営として成り立ちますか？

>お気持ちより作品書け
これは本当にそう

>誰も食べたくないけど俺の作りたい料理貫く飯屋は経営として成り立ちますか？
だかろプロの話じゃないよ
アマチュアのWEB小説の話

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>誰も食べたくないけど俺の作りたい料理貫く飯屋は経営として成り立ちますか？
>だかろプロの話じゃないよ
>アマチュアのWEB小説の話
知らんがなバーカ

>1783901723929.png
最後の３行はまさにその通りなので賢い

>だかろプロの話じゃないよ
>アマチュアのWEB小説の話
書籍化の話持ち出したらもう商売の域だろ

アマチュアが好きで書いてるならウケない事気にしたらダメでね？

読者のために書いた時点でそれは
芸術作品じゃなくなり
単なる商品に成り下がるんだ〜！！

これで金儲けしたいって算段があるのにアマチュアだからって言い訳はなんだかなと

1話2000文字って少なすぎて読みにくいよ
1話1万以上はないと

潮流に乗っからずにやりたい事やりゃいいじゃん

>1話2000文字って少なすぎて読みにくいよ
>1話1万以上はないと
馬鹿が出た

>アマチュアのWEB小説の話
なろうとかは書籍化済みのプロとプロ予備軍ばかりじゃないの

ジャンプラのギリ子とかランキングカスなのに売上はいいから異端児よな

>1話2000文字って少なすぎて読みにくいよ
>1話1万以上はないと
1話が異常に長いのはエタるかものすごい投稿ペースが遅くなるパターンやな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>1話2000文字って少なすぎて読みにくいよ
>>1話1万以上はないと
>馬鹿が出た
普通はみんな1話1万以上書いてるが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>アマチュアのWEB小説の話
>なろうとかは書籍化済みのプロとプロ予備軍ばかりじゃないの
予備軍（笑

>>>アマチュアのWEB小説の話
>>なろうとかは書籍化済みのプロとプロ予備軍ばかりじゃないの
>予備軍（笑
ポイント10だけどプロ予備軍です！

承認欲求こじらせるとほんとキツイから自分の実力と限界に折り合いつける努力しないといけないよってアドバイスしてあげたい

2000文字は頻繁に更新する作品でもちょっと少なく感じる
3〜4000文字ぐらいは欲しいな

強い女と百合が好き！
どうして読者は読んでくれないの！？

>読者だって仕事じゃないんだから自分好みの作品しか読まないだろうし
>そうなると読者の好みに合わせた作品になるのはしゃーないと思うが
そもそも特定の何かのためなんて考え方が偏ってると思うわ
読者のためって言ったって一部の読者が喜んでくれればいいって奴もいるだろうし

作者がどう作品を作るかは自由だし読者がどの作品を好むのかも自由だ

>これで金儲けしたいって算段があるのにアマチュアだからって言い訳はなんだかなと
作品の評価はアマチュアだって事で甘くして欲しいけど
名声や収入はプロ並に欲しいという都合の良い思考だよ

>No.1421093853
流石久保先生いい作品書いた人が言うとすごみがある

感想受け付けてない作品そこそこあるじゃん
最初っから閉じとけばいいんだよ
その上で読まれてる作品もある

>>No.1421093853
>流石久保先生いい作品書いた人が言うとすごみがある
ぐうの音も出ない正論だよねこれ
好き

>1783902090150.jpg
おれもこのポストが真っ先に浮かんだけどランキングにのって書籍化したいって考えなら読者に媚びるだけ媚びたらいいと思う

自分が作りたいものを作るという行動とバカウケして人気が得たいという欲望を明確に切り分けろ

お前が書いてるのは純文学なのかエンタメなのかと

>1783902090150.jpg
本当に読むの辞められたら困るから
編集が読者の声を代弁して話を変えさせるんじゃないの？

誰かに見せて良い評価貰いたいって思ってるならその想定読者に媚びるのは普通じゃね

SNSで作者と読者の距離が縮まりすぎた弊害として
編集者でも評論家でもないのに馴れ馴れしく物申す勘違いさんがふえたのは確か
感想呟くのは勝手だけどそれを作者に送りつけて返信求めるのは頭がどうかしてる

そういうのは奴隷のように働いてから言いな

まあジャンプも今こんな状況だしな

売れるために作品を作るってアマチュアなのにプロな考え方だよな
もちろん自分の書きたい物が売れるのが超一流だがそんなの誰にでもできることじゃないしよっぽど現実見れてる

オナニーの仕方を指示されたくないんなら配信しなければいいのだ

作りたいもん作って売れるのはごく一部の天才だけってバクマンでそんなエピソードなかったっけ

作者が彼の読者に払う最大の敬意は、彼等が期待するようなものは一切書かないと言う事である
そう言ったのはゲーテだ

>作りたいもん作って売れるのはごく一部の天才だけってバクマンでそんなエピソードなかったっけ
消費者が求めてる物を作って売れるのも普通にごく一部の天才だけだと思う

動画と同じで読まれた回数で満足する人間なら
いかに回数稼ぐかしか考えてないでしょ

>お前が書いてるのは純文学なのかエンタメなのかと
芥川が神経病んで自殺した原因のひとつに作品掲載をめぐる同人界隈のやっかみ炎上いざこざがあるんでこういうのは純文学だろうとエンタメだろうと関係なかったりする
なんなら純文学名乗った文壇の内情の方が魑魅魍魎渾沌としてる

>>作りたいもん作って売れるのはごく一部の天才だけってバクマンでそんなエピソードなかったっけ
>消費者が求めてる物を作って売れるのも普通にごく一部の天才だけだと思う
50年ぐらい前の集英社のスピーチで手塚治虫が「若い方は自分の作りたいものを作ってください」と言った直後
本宮ひろ志が「若手は読者の欲しがるものを作れ」と言ってものすごい空気になったという逸話が

手塚はそりゃ誰にでも嫉妬するから若手に台頭とかして欲しくないだろうからな

作品を作り上げて完了なら作者の好きにすれば良いけど
大体の場合は作者と受け取り側のコミュニケーションだと思うんだがな
コミュニケーション取る気がないなら該当でゲリラライブしてるようなもんだ

>50年ぐらい前の集英社のスピーチで手塚治虫が「若い方は自分の作りたいものを作ってください」と言った直後
>本宮ひろ志が「若手は読者の欲しがるものを作れ」と言ってものすごい空気になったという逸話が
本宮ひろ志は売れなきゃ話にならないって感じだしそりゃそう言うよな

本来創作とは自分が描きたいものを作るものだ
読者のためじゃない
読者が好むものを作れというのは商業主義であり醜い
読者至上主義はクリエイターじゃない
ただ金儲けがしたいだけの醜い商売人だ

好きに書いても良いけど
それでウケないからって世間をバカにしだすと左翼への道まっしぐらだぜ

>誰かに見せて良い評価貰いたいって思ってるならその想定読者に媚びるのは普通じゃね
評価が欲しいから創作するのは真実の創作じゃないだろう
ただの承認欲求にすぎない

真の創作に読者はノイズだからな
発表すんな趣味でやってろ商売にするなんてもっても他だから

>読者至上主義は狂ってる
作品の評価はちゃんと文字が読める高学歴限定にするべきだと思うわ

読者がノイズと断言するなら発表する意味とは

自分が読者のためにを捨てつつも
読者の支持を得られる作品を書けばいいねん

実に正しいけどそう言うのを求める読者はドライで趣向がばらばら
作者にどうこうしろなんていうのは感情的な人間で扱いやすい

>読者がノイズと断言するなら発表する意味とは
創作したいから創作する真の創作の前に発表する意味は無い

読者至上じゃないなら無いものとして扱われても困らないのでは……？

自分が書きたいものが書けてそれをみんなが面白いと言ってくれるなら
それにこしたことはないけど現実はそんなに上手くいくものじゃないもんな
小説も芸術なら芸の内なんだから評価してくれる人を喜ばせないと

努力せずに好き勝手やりつつも認められてえ

結局は
成功してから言え

読者至上主義で読者が望むものがランキング上位になるから
みんな同じようなものばかりになるんだぞ
なろう系はみんな同じってとしあきが普段叩いてるじゃないか

>読者至上主義は狂ってる
>作者は読者の奴隷じゃないっつーの！
これ本当の問題は読者の質が下がったということ
日本人の知的レベルの低下や消費娯楽が増えたことによる可処分時間の減少
これにより作品に短絡的な報酬を求めるチー牛しかいなくなった

>読者至上主義で読者が望むものがランキング上位になるから
>みんな同じようなものばかりになるんだぞ
>なろう系はみんな同じってとしあきが普段叩いてるじゃないか
その陰で閲覧数一桁や0が量産されてるのも知ってるから
どっちがいい?って

>1783901723929.png
仕方ないけど「タダで読む娯楽」なんてそんなもん
ストレス受けてまで読みたいってのは金出してでも読む価値があると見出した作品だけだからね

たまに読者のことなんか知るか！って好き勝手やって成功するやつはいるが実力がないと無理

>読者だって仕事じゃないんだから自分好みの作品しか読まないだろうし
>そうなると読者の好みに合わせた作品になるのはしゃーないと思うが
「自分が描きたい物」と「読者受けする物」に上手く折り合いをつけるのがプロというか商業でやれる人間
それが出来ないならアマとして趣味で続ければいいねんな

ネットで無料公開してるものの報酬というか対価ってブクマとかいいねとかの反応でしょ
店が繁盛させたい人がメニューや看板を工夫するのは当たり前

別になろうやカクヨムに投稿せず読者なんか一切意識せず賞とってデビューすればいいだけ

>手塚はそりゃ誰にでも嫉妬するから若手に台頭とかして欲しくないだろうからな
そういわれたら芽を摘む意地悪としっくりくるのが手塚なのがな

別に創作したら発表しなきゃならないわけじゃないし
シコシコ一人で創ってたらいいんじゃない

>マジレスするけど自分突き通して書きたい物書くなら芥川賞でも目指せよ
市川沙央が実際にそれをやったな
10年以上電撃大賞に応募したりカクヨムで活動してさっぱりだったので純文学に転向したら一年で芥川賞を獲った

鳥山明ですら好きな物を好きなように描くと売れないんだよな…
仕事にしたいかどうかで決めれば良いし
好きにやりたいなら売れなくても文句は言うな

>これ本当の問題は読者の質が下がったということ
単純に読者数が増えただけだと思う

少なくとも表面上は読者ウケ狙わないとね
お店で言うなら外装内装店員は周りの基準に合わせてから物売れよって話になる

>別になろうやカクヨムに投稿せず読者なんか一切意識せず賞とってデビューすればいいだけ
それはそれで編集者とか審査員には評価されないといけないからどっちにしても読み手を意識しないのは無理筋

>市川沙央が実際にそれをやったな
>10年以上電撃大賞に応募したりカクヨムで活動してさっぱりだったので純文学に転向したら一年で芥川賞を獲った
実例あるんなら尚更お気持ち表明じゃなくて結果をだせって話だな

作品がヌルいとそういう界隈話とか創作メソッドみたいな話するしかないもんな

>少なくとも表面上は読者ウケ狙わないとね
>お店で言うなら外装内装店員は周りの基準に合わせてから物売れよって話になる
まあどんな分野でも言えることだがそのジャンルで成功したいってんなら最初にこれは達成しないとな

>No.1421098574
そんな都合のいい分析（）を妄信し始めたらお終いやぞ

>読者至上主義は狂ってる
>作者は読者の奴隷じゃないっつーの！
読者ガン無視するなら自費出版してろっていうね

>これ本当の問題は読者の質が下がったということ
作者の質も下がってるからでしょ
なろうやAIのおかげで昔と比べて気軽に挑戦できるようになってるし

読者の質が下がったってのはずっと言われてるクリエイター側の都合のいい言い訳だよ

お前がまず好き好んで低評価や低閲覧数の物を見に行くのかと問いたい
せめて自分がそういうことをしてから言ってほしい

スレ画の言いたい事はわからなくもないが
推敲しないで公開する時点で才能がない

>読者の質が下がったってのはずっと言われてるクリエイター側の都合のいい言い訳だよ
にっちで地味なジャンルならコアしかいないから
質は上がるけど注文も炎上も多くなる

レベルの低い読者の相手はしたくない！ってんならなんでそもそもなろうに投稿したって話になるわけで

単純に面白くないから読まれないだけなのを読者の頭の悪さのせいにしてるっていう虚しさ

タイトルやあらすじの書き方が下手で
読者に伝わらないもあるぞ

俺は俺の性癖丸出しのやつを俺のために書いてて
それに同調できる人がついでに楽しんでくれれば十分だぜ

国宝の監督は長丁場の映画をこんなにも多くの人に観て頂いけたのは視聴者の質が上がったぁらと言ってたなー

時の運というのもあると言えばあるが
どのみちスレ画は玄人向けか知らんが読者に媚び諂う土壌でその層しか認識できていないのでプロモーションの失敗でしかない

>レベルの低い読者の相手はしたくない！ってんならなんでそもそもなろうに投稿したって話になるわけで
レベルが低いというか変な粘着荒らしは別で問題だよな
とは思う

自分の作品に自信があるなら大金を支払って尊敬する作家にでも読んでもらって感想もらえばいいんじゃない

別に作者が何かいてもいいし読者がどんな感想を思ってもいいと思う

>単純に面白くないから読まれないだけなのを読者の頭の悪さのせいにしてるっていう虚しさ
ポリコレ界隈が消費者に文句言い出すのと同じ構造だ

>タイトルやあらすじの書き方が下手で
>読者に伝わらないもあるぞ
タイトルはどれ位響くんだろうな
あらすじは分かるけど
ファーストペンギンはセンスいいってなるけどみんなパクってすぐ陳腐化するし

こういう自尊心だけ一流のアマチュア様は駄サイクルの中にこもってたほうがいいよ

鳥山明でも描きたいものを全然描かせてもらえないと言ってたのに

>別に作者が何かいてもいいし読者がどんな感想を思ってもいいと思う
だからわざわざお気持ち発表するヤツだけがあたおかなんだ

>お前が書いてるのは純文学なのかエンタメなのかと
スレ画が書いているのは異世界百合ラノベやポケモン百合小説

>>レベルの低い読者の相手はしたくない！ってんならなんでそもそもなろうに投稿したって話になるわけで
>レベルが低いというか変な粘着荒らしは別で問題だよな
>とは思う
粘着されてあなたが書かないなら自分が書くって
書き始めて書籍化まで行くやつもいるからな
１冊で終わったけど

>スレ画が書いているのは異世界百合ラノベやポケモン百合小説
なろうじゃなくてカクヨムだから二次創作オッケーか

百合豚ってこんなやつばっかだな

売れないのを読者のせいにし始めたら病み始めてる兆候って島本先生も言ってた

自分が満足する作品でいいなら個人ブログにでもアップしてればいい

別に好きなもの描いたらいいじゃん
読むかどうか判断するのは読者

今なろうのランキングって女性向けで埋められてるんでしょ

>なろうじゃなくてカクヨムだから二次創作オッケーか
ファンティアで課金しないとポケモン百合小説は読めないのだ

>売れないのを読者のせいにし始めたら病み始めてる兆候って島本先生も言ってた
これは自分もやってないと出てこないセリフだと思う

コナンドイルみたいに読者が低俗な探偵小説ばっか俺に求めてきてツライわーってするなら格好がつく

>今なろうのランキングって女性向けで埋められてるんでしょ
異世界転生して追放されてチートスキルでハーレム無双なんてのは男しか読まないが
悪役令嬢だの聖女だの婚約破棄は男も喜んで読むからそうなる

勝手に至上主義とか売れるメソッドとか時代性とかでっち上げる奴ら嫌いなんだよな
今じゃこんな描写出来ない〜とかいってる横で現行で世界に喧嘩売って評価されてる作品なんてごまんとあるのに自分の腑抜けを時代とか界隈のせいにしようとする

>>売れないのを読者のせいにし始めたら病み始めてる兆候って島本先生も言ってた
>これは自分もやってないと出てこないセリフだと思う
自分もそう思った事があるからこその自戒だろう

権利者がその気になれば吹き飛ぶ二次創作で金儲けしてる奴が偉そうなこと言わんほうがいいな…

>ファンティアで課金しないとポケモン百合小説は読めないのだ
これで読者を釣る為に色々やってる連中を批判するんだから…

創作に読者に寄り添う姿勢は不要というならそれはアーティストの考え方であって自分で売るなり財産でなんとかするなりパトロン見つけるしかないよね
雑誌出版社は商業でやってるんだから

>コナンドイルみたいに読者が低俗な探偵小説ばっか俺に求めてきてツライわーってするなら格好がつく
ホームズが異常なだけで他もちゃんとヒットさせた上だからな

>No.1421102120
結果に適当に理由付けるのは外れ様がないからな

>これにより作品に短絡的な報酬を求めるチー牛しかいなくなった
昔なら違うとでも？
もう70年代くらいから受け手の9割はそうじゃないの

二次創作というブースト使って受けないなら単純に才能がないぞ

>これにより作品に短絡的な報酬を求めるチー牛しかいなくなった
なろうは女性も大好きなんだからチー牛もなにもなかろう

>No.1421099378
>No.1421099874
>No.1421100054
>No.1421100328
いっぱいレスがついたから俺の勝ち
伸びる作品というのはこういうことなのよ

そもそも投稿サイトは最初からそういう方向性でしょう
公募向けの作品としてくださいで終わり

>どこかの編集部を通して発表するなら編集の意向に従う必要はあるでしょ
>完全自由にやりたいならwebやらSNSで個人で発表すれば良い
ワンパンマンがソレだからな

>鳥山明でも描きたいものを全然描かせてもらえないと言ってたのに
まあでも実際鳥山明が好きに描いたものって連載中のドクタースランプやドラゴンボールよりは受けないだろうなってもんばかりだし……

どんな時代どんな世界だって客のほとんどは浅いユーザなのよ
その世界で食っていこうとしたら「わかりやすくてたのしい」もん作るのは当たり前なんよ
それが嫌なら生活を犠牲にするロックな生き方を覚悟するしかない

>いっぱいレスがついたから俺の勝ち
>伸びる作品というのはこういうことなのよ
上手い返しだ…

>まあでも実際鳥山明が好きに描いたものって連載中のドクタースランプやドラゴンボールよりは受けないだろうなってもんばかりだし……
でもそういう作品も一定数ファンは居るし
むしろ個性が強いってマニアからは評価されたり

数は少ないがレベルの高い客に熱烈に褒められる作品だってたくさんある
決して富や栄誉は多大ではないがそれになろうとする気概を見せろ

読者に媚びすぎると同じようなもんばっかりお出しするようになって結果的に衰退しそうだけどな
異世界転生ものが無駄に増えたみたいに

>でもそういう作品も一定数ファンは居るし
>むしろ個性が強いってマニアからは評価されたり
それだけ描いて大成ってのが不可能なだけやな

>>まあでも実際鳥山明が好きに描いたものって連載中のドクタースランプやドラゴンボールよりは受けないだろうなってもんばかりだし……
>でもそういう作品も一定数ファンは居るし
>むしろ個性が強いってマニアからは評価されたり
売り上げ度外視ならそれでいいんよ
それこそ趣味の範囲

出版社通すなら利益出さなきゃ会社が潰れるわ

>読者に媚びすぎると同じようなもんばっかりお出しするようになって結果的に衰退しそうだけどな
それはジャンルのポテンシャル次第だろう
むしろマンネリの中で妙な突然変異が生まれて進化したりする事も

それこそが作者の腕の見せどころだろうに

>それはジャンルのポテンシャル次第だろう
>むしろマンネリの中で妙な突然変異が生まれて進化したりする事も
そっちじゃなくてさ
特定ジャンルばっかりになったらそのジャンルそこまで好きじゃない人は離れるよね
作品の多様性が薄まるよねってこと

>読者に媚びすぎると同じようなもんばっかりお出しするようになって結果的に衰退しそうだけどな
そもそも隆盛できなきゃ同じ事
ずっとニッチのままってのは

ラーメンハゲ貼られてるし言うなら煮干しラーメン売りたいならちゃんと濃口作れるようになれと言う話やな

>異世界転生ものが無駄に増えたみたいに
それは新しいテンプレができただけだから
一昔前は奇妙な生物とある日突然出会うのがテンプレだったみたいに

>特定ジャンルばっかりになったらそのジャンルそこまで好きじゃない人は離れるよね
>作品の多様性が薄まるよねってこと
特定のジャンルばかりになる→飽きられる→別のが流行る
がなろうですら何度も起こってるし
そもそも投稿数100万オーバーだから多様性には事欠かない

レベルの高い読者になら拾ってもらえるなどという幻想は捨てよう！

>読者の質が下がったってのはずっと言われてるクリエイター側の都合のいい言い訳だよ
よく「読者の質が下がった」っていう奴いるけど
お前さんの作品はそんなに高尚なモノか？50年後100年後も読み継がれる名著か？？ってなる
それに読者の質って言うけど単に自分に都合の良い妄想上の読者しか見えてないのでは？？ともなる