ふたばちゃんねるの事?

まあこの精神は大事だよな

じきにAIが相手してくれるさ

スレ豚が弱いから悪いんだろ？

やはりワンコインで1時間以上粘れるゲーム…

不作法な素人は寧ろ害を為す事も多いので
あっ　って察したら即排除する方が良い

ソシャゲで無課金は廃課金の養分になるじゃん？
それと同じでアケゲーの雑魚はたいして金落とさねえんだからせめても常連の気分盛り上げる役位は努めてもらわんとな

ランクマのせいで初心者蹂躙ができなくてつまんねー
って奴もいそう

>やはりワンコインで1時間以上粘れるゲーム…
それだと採算が…

初心者狩りする中堅プレイヤーにだって楽しむ権利があります

>じきにAIが相手してくれるさ
それCPU戦ってやつでは

>それCPU戦ってやつでは
どちらかと言うとゴースト

どちらかと言うと勝ち負けしか価値観を作れなかったのが敗因かな
その後共闘が流行り出すけどゲーセンはそのブームには乗れなかった

どうしてもフレイザードは一定数生まれるよねえ

>どうしてもフレイザードは一定数生まれるよねえ
というかある程度やり込んだら全員フレイザードとバーン様になる

ゲーセンは老害しか残らなくて対戦は熱帯メインに

ヘタクソがコイン連投する予定が現実はワンコインで長時間居座られるだけ

>どうしてもフレイザードは一定数生まれるよねえ
俺が気持ちよくなることだけが大事なんだよぉ！ってことだから
スレ豚みたいに喚く初心者側もメンタルはフレイザードのそれだよ

それで負ける役をAIにやってもらったらどうだろうと思った

通うゲーセンをホームと呼びたむろする文化

>通うゲーセンをホームと呼びたむろする文化
むしろそっちがメインでゲームはおまけだった
熱帯がメインになりガチでゲームに向き合ってますみたいな風潮になって色々おかしくなった

ゲームは昔の方が面白かったよ

>通うゲーセンをホームと呼びたむろする文化
三国志大戦ブームの時に担当店員と仲の良いグループ専用台とかあったなぁ
個人経営じゃなくてナムコ直営店でそんな事やってたから他の客の通報でその店員クビになってたけど

ゲーセン文化含めてこれ
家で格ゲーだけ渡されてガチで対戦しなさいと言われても
そこまでハマれないんだわ

蹂躙してストレス解消したいけど
人間相手である必要はないから普通にCPU相手で良いかなって
人間相手だと面倒くさい事が多いし

ゲーセンそのものが消えたのは値上げできなくて儲からなくなったから

>上級者達によって初心者・新規層が迫害された結果
>衰退した業界って割と色々あるよね
バーチャロンはそれで何回死んだのかな？

>どうしてもフレイザードは一定数生まれるよねえ
だから｢動物園｣と化するのか…

格ゲーの衰退はシステムの細分化先鋭化に客がついていけなかったのもあるだろ
本当に初心者狩りで衰退したのはこいつ

配信者方面はある意味コミュ力の産物だから昔ながらのノリのほうが近い

>配信者方面はある意味コミュ力の産物だから昔ながらのノリのほうが近い
だから未だにおじ世代が幅効かせていて
若い配信者の人気がないんだな

初心者「初心者優遇しないから衰退した」
なんで自分にそんなに価値があると思えるのだろう

初心者向けにゲームスピード落としすぎたフォース
何故か家庭版だけの展開になったマーズ
XBOXとかいう飛沫ハードのみリリース
とどめが謎の超電磁砲コラボ
初心者や新規に迎合しようとして既存層にもそっぽ向かれて当然のように初心者も入ってこなかったという自殺だろバーチャロンは

>初心者「初心者優遇しないから衰退した」
>なんで自分にそんなに価値があると思えるのだろう
上級者がずっと金使い続けているなら（営業的には）衰退しないんですよ
でも実際は逃げてる初心者の分まで金使うわけじゃない

どっちかというと有名店以外の需要から失せていってたからそれ以前なんだよな
ただ人気なくなっていってただけ

>どっちかというと有名店以外の需要から失せていってたからそれ以前なんだよな
>ただ人気なくなっていってただけ
それはゲーセン向けにろくな新作が出なくなって
ゲーセンの知名度と店舗配信で人を釣る時代になってからの話
普通に毎月新作ゲームで場が回っていた時代は若者のたまり場だった

ラウンドワン「プライズメインでおまけにカードゲーと音ゲーでええか」

「やってみたい　けど乱入怖い」が多そう

戦績残せるカードが出てきて初心者狩りが一層酷くなった

「とりあえずゲーセン行くか」
暇なときはこの感覚だった

格ゲーはなんだかんだ続いてるイメージあるけど

人がつくかどうかに隆盛を任せるシイタケ栽培の博打みたいなやり方は馬鹿馬鹿しい
いい勝負をしてくれる相手をきちんと実装すれば相手が人間でなくてもいいはずなのだ

そもそもゲーセンが不良の巣窟ってイメージぬなったのが悪い

>「やってみたい　けど乱入怖い」が多そう
ゲーセンだとトラブルの元がとなりにいるわけだしな

>人がつくかどうかに隆盛を任せるシイタケ栽培の博打みたいなやり方は馬鹿馬鹿しい
>いい勝負をしてくれる相手をきちんと実装すれば相手が人間でなくてもいいはずなのだ
そう思うならお前だけ延々とCPU戦やってりゃいい

>格ゲーはなんだかんだ続いてるイメージあるけど
生身の相手を殴り殺さないと得られない栄養に捕らわれている

>戦績残せるカードが出てきて初心者狩りが一層酷くなった
対人バトルで得られる報酬が設定されるとどうしても少ない人口を狩り合うようになってしまう
その報酬は相手の百円なんだ

>そもそもゲーセンが不良の巣窟ってイメージぬなったのが悪い
それ80年代くらいじゃね？
90年代にはもうオタクの巣窟ってイメージだったぞ

>格ゲーの衰退はシステムの細分化先鋭化に客がついていけなかったのもあるだろ
>本当に初心者狩りで衰退したのはこいつ
幅広いプレイヤー層を集めることに腐心しなければ対戦は成り立たない時代だったからな

大型筐体を出してく体力がゲーセンにもメーカーにも無くなった

>>格ゲーはなんだかんだ続いてるイメージあるけど
>生身の相手を殴り殺さないと得られない栄養に捕らわれている
ゲーセンと家庭用で色んなゲーム経験してる身から言わせてもらうと
どんなにゲスと蔑まれようが死体蹴りする快感はどのゲームにもある

>その報酬は相手の百円なんだ
即効で100円が消えるストレスに耐えられないのに対戦ゲーに手を出しちゃあかん

ライト層ならビデオゲームならおうちゲーでええかになるし

長年初心者を迫害してきた上級者だけど超上級者達がレバレス使い出してからついていけなくなってついに離れた

>人がつくかどうかに隆盛を任せるシイタケ栽培の博打みたいなやり方は馬鹿馬鹿しい
>いい勝負をしてくれる相手をきちんと実装すれば相手が人間でなくてもいいはずなのだ
人口の変動が格ゲーの寿命になるのはメーカーの努力で解決できるかもしれないのになぜやらないのだろう
読み合いが回るなら相手はAIでも人間でもかわりゃしないのに

人として生活する以上進学就職引越しみたいな環境の変化でゲーセン通いなんてすぐ止まっちゃうし
一部上級者だけで支えるなんて無理のあるビジネスなんですよ

ゲーセンは100円じゃ生活が成り立たない時代なのに100円が秒で溶けることに庶民は耐えられなくなってしまった

ゲーセンの筐体に持ち込んだアケコンを繋いで使う時代が来るとはね

ぷよクエアーケードは名作だった

>そもそもゲーセンが不良の巣窟ってイメージぬなったのが悪い
風営法のお店でかつてはヤニまみれで堂々と脱衣ゲーが動いてたと思えば底辺イメージもまあ

>人として生活する以上進学就職引越しみたいな環境の変化でゲーセン通いなんてすぐ止まっちゃうし
>一部上級者だけで支えるなんて無理のあるビジネスなんですよ
思春期に通り過ぎるただの遊びで世代が回って来た業界なのに
プロゲーマーとか一生もののスキルみたいに言い出した時点で色々と狂ったな

>むしろそっちがメインでゲームはおまけだった
閉店後のシャッター前で駄弁っている時間の方が長いまであったからなぁ
そういう年代問わないコミュニケーションの場っていう付加価値は本当に大事だった

>>通うゲーセンをホームと呼びたむろする文化
>むしろそっちがメインでゲームはおまけだった
元店舗店員としてはしねって感じ

その一部上級者がいるところ以外から崩壊してったのにな

街角のゲーセンは不良だけじゃなく勉強でもスポーツでも承認欲求を満たせないキモオタの居場所だったんよ
今ってそいつらどこにいるんだろ？

ウメハラも一度事実上の引退状態みたいになって雀荘の店員になってたしなあ
そこからこっちへ呼び戻されたのは良かったのか悪かったのか

メーカー側的には海外市場の衰退とかの方が理由としてはデカいしな

今にして思うと
ヤクザの底辺の人のいいおじさんっぽい店員の人がいた

>街角のゲーセンは不良だけじゃなく勉強でもスポーツでも承認欲求を満たせないキモオタの居場所だったんよ
>今ってそいつらどこにいるんだろ？
げんしけんでギルティギアやってるのいいよね

>街角のゲーセンは不良だけじゃなく勉強でもスポーツでも承認欲求を満たせないキモオタの居場所だったんよ
>今ってそいつらどこにいるんだろ？
ネット掲示板とか
ソシャゲとか
SNSとか

20年もゲーセン行っていつもの店員と顔合わせるとさすがにこのオッサンいつまで遊んでんだろって感じだろうな

初心者狩りたきゃ
ランク詐欺すればいいいじゃん
俺はやってる

結局自称上級者がコミュニティ作って初心者を排除するから廃れた
初心者取り込んでいってねずみ講にすべきだった

子供も暇潰しリーマンも居なくなった
一時期居たメダルゲー高齢者も居なくなった
ゲーセンも居なくなった

音ゲーみたいな体感ゲーはまだゲーセンでやる意義はあるんだろうけど
そういう大型筐体が主流になるとますます体力のあるラウワン系みたいな店しか残らなくなるスパイラル

パチンコは繁盛してるからコスパの問題かと

パチンコ屋を追いやられてメダルゲーに来た高齢者も消えたのか
じゃあどこに行ったんだ？
死んだのか？

そういうコミュニケーションの場を経験していない
若い世代のスト6プレイヤーのトークがマジでつまらん
面白い奴が1人もいない

>パチンコは繁盛してるからコスパの問題かと
いや…めちゃくちゃ衰退しとる
それはまた出玉規制とか別の原因だけど

>じきにAIが相手してくれるさ
ストリートファイター3とかなんかCPUがメチャクチャ強くて新規ユーザーが心折れたぞ

>>「やってみたい　けど乱入怖い」が多そう
>ゲーセンだとトラブルの元がとなりにいるわけだしな
トラブル回避の為に乱入されたら捨てゲーしてたわ俺

パチンコ屋の倒産も酷いらしいな
そこまで外遊戯締め付けてもいい事無いと思うが…

>初心者向けにゲームスピード落としすぎたフォース
>何故か家庭版だけの展開になったマーズ
>XBOXとかいう飛沫ハードのみリリース
>とどめが謎の超電磁砲コラボ
>初心者や新規に迎合しようとして既存層にもそっぽ向かれて当然のように初心者も入ってこなかったという自殺だろバーチャロンは
結局どの層の客も掴めず迷走しまくって終わった感

>閉店後のシャッター前で駄弁っている時間の方が長いまであったからなぁ
その後牛丼屋行くのが楽しかったんだ

>結局自称上級者がコミュニティ作って初心者を排除するから廃れた
>初心者取り込んでいってねずみ講にすべきだった
初心者向けのエサが無いからなあ
ソシャゲや音ゲーみたいにどんどんリソース追加されないと初心者も飽きるだろ
それにゲーセン側は早く終わって欲しいわけだし

>初心者向けにゲームスピード落としすぎたフォース
>何故か家庭版だけの展開になったマーズ
>XBOXとかいう飛沫ハードのみリリース
>とどめが謎の超電磁砲コラボ
>初心者や新規に迎合しようとして既存層にもそっぽ向かれて当然のように初心者も入ってこなかったという自殺だろバーチャロンは
結局どの層の客も掴めず迷走しまくって終わった感

むしろ元ゲーセンでも喋れる人少ないからずっと同じ連中だけ目立ってる

>ストリートファイター3とかなんかCPUがメチャクチャ強くて新規ユーザーが心折れたぞ
対戦ゲーが成立する相手を用意するのは本来メーカーの責務なんだよ
それを丸投げしてもどうにかなってた時代は終わったの

>初心者向けにゲームスピード落としすぎたフォース
>何故か家庭版だけの展開になったマーズ
>XBOXとかいう飛沫ハードのみリリース
>とどめが謎の超電磁砲コラボ

>パチンコは繁盛してるからコスパの問題かと
小型店が死にまくって大型店に流れただけやで

アーケードゲームは昔から１面お試し、２面ノーマル、３面殺しにかかる　だろ

>むしろ元ゲーセンでも喋れる人少ないからずっと同じ連中だけ目立ってる
割と真面目にウメハラ世代が全員本当にに引退したらそこでストリートファイターも終わると思う

まぁ多少の影響はあってもやる人間はやるし止める人間は止める
結局好きかどうかの度合いだけなんだよね

>アーケードゲームは昔から１面お試し、２面ノーマル、３面殺しにかかる　だろ
カプコン「2面で殺すね…」

>アーケードゲームは昔から１面お試し、２面ノーマル、３面殺しにかかる　だろ
まあ10分で終わって欲しいからな
商売的にはドリンクバーみたいなものだから粘られると終わる

>とどめが謎の超電磁砲コラボ
諸般の事情で販売停止になるオチがつく

>>パチンコは繁盛してるからコスパの問題かと
>小型店が死にまくって大型店に流れただけやで
でも地方だと大型店同士が食い合うのと娯楽の多様化で客が減って死屍累々

>割と真面目にウメハラ世代が全員本当にに引退したらそこでストリートファイターも終わると思う
まぁでも引退しないけどね
今さら実社会には戻れないから

アケゲーは単純に家庭でも全く同じものが遊べるからだろ
更にネット対戦も出来るようになったし

>まぁでも引退しないけどね
>今さら実社会には戻れないから
でもそろそろ本当に年齢的に…

過疎る前に楽しもうって事なのか初心者なのにネット対戦から始めて勝てない言ってるのはどうかと思う

>>割と真面目にウメハラ世代が全員本当にに引退したらそこでストリートファイターも終わると思う
>まぁでも引退しないけどね
>今さら実社会には戻れないから
資産運用でやってけるよ多分
プレスリリース見てから利確余裕だよ

>アケゲーは単純に家庭でも全く同じものが遊べるからだろ
>更にネット対戦も出来るようになったし
コンシューマー機の性能も上がったしね

バーチャロンは操作にスティック二つ使う時点で敷居が高い

わくわくさせてくれるチャレンジャーな大型筐体無いから
まあ今時単発で数百万数千万のなんて無理だろうけど

>でもそろそろ本当に年齢的に…
勝てなくなってもストリーマーに転身するだけじゃね？
東大卒のときどですらゲーセンでしか働いた事ないままもうすぐ40歳やで
今さら他に何するん

ウメハラより上のオゴウとかの世代は家庭作って引退して
プロゲーマー旋風に巻き込まれなかったのでウメハラが分かれ目なんだよな

>バーチャロンは操作にスティック二つ使う時点で敷居が高い
それがよく壊れるからゲーセンによっては故障がほったらかしでプレイヤーがいいゲーム体験を得られないのもあったと思う

>今さら他に何するん
べつにもう何もしなくてもたまにイベントやったり本出したりして生きていけるでしょ

>ウメハラより上のオゴウとかの世代は家庭作って引退して
>プロゲーマー旋風に巻き込まれなかったのでウメハラが分かれ目なんだよな
引き際良かったんだな

格ゲーは今再燃したのが奇跡

>資産運用でやってけるよ多分
>プレスリリース見てから利確余裕だよ
そういうゲームじゃねぇから！

>>今さら他に何するん
>べつにもう何もしなくてもたまにイベントやったり本出したりして生きていけるでしょ
エンタメを稼業にしてる人は引退後を考えて仕事してないといけない

いまはID登録して同じランク同じレート同士で戦えるんじゃねえの？
カードだのパスだの無いころの素のアーケードは初心者狩りとかあっただろうけど

>格ゲーは今再燃したのが奇跡
基本無料化で増えたように見えるだけじゃなくて？

>格ゲーは今再燃したのが奇跡
スト４、５は空気だったけど６から急に再燃してるな

>格ゲーは6ボタンで敷居が高い
スト2が流行ったから経験がある世代以外には難しい部類のジャンルなんだよな

>格ゲーは今再燃したのが奇跡
>基本無料化で増えたように見えるだけじゃなくて？
むしろ基本無料で盛り上がった格ゲーなんてほぼ無いだろ

競技者年齢に身体的な限界がある分野って普通にたくさんあるしeスポもそんな感じなだけだろう

>ウメハラも一度事実上の引退状態みたいになって雀荘の店員になってたしなあ
>そこからこっちへ呼び戻されたのは良かったのか悪かったのか
まあ一生食っていけるだけの金は稼げたからそれだけでもよかったんじゃない？

>格ゲーは今再燃したのが奇跡
観戦出来るようになって大会が出来て
要はショービジネスの側面が出てきた

スト6はまあまあ流行ってるけどゲーセンが流行ってはいない時代

モンハンで体力つけたCAPCOMが金つぎ込んでるだけだからなぁ
バーチャやDOAはきっちり終わってるしKOFも本場の中国じゃいまだに97や98ばっかプレイされてて閉鎖的

ゲーセンというか今はプライズ屋とかガチャ屋になってるような

>むしろ基本無料で盛り上がった格ゲーなんてほぼ無いだろ
マーベルだって基本無料格ゲー全世界展開してるけど結局期待されてるのは闘魂だしな…

>観戦出来るようになって大会が出来て
>要はショービジネスの側面が出てきた
レッツゴージャスティーン!

スト6はまだ盛況だけどそれ以外の死にっぷりが酷い
EVOの登録数、視聴者数が悲惨だ
全体的に見たら盛り下がってきてると思うよ

>スト6はまだ盛況だけどそれ以外の死にっぷりが酷い
>EVOの登録数、視聴者数が悲惨だ
>全体的に見たら盛り下がってきてると思うよ
2〜3年前までオリンピック競技化の可能性が10%ほどあってそこに賭けるスポンサーが一定数いた
今は1%以下にまで落ちたので続々撤退してる

>スト6はまあまあ流行ってるけどゲーセンが流行ってはいない時代
流行るというかもうゲーセンの大型筐体以外のビデオゲームは消滅するかどうかって状況でしょ…

格闘ゲーム…というか最近の対戦ゲーム全般に思う事は
どうして「遊び」で終わらせられなかったんだろうって事

なんだかんだで競い合ってるのを見るの好きだからな人類
あとは熱狂させられるかだが
そこにはスタープレイヤーとかも必要になったりする

今更ゲーセン用のビデオゲームなんて出すメリットないしな
それこそプライズとかにその力を使った方がはるかにマシ

逆にゲームの接続数はアレックスから盛り上がりが更新されてんだよな
他に目立った何かがあるような状況でもなくなってきてるのに

プライズが廃れたらもうゲーセンは終わりやろ

対戦ものは著名プレイヤーという資産の奪い合いが本質だからな

>格闘ゲーム…というか最近の対戦ゲーム全般に思う事は
>どうして「遊び」で終わらせられなかったんだろうって事
言うて大会形式なんて格ゲー以前から発祥した文化だし格ゲーが後乗り且つ相性が良かっただけのことなのだろう…

>プライズが廃れたらもうゲーセンは終わりやろ
サブカルコンテンツが続く限り安泰ってこった！

>2〜3年前までオリンピック競技化の可能性が10%ほどあってそこに賭けるスポンサーが一定数いた
>今は1%以下にまで落ちたので続々撤退してる
eSport全体に言える事だけどプレイヤーがブサイク揃いでマジで金にならない

>言うて大会形式なんて格ゲー以前から発祥した文化だし格ゲーが後乗り且つ相性が良かっただけのことなのだろう…
大会はあってもいいけどその戦歴が資産として永遠にプレイヤーに残り続けるのはなんか違う
ゲーセンで定期的にやる大会、もしくは闘劇くらいのお祭り感覚で丁度良かった

ルッキズムに漂白された格ゲープレイヤーなんて魅力ないなる
こんな連中でも生きていていいんだという多様性の場にしろ

>ルッキズムに漂白された格ゲープレイヤーなんて魅力ないなる
>こんな連中でも生きていていいんだという多様性の場にしろ
あんまりにもプレイヤーの見た目が酷いんで筋トレしろとは言われてる

>eSport全体に言える事だけどプレイヤーがブサイク揃いでマジで金にならない
あとまあヒョロガリだしな
批判されて職を追われたけど名越さんのチー牛発言は的を射ていたよ
あれが一般的な素直な反応である事からは目をそらせない

プライズも景品自主規制1000円以下がもっと上がったら厳しそう

>大会はあってもいいけどその戦歴が資産として永遠にプレイヤーに残り続けるのはなんか違う
>ゲーセンで定期的にやる大会、もしくは闘劇くらいのお祭り感覚で丁度良かった
もう大会が出来ちゃった段階でハードの進化と共にその仕組みがユーザーにフィードバックされるのは確定で不可分なところはある…
そして現行でもそういう仕組みを採用してない格ゲーもあってそちらを遊べばいいじゃんみんなで遊ぼうぜとはならないのである

結局特殊筐体が必要なゲームはゲーセンに行かないとプレーできないけど
汎用筐体でプレーできるゲームは家庭でプレーできる時代になったからわざわざゲーセンでやる必要がないもんなあ

インカムの話されるけどそもそもプレイしてもらえなければインカム以前の問題だから高回転前提設計のゲームは相性悪いんだよね
プレイしてもすぐ死んで面白さが分かる前にもういいやって離れられてしまうから
だから対戦者しか残らないし上級者に初心者がボコされると初心者がゲームしても達成感得られずにもうやらねえのループで先細りしきったのがアケゲーってかんじ

大会で誰が勝とうが界隈で目立って喋る人ぜんぜん変わんないしね

>大会で誰が勝とうが界隈で目立って喋る人ぜんぜん変わんないしね
だってトークが微塵も面白くないんだもの…
具体的にはカワノとかそれ以下の世代

>バーチャロンは操作にスティック二つ使う時点で敷居が高い
敷居が高い意味改方である！神妙にいたせ！

麻雀あたりは特にネット麻雀だと意外と初心者にとっても入りやすかったりするな
何せ複雑な点数計算は自動でやってくれるし所詮運ゲーなので初心者のラッキーパンチが上級者に当たって勝つ事もある

>大会で誰が勝とうが界隈で目立って喋る人ぜんぜん変わんないしね
ここらへんは小説家がどんだけ賞取ろうと表に出てこない人がいたりいわゆる有識者枠になってテレビコメンテーターに変化する人がいたりするのに似てるな
結局は目立つのが好きかどうかと言うか

>大会はあってもいいけどその戦歴が資産として永遠にプレイヤーに残り続けるのはなんか違う
>ゲーセンで定期的にやる大会、もしくは闘劇くらいのお祭り感覚で丁度良かった
EVOって日本のそのへんのゲーセンより遥かに低レベルな大会だったのにいつのまにかEVOが格ゲーにおける最大実績になったうえ最多優勝者がいまだに大貫さんなんすよね

Vのコーチングでしばらくは稼がせてもらうで

>あんまりにもプレイヤーの見た目が酷いんで筋トレしろとは言われてる
>あとまあヒョロガリだしな
>批判されて職を追われたけど名越さんのチー牛発言は的を射ていたよ
>あれが一般的な素直な反応である事からは目をそらせない
将棋の棋士くらい格とか箔が付けば違うんだろうけどまだまだそんな段階じゃあないかもな

>ルッキズムに漂白された格ゲープレイヤーなんて魅力ないなる
>こんな連中でも生きていていいんだという多様性の場にしろ
漫画の導入みたいに社会不適合者の方が面白い

まぁアミューズメントに限らずどんな商業形態でも変化していってるんだからゲーセンが無くなるのもその一つなだけだよな

>Vのコーチングでしばらくは稼がせてもらうで
ホロライブ勢がついてこれなくなってるのでそろそろ潮時かと

>EVOって日本のそのへんのゲーセンより遥かに低レベルな大会だったのにいつのまにかEVOが格ゲーにおける最大実績になったうえ最多優勝者がいまだに大貫さんなんすよね
エンジョイだとめっぽう強いよなヌキさん
必要以上にガチの空気出て来て練習練習になるとやる気失うけど

大物は大体通過しおえてもうあんまないだろＶ

>麻雀あたりは特にネット麻雀だと意外と初心者にとっても入りやすかったりするな
>何せ複雑な点数計算は自動でやってくれるし所詮運ゲーなので初心者のラッキーパンチが上級者に当たって勝つ事もある
あとルールが変わらないからな
牌の種類が増えたり鳴けなくなりました調整とか麻雀2ダッシュとかにならないし

>EVOって日本のそのへんのゲーセンより遥かに低レベルな大会だったのにいつのまにかEVOが格ゲーにおける最大実績になったうえ最多優勝者がいまだに大貫さんなんすよね
ショービジネスとして資本つぎ込んで大会を成長させる組織と
在野プレーヤーは根本的に別物だからしゃーないっていうか

>まぁアミューズメントに限らずどんな商業形態でも変化していってるんだからゲーセンが無くなるのもその一つなだけだよな
ゲーセンは明らかに限界だからな
ゲームや筐体の高額化に加えてネット使用料まで含めたら1プレイ100円で儲けようなんてもう無理
かと言って値上げしても客が来ないから焼け石に水だし

いやまぁ大貫さんは強いよ
でもEVOの歴史は強さより渡米費用の方が必要だった時代の方がまだ長いっす

ヌキさんは息苦しくなるとパチスロ打ちに行っちゃうから…

>ゲーセンは明らかに限界だからな
ビジネスとして考えると敷地面積あたりの稼ぎを計算したら
他業種に転換したほうがよっぽど稼げるからな

どうせよわよわアームのUFOキャッチャーで稼いでるんだろ

転売上級者達によって本来のターゲット層である子供に一才届かず爆死した玩具

アミューズメント業界が立ちいかなくなっていく中でよくやったよゲーセンは

STG「迫害…？　対戦…？」

>>ゲーセンは明らかに限界だからな
>ビジネスとして考えると敷地面積あたりの稼ぎを計算したら
>他業種に転換したほうがよっぽど稼げるからな
喫茶店でコーヒー1杯で粘られるようなもんだしな…

人気コンテンツのプライズ作れば外国人観光客がジャブジャブ金つっこんでくれるんでそりゃあ真面目にビデオゲームなんて作ってられないよなぁ

>STG「迫害…？　対戦…？」
お前は割と細々生き延びてるだろ

格ゲー終わらせたのは超反応CPU

>>STG「迫害…？　対戦…？」
>お前は割と細々生き延びてるだろ
限界ギリギリ最低限の固定客でなんとか

格ゲーは好きだがコミュニティは嫌い

>STG「迫害…？　対戦…？」
一応東方紅魔郷が公式でSwitch移植発表されたりはしているけど
正直これをもってしてもまた隆盛するような展開は想像できないな
せいぜい一部のマニアが愛好する止まりになりそう

>格ゲー終わらせたのは超反応CPU
いやゲーセン時代って話ならどう考えても初狩りのせい

>格ゲー終わらせたのは超反応CPU
単に他のジャンルに需要食われただけだよ
格ゲーが出た時代って2Dにしろ3Dにしろ表示キャラ数が少ないこともあって
グラが時代の最先端だったから1人用や友人との対戦をみんなやってただけ
今だとグラは普通のゲームと大差なくなってるし
システム面でも対戦や協力プレイも格ゲー以外でできるから

>せいぜい一部のマニアが愛好する止まりになりそう
というかSTGは衰退したと言いつつずっとその流れでここまで来てる
何ならその時代の方が圧倒的に長い

ぶっちゃけ格ゲー流行ってた時代もゲーセンまで行ってたの都市部のごく一部だもんな

初心者でもプロに勝てるという事を証明したどぐら

しらんけどベイブレードが急に流行ったりするんだから
途絶えたかに見えてから
知らない世代に新しく見えるのにワンチャン賭ける

ゲームで言うならリッジレーサーなどの「減速があんまりいらないタイプのレースゲーム」がほぼ駆逐されたという話はよく聞くな
厳密に言うと非リアル路線のドリフト重視レースゲームはマリオカートが全部持っていってるとも言うが

俺より強いやつに会いに行く、がお家でできちゃう時点でゲーセンに行く意味がまずないと言う

ガンダムvsはよく保ってるなと思う
まあ家庭用出しても売れなかったのがデカいだろうけど

格ゲーというかゲーセンのビデオゲームが終わったのは
1回50円が100円になったから

ゲーセンは上級者寄りヤンキーのせいで行かなかったんじゃねえかな？
何回カツアゲされて殴られたか

>ガンダムvsはよく保ってるなと思う
>まあ家庭用出しても売れなかったのがデカいだろうけど
あれこそ家で出来たらゲーセン版要らないから
最新版を移植しないという選択やろ
高い金出してゲーセンに買わせてるの

>ガンダムvsはよく保ってるなと思う
>まあ家庭用出しても売れなかったのがデカいだろうけど
明らかに売るつもりがない家庭用しか出してないし
割とどうしたのってくらいゲーセン偏重してる

田舎には対戦相手すらいないからな

ガンダムvsはチーム制だから固定組にくい家庭用に移行しにくかったのはあるだろう

>ゲーセンは上級者寄りヤンキーのせいで行かなかったんじゃねえかな？
>何回カツアゲされて殴られたか
90年代後半はゲーセンに入り浸りだったけど一度もそう言う光景見た事なかったな

ガンダムvsはマジで謎コンテンツだわ
初期の連邦vsジオンの時はめちゃくちゃハマったけど

>俺より強いやつに会いに行く、がお家でできちゃう時点でゲーセンに行く意味がまずないと言う
24時間マッチングしまくりで
対戦相手に困らないスト6が出来て完成した

>>ゲーセンは上級者寄りヤンキーのせいで行かなかったんじゃねえかな？
>>何回カツアゲされて殴られたか
>90年代後半はゲーセンに入り浸りだったけど一度もそう言う光景見た事なかったな
そこはもう地域性だな

>あれこそ家で出来たらゲーセン版要らないから
>最新版を移植しないという選択やろ
出したけど売れなかったからだよ

ガンダムvsはガンダムっていう一定の層が狙えるコンテンツに加えて
2on2でコストや機体の組み合わせも厳密にする必要あるから
家庭用のネット対戦と相性悪いってのもあってゲーセン重視なんだろう

>田舎には対戦相手すらいないからな
立ったままプレーするMVS筐体が駄菓子屋にあったくらいだな…

>田舎には対戦相手すらいないからな
だから家庭用を買って遊ぶ
ぶっちゃけ全盛期でも得に当時の子供はこういう層多かったからね

ゲーセン体験者は実際のコミュニティの楽しさがとか言いがちだけど
そもそもを知らん今の人には現状の環境で楽しんでるから関係無いしな

>ゲーセン体験者は実際のコミュニティの楽しさがとか言いがちだけど
>そもそもを知らん今の人には現状の環境で楽しんでるから関係無いしな
言っちゃなんだがもう過去の思い出語るおじさんでしかないからな
バブルの頃は良かったよ〜君たちもそういう体験しなよ〜とか言われてもウザイだけ

>90年代後半はゲーセンに入り浸りだったけど一度もそう言う光景見た事なかったな
90年代後半はもう音ゲーとか電車でGOなんかが流行ってて客層が変わって来てた気がする
ゴリゴリのビデオゲープレーヤーばっかりじゃ無くなって来てた

ガンダムvsは人によって神タイトルが散り過ぎてる感

>>90年代後半はゲーセンに入り浸りだったけど一度もそう言う光景見た事なかったな
>90年代後半はもう音ゲーとか電車でGOなんかが流行ってて客層が変わって来てた気がする
>ゴリゴリのビデオゲープレーヤーばっかりじゃ無くなって来てた
殴られただの何だのって話は昭和〜平成最初期ぐらいってイメージだな

>>あれこそ家で出来たらゲーセン版要らないから
>>最新版を移植しないという選択やろ
>出したけど売れなかったからだよ
ゲーセンで稼動中の最新版を？

俺のゲーセンはちょっとだけ治安悪かったかも
灰皿飛ぶのはたまにしかなかったけど不利になると台を押すってのは結構あったな
適度に押し返しながらやらないと壁側でプレイしてるとシロッコになるなってた

格ゲーよりもホットギミックやりに通ってたような・・・

プレイヤーvsプレイヤーが白熱しすぎて初見さんお断りになるのはまだ分かるけど
プレイヤーvs開発者で白熱して初見お断りになった弾幕シューティングはよく分からない

>殴られただの何だのって話は昭和〜平成最初期ぐらいってイメージだな
それこそ格ゲーブームでゲーセンが格ゲー中心に移行していくまでの話じゃないかな
世紀末治安のゲーセンで初狩りなんかしてたらそれこそボコボコにされるだろうし
ストZEROとかの頃にはほぼ消えてるのでは？

>プレイヤーvs開発者で白熱して初見お断りになった弾幕シューティングはよく分からない
言われてる超反応CPUな時期の格ゲーはそれな気がするけどね

>プレイヤーvsプレイヤーが白熱しすぎて初見さんお断りになるのはまだ分かるけど
>プレイヤーvs開発者で白熱して初見お断りになった弾幕シューティングはよく分からない
そもそもそれは理解が違う
非弾幕STGの時点で経験者に向けすぎて高難易度化してるし
そうしてるうちに他のジャンルが流行って見向きもされなくなってきたから
なおさらSTGマニア向けに特化せざるを得なくなった
弾幕はそういう流れの産物

>プレイヤーvsプレイヤーが白熱しすぎて初見さんお断りになるのはまだ分かるけど
>プレイヤーvs開発者で白熱して初見お断りになった弾幕シューティングはよく分からない
弾幕シューって初見にはどんどん優しくなっていったぞ
弾幕以前の方が初見には難しかったり理不尽だったりしたよ
白熱してたのは裏ボスとか普通のプレイヤーが見れない部分だけ

スターフォックスが概ね好評だからSTGが死んだってわけでもないんだよね

衰退したっていうよりだいたいは他のジャンルが流行ったってのが大きいよな
特に3Dへの転換期だと2Dのゲーム性は古臭く見られてた

>スターフォックスが概ね好評だからSTGが死んだってわけでもないんだよね
任天堂は割と別枠として見ないといけない部分はある…
RPGにしろレースゲーにしろ衰退気味のジャンルにドル箱抱えてるから

弾幕STGは一周はむしろ簡単になってるのに
まだ高難易度化とか言ってるやついるんだな
真ボス動画とか見て言ってるんだろ

>弾幕STGは一周はむしろ簡単になってるのに
>まだ高難易度化とか言ってるやついるんだな
>真ボス動画とか見て言ってるんだろ
いやそれはむしろ素人の主観としては正しいよ
当時STG興味ない友人にやらせても1、2面で死んでたから優しいと言ってもそれはマニア向けの話

>スターフォックスが概ね好評だからSTGが死んだってわけでもないんだよね
スターフォックスやエースコンバットも一応分類上はSTGなんだろうけど
それをいったらFPSもSTG扱いしていいやつだろうからそう考えるとむしろ全盛期以上とも言えなくはない

>格ゲーよりもホットギミックやりに通ってたような・・・
恥ずかしめ世界一周

>ふたばちゃんねるの事?
むしろ移民に荒らされていなくなった方や

大量のクレーンゲームと型落ちのメダルスロットが並んだなんとも面白味のないゲームセンターしか残らんかった

コナミシューって非弾幕ゲーなのになんであんな死ぬんやろ……

今時は鬼難易度モードは積んでてもノーマルモードがゲロムズみたいなのは意識的にやってる一部タイトルしかないでしょ

素人はボムケチるから自分で縛りプレイしがち

>ガンダムvsはガンダムっていう一定の層が狙えるコンテンツに加えて
>2on2でコストや機体の組み合わせも厳密にする必要あるから
>家庭用のネット対戦と相性悪いってのもあってゲーセン重視なんだろう
そんな理由ないぞ
家庭版だしたらアーケードのインカム減ったから株主が怒って出すなって圧かけて出なくなっただけだぞ
マキシブーストオン以降ずっと言われてんのこれが理由だぞ
実際家庭版やってもカジュアルマッチで気楽に自由に遊べるし
組みたい人は固定で遊べる自由さあるからその考えは違うぞ

まあはっきり言えばSTGのお作法知らない人には弾幕も非弾幕もあまり変わらんよな
あくまでマニアがプレイする中で簡単難しいって言ってるだけ
波動拳コマンドなんか簡単だろって言ってる格ゲーおじさんと同じ

>いやそれはむしろ素人の主観としては正しいよ
>当時STG興味ない友人にやらせても1、2面で死んでたから優しいと言ってもそれはマニア向けの話
商売の形態として10分で終わってくれないと困るのがゲーセン
海外は昔から娯楽として理解があったのかじゃぶじゃぶが前提みたいなバランスで
日本は金を払ったんだから最後まで遊ばせろという国民性が合わさって
やりもしないで自分にクリア出来ないのは悪と見なす傾向があるよな

前作や同ジャンルのノウハウそのまま使えるからヘビーユーザーが新作出てもすぐ居座るだけで初心者入る場所ないんだよねこの手のゲームって

迫害とか上級者たちによってとかは流石に被害妄想が過ぎるが
上級者向けに先鋭化していった結果初心者や新規層のUXをケアできなかったジャンルはあるとは思う

>>殴られただの何だのって話は昭和〜平成最初期ぐらいってイメージだな
>それこそ格ゲーブームでゲーセンが格ゲー中心に移行していくまでの話じゃないかな
>世紀末治安のゲーセンで初狩りなんかしてたらそれこそボコボコにされるだろうし
>ストZEROとかの頃にはほぼ消えてるのでは？
噂聞いた程度であったって言えるなら連ザのころ灰皿飛ばしてたしエクバが初のオンライン対応したときマッチング画面にプレイヤー名と店舗名表示しちゃってた関係でリア凸した話3回は聞いたし

麻雀って運ゲーなのに衰退したよな

>前作や同ジャンルのノウハウそのまま使えるからヘビーユーザーが新作出てもすぐ居座るだけで初心者入る場所ないんだよねこの手のゲームって
それ言ったらすべてのゲームが続かないのが常識になるけどFPSとか出るたびにみんな楽しんで汚い言葉ボイチャで猿みたいに叫んでるし死体は撃つし四六時中敵とボイチャで煽りあってて情緒おかしいし

>>格ゲーは今再燃したのが奇跡
>観戦出来るようになって大会が出来て
>要はショービジネスの側面が出てきた
見世物興行的に勝ち負けが分かりやすいジャンルだからじゃないかな

>麻雀って運ゲーなのに衰退したよな
麻雀は割と初心者取り込んでる方だな
直近でもこれがバズったりしてたし

バズったこととゲームとして盛り上がったことは別次元なので分けて考えなければならない
バズったうえでゲームも盛り上がったものもあればバズっただけでゲームは凪なものもあるだろう

>田舎には対戦相手すらいないからな
人口が少ない県は自然とゲーセンの数が少ないだろうから
結局数駅離れたゲーセンに人が集まるみたいな事態になるんじゃないのか？

>家庭版だしたらアーケードのインカム減ったから株主が怒って出すなって圧かけて出なくなっただけだぞ
それで全然家庭版が出ないから基本無料とはいえ家庭用機でも遊べるクローンゲーが作られる始末

>>麻雀って運ゲーなのに衰退したよな
>麻雀は割と初心者取り込んでる方だな
>直近でもこれがバズったりしてたし
右下見るまでソシャゲのキャラだと思ってたわ…

>>家庭版だしたらアーケードのインカム減ったから株主が怒って出すなって圧かけて出なくなっただけだぞ
>それで全然家庭版が出ないから基本無料とはいえ家庭用機でも遊べるクローンゲーが作られる始末
BM98 思い出した

>バズったこととゲームとして盛り上がったことは別次元なので分けて考えなければならない
No.1421292226のゲームで言うなら何度か増台してるから
まあ普通にゲームとしても盛り上がったといってもいいんじゃないか

>バズったこととゲームとして盛り上がったことは別次元なので分けて考えなければならない
>バズったうえでゲームも盛り上がったものもあればバズっただけでゲームは凪なものもあるだろう
バズというのは拡散速度だと思ってるけど
現代は知られてないのが知られるプロセスがバズであるが故に
盛り上がりがバズの中に内包されてるのではないかと思う
それ以前の安定したもの例えば麻雀は人口が多いけど
知られて安定してるがゆえにバズらない

まぁVSシリーズは家庭用で出す割には売れてないから仕方ないんじゃない？
めちゃくちゃ売れてるならたぶんバンナムならガンガンだしてるだろ

キャラがバズってもゲームの売り上げは伸びないから

>まぁVSシリーズは家庭用で出す割には売れてないから仕方ないんじゃない？
>めちゃくちゃ売れてるならたぶんバンナムならガンガンだしてるだろ
まだそんなこと言ってるのな
高い金でゲーセンに売ってるんだから
最新版を出したらゲーセンは丸損なのよ

結局初心者を育成する環境があるかどうかだろ
アケゲーに限らん

>>田舎には対戦相手すらいないからな
>人口が少ない県は自然とゲーセンの数が少ないだろうから
>結局数駅離れたゲーセンに人が集まるみたいな事態になるんじゃないのか？
その数駅って感覚が都会の考え方なんだよ…
田舎の数駅ってのは駅まで数十分かけて1時間に数本のダイヤに乗って移動することになる
ぶっちゃけ車がない学生とかには厳しい

弾幕STGもだけどろくに知らん奴が陰謀論のイメージで語ってるのがこの手のスレ
商売の構造から考えたらどのジャンルもビデオゲームそのものも
今のようになっていくのは仕方がないと思えるようになる

>それ言ったらすべてのゲームが続かないのが常識になるけどFPSとか出るたびにみんな楽しんで汚い言葉ボイチャで猿みたいに叫んでるし死体は撃つし四六時中敵とボイチャで煽りあってて情緒おかしいし
FPSは初めてすぐ死んで終わりって流れはあんまないからな
キャンペーンモードだと難易度の選択幅も大きいし

>弾幕STGもだけどろくに知らん奴が陰謀論のイメージで語ってるのがこの手のスレ
弾幕についての認識が間違ってるだけで
マニア向けになって衰退した流れはそれ以前の非弾幕で既にやったから陰謀論ってほどでもないぞ