形は圧倒的にレガホの方がスタイリッシュ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なるほど〜
わかりやすい

実際開発時はどういう扱いだったんだろ
発展型開発から開始してるのかそれとも完全新規で見た目が似たのか

ソ連も爆撃機で似たようなことやってたな

>ソ連も爆撃機で似たようなことやってたな
SU-22とSU-22Mがそれ
Mig-21とMig-29ぐらい違う気もするけど改良型と言い張った
経緯もF-18とだいたい同じ

F-5とF-20の悪夢が蘇ったのだろうか？

実際のところ訓練内容は大きく変わってしまったの？

こんなにたくさん対空ミサイルを搭載できるんだ
すげぇな

双発なのにF-16より遅いのが意外

あの手この手で四苦八苦してどうにか予算を確保しても後からあれやこれやと横やりが入ってどんどんしっちゃかめっちゃかになると言うのが最近の米軍機開発の苦悩というイメージ

>あの手この手で四苦八苦してどうにか予算を確保しても後からあれやこれやと横やりが入ってどんどんしっちゃかめっちゃかになると言うのが最近の米軍機開発の苦悩というイメージ
マクナマラ「すまんな」

>F-18C/DとF-18E/Fって共通部品探すのが無理レベルで別物
設計一回り大きいけどぱっと見似てる形
…を実現するために無理をしたせいで設計に欠陥が出来て
吊るし物が全部斜めに傾けてしか装備できなくなり
その空気抵抗で加速とかに悪影響ガッツリ出てると聞いた…

初めてみた時主翼後ろすぎるだろと思った

>設計一回り大きいけどぱっと見似てる形
>…を実現するために無理をしたせいで設計に欠陥が出来て
>吊るし物が全部斜めに傾けてしか装備できなくなり
>その空気抵抗で加速とかに悪影響ガッツリ出てると聞いた…
短距離離陸性能を追求したら投下物が引き寄せられるようになった
苦肉の策でミサイルや爆弾を斜めに取り付けて無理やり引き剥がしたら空気抵抗が爆増した

スタンダードミサイルだって全部別もんじゃん

後退翼ならフランカーみたいなシルエットになってよりかっこいいと思う

>設計一回り大きいけどぱっと見似てる形
>…を実現するために無理をしたせいで設計に欠陥が出来て
>吊るし物が全部斜めに傾けてしか装備できなくなり
>その空気抵抗で加速とかに悪影響ガッツリ出てると聞いた…
マクダネル・ダグラス社「予算も時間もなかったんです…」

そうするとプラモデルとかできちんとまっすぐにミサイルを接着するのは
間違っている
ということになるのね…難儀な話だなぁ

>双発なのにF-16より遅いのが意外
もう今は最高速を競う時代じゃないから(震え声

>>双発なのにF-16より遅いのが意外
>もう今は最高速を競う時代じゃないから(震え声
ちゃんと燃費も悪いぞ！

>ちゃんと燃費も悪いぞ！
騒音も酷いぞ

>>>双発なのにF-16より遅いのが意外
>>もう今は最高速を競う時代じゃないから(震え声
>ちゃんと燃費も悪いぞ！
そりゃ単発と双発なら双発のほうが燃費悪いわな

これでもJ-10くらいには勝てるの？
フランカー系やJ-11には勝てなさそう

もう一対一で勝ち負けを議論できる時代じゃないと思うのよ

計算方法の違いって某所の整備士の人が言ってた
主要・副次・副々次って言い方をしてたが主要では8割以上
別部品となるが副次(主要部品を構成するユニット)だと7割り程度
副々次(副次ユニットを構成する各部品)だと概ね半分が共通になるんだと
ただどちらにせよユニットの共通性は薄く繋がるが使えないので実質別物なんだとさ

ベトナム戦争が終わって
予算確保が難しくなったから
新型なんて作る理由があまりなかった
改良ならそれで良し

>フランカー系やJ-11には勝てなさそう
ドッグファイトは作戦失敗と同義
普通はファーストルック・ファーストキルが基本
だから今の戦闘機はレーダー含めたFCSがバカ高い

>これでもJ-10くらいには勝てるの？
>フランカー系やJ-11には勝てなさそう
積んでるレーダーとミサイルの性能次第

>これでもJ-10くらいには勝てるの？
>フランカー系やJ-11には勝てなさそう
レーダー類を含む電子戦機器もどうなんだろうなぁ・・・
ベネズエラの話を鑑みるにかなり怪しい話になりそう

>これでもJ-10くらいには勝てるの？
>フランカー系やJ-11には勝てなさそう
アムロが乗ってる方が勝つよ（面倒くさくなった）

ステルスなSu-57やJ-20にはスパホじゃ勝てないと思う

昔よく町田や多摩センターの上空を飛んでたな
スゲー爆音だった

>>ソ連も爆撃機で似たようなことやってたな
>SU-22とSU-22Mがそれ
>Mig-21とMig-29ぐらい違う気もするけど改良型と言い張った
>経緯もF-18とだいたい同じ
スホーイじゃなくてツポレフTu-22とTu-22Mの事だな
なお前脚ドアだけは今のM3も原型機と同じものだそうだ

>マクダネル・ダグラス社「予算も時間もなかったんです…」
ノースロップ「オメーが無能なだけじゃん」

>ベトナム戦争が終わって
>予算確保が難しくなったから
>新型なんて作る理由があまりなかった
>改良ならそれで良し
何処の並行世界の話？

この前の空自FXの時もスパホだけひたすら辛辣に言われててかわいそうだった

>ステルスなSu-57やJ-20にはスパホじゃ勝てないと思う
Ｊ20はともかくとしてSU57はステルスかどうかも怪しいって最近言われ始めてるからワンチャン対抗できるかも

>この前の空自FXの時もスパホだけひたすら辛辣に言われててかわいそうだった
噓は言ってないがちょっとは褒めてやれ！

>ベトナム戦争が終わって
冷戦終わりだよ
A-12やF-22海軍型の開発が予算の都合でキャンセルされたからレガホの改修型ですって開発開始

>噓は言ってないがちょっとは褒めてやれ！
最終候補3機種の中では圧倒的に実戦経験が豊富だった

吊るしのSu-27なんて中長距離だとグリペンに手も足も出ないゴミだし

>>フランカー系やJ-11には勝てなさそう
>ドッグファイトは作戦失敗と同義
>普通はファーストルック・ファーストキルが基本
>だから今の戦闘機はレーダー含めたFCSがバカ高い
そもそも今の戦術データリンクは火器管制対応してるから
E-2Dが視認してる目標にスレ画がミサイルを当てられる

>ステルスなSu-57やJ-20にはスパホじゃ勝てないと思う
レーダーとミサイル次第なんで機体は殆ど関係ない

>Ｊ20はともかくとしてSU57はステルスかどうかも怪しいって最近言われ始めてるからワンチャン対抗できるかも
Su-57に関しちゃ最近じゃなくて割と最初から

>>ベトナム戦争が終わって
>冷戦終わりだよ
>A-12やF-22海軍型の開発が予算の都合でキャンセルされたからレガホの改修型ですって開発開始
ベトナム戦争が終わった後だと
第三世代機が潤沢な予算でポコポコ開発されてた時代だよなぁ

>吊るしのSu-27なんて中長距離だとグリペンに手も足も出ないゴミだし
このフランカー旧型のSARHミサイルだったんです
タイのグリペンCはアムラーム
もう１０年以上前の演習の時のだからそのデータでイキるのはもうやめたほうがいいよー

>もう１０年以上前の演習の時のだからそのデータでイキるのはもうやめたほうがいいよー
まともな人はこの前の印パ空戦で目は覚めたと思うよ

>このフランカー旧型のSARHミサイルだったんです
>タイのグリペンCはアムラーム
知ってて書いてるんだよ
接近戦の結果見ればグリペンとフランカーの性能差が物凄いのが分かるが
幾らドッグファイトで圧勝出来ても積んでるレーダーとミサイルの世代が違えば近付くことすら出来ないって事

Su-57と比べたらスパホがステルス性で勝てる可能性はあるぞ
スパホは正面ステルス性能を追求した機体でSu-57はナンチャッテステルス機

>>もう１０年以上前の演習の時のだからそのデータでイキるのはもうやめたほうがいいよー
>まともな人はこの前の印パ空戦で目は覚めたと思うよ
インドのフランカー落ちてたしな
結局フランカーなんかそんなもんよ

>インドのフランカー落ちてたしな
インドのラファールも落ちたよ
中国製戦闘機（と中国製空対空ミサイル）強すぎ

>>噓は言ってないがちょっとは褒めてやれ！
>最終候補3機種の中では圧倒的に実戦経験が豊富だった
処女よりビッチ

スパホは知らんがレガホは低空低速域の機動性はかなり高いんだっけ

>>>噓は言ってないがちょっとは褒めてやれ！
>>最終候補3機種の中では圧倒的に実戦経験が豊富だった
>処女よりビッチ
だが日本はこの「自分好みに弄っていいロリ処女」を選ばなかった

というかインドパキスタンの空戦はデータリンクと情報伝達の重要性を再確認しただけの結果だと思うが
あの結果だけで中国機がすごいとか言ってるのは早計過ぎる
インド側が東西集めすぎてまともにデータリンクされてない上に
早期警戒機のレーダー担当と戦闘機パイロットのカーストが違いすぎて直接話せないという組織的糞仕様が問題なんだ

>>ちゃんと燃費も悪いぞ！
>騒音も酷いぞ
単に音がでかいだけじゃなく高周波もだっけか

>スパホは知らんがレガホは低空低速域の機動性はかなり高いんだっけ
海軍機だもの
いろいろ犠牲にしてでもそうしないと空母への離着艦は大変
F-35もC型だけ主翼が大きいのはそのせいだね

>というかインドパキスタンの空戦はデータリンクと情報伝達の重要性を再確認しただけの結果だと思うが
スパホのほうもSM-6のAAM化で長距離対空を手に入れたね
イージスシステムと情報連結とかすごい

>まともな人はこの前の印パ空戦で目は覚めたと思うよ
あれも結局はインド側の作戦が成功してるんで
地上レーダーサイトの誘導ありきの話

>だが日本はこの「自分好みに弄っていいロリ処女」を選ばなかった
弄った内容は全て親に報告
小柄で俊足といえば聞こえはいいが
ちょっと普段使いな荷物を持つとその俊足も色褪せる上に疲れやすい
他の娘がスマホを持ってるのにその娘はガラケー

>小柄で俊足といえば聞こえはいいが
>ちょっと普段使いな荷物を持つとその俊足も色褪せる上に疲れやすい
とはいえ現地で試乗した空自パイロットが
「高高度での運動性で比類し得る機体無し」と絶賛するくらいに運動性は良いんだよなタイフーンちゃん

地上レーダーと戦闘機の連携考えるとリンク16じゃ古いよねってなってる

>というかインドパキスタンの空戦はデータリンクと情報伝達の重要性を再確認しただけの結果だと思うが
機体性能が空戦の勝敗に占める割合ってもう1割も無いと思う

>>小柄で俊足といえば聞こえはいいが
>>ちょっと普段使いな荷物を持つとその俊足も色褪せる上に疲れやすい
>とはいえ現地で試乗した空自パイロットが
>「高高度での運動性で比類し得る機体無し」と絶賛するくらいに運動性は良いんだよなタイフーンちゃん
なるほどなあ…

>>まともな人はこの前の印パ空戦で目は覚めたと思うよ
>あれも結局はインド側の作戦が成功してるんで
>地上レーダーサイトの誘導ありきの話
そうか、作戦は成功はしていたのか
知らなかった

>とはいえ現地で試乗した空自パイロットが
>「高高度での運動性で比類し得る機体無し」と絶賛するくらいに運動性は良いんだよなタイフーンちゃん
選定時のライバルだったこいつが運動性鈍かったしね
結局その動きの鈍いデブを選んだんだけど…

ステルス機のほうがいいよね
いやもちろんお財布との相談にはなるんだけどさ
でも数も揃えなきゃだし、なにより補給や継戦能力の確保も最優先だし
大変だ

これ描いた人はタイフーン支持派だったんだと思う
コメントもアメリカとの関係の懸念以外満点みたいに書いてるし
キャラデザを明らかに他より可愛く売れ線にしてる

>これ描いた人はタイフーン支持派だったんだと思う
>コメントもアメリカとの関係の懸念以外満点みたいに書いてるし
>キャラデザを明らかに他より可愛く売れ線にしてる
えっそしたら地味メガネおっぱいで普通にライトニングちゃん一択なんだが？

ぽっちゃりちゃんパイロットの評価だと動けるデブだって言われてるよね
尚のこと🐝の立場無いけど

電子戦機タイプはめちゃエロだから

>ステルス機のほうがいいよね
空自の用途だとステルスなんて一生使わんよ

後さらに言えば不安だった納期も開発関与国並みの速さで更には最終組立工場と重整備拠点も誘致よ…
その鈍臭い娘の選定に至るまでのグダグダやアレコレも最終的にGCAPに繋がってるし

>ぽっちゃりちゃんパイロットの評価だと動けるデブだって言われてるよね
低い推力重量比と高い翼面荷重って
普通は運動性が低い航空機になる条件なんだけどな…

>>ステルス機のほうがいいよね
>空自の用途だとステルスなんて一生使わんよ
強い言葉で見当違いな発言っていい酒のつまみになるね

>単に音がでかいだけじゃなく高周波もだっけか
人間が一番不快と感じる周波数の音を盛大に出す

>選定時のライバルだったこいつが運動性鈍かったしね
>結局その動きの鈍いデブを選んだんだけど…
その頃のこの娘はギブス嵌めてる様なもんだったし

>空自の用途だとステルスなんて一生使わんよ
？

>ぽっちゃりちゃんパイロットの評価だと動けるデブだって言われてるよね
F-22乗った経験があるパイロットがF-35に乗った感想が
「思ったよりずっと機動性は良かった」
だもの

>F-22乗った経験があるパイロットがF-35に乗った感想が
>「思ったよりずっと機動性は良かった」
>だもの
推力重量比で倍近い差があるからさすがにそれはリップサービスだと思う

>>F-22乗った経験があるパイロットがF-35に乗った感想が
>>「思ったよりずっと機動性は良かった」
>>だもの
>推力重量比で倍近い差があるからさすがにそれはリップサービスだと思う
ASM2本抱えたF-1と同じくらいに動けたんだろう

>「思ったよりずっと機動性は良かった」
>だもの
死ぬほど擦られてるこれも高亜音速まではF-22に近いくらいは立ち回れるという事ではあるからね

>マクダネル・ダグラス社「予算も時間もなかったんです…」
腹もひどいが尾翼も大迎角時に主翼から剥がれてきた渦がぶち当たって振動するとか変な持病あって
ストレーキも便利だけど面倒な部分あるんだなって…

>高亜音速まではF-22に近いくらいは立ち回れる
逆に言えばこのグラフが示すように
何とか立ち回れる速度や高度を超えた戦闘域では双発ステルスたちに手も足も出ない

>逆に言えばこのグラフが示すように
>何とか立ち回れる速度や高度を超えた戦闘域では双発ステルスたちに手も足も出ない
単発非ステルス軽戦闘機でも圧勝出来るでしょ
F-5やA-4にも手も足も出ない

>推力重量比で倍近い差があるからさすがにそれはリップサービスだと思う
あくまで思ったよりはだしそんなもんじゃね？

>ASM2本抱えたF-1と同じくらいに動けたんだろう
>F-5やA-4にも手も足も出ない
どんだけ運動性低いんだよ…

>双発ステルスたちに手も足も出ない
F35は赤外線誘導式近接ミサイルをウェポンベイで運用出来ない設計だから
運動性が生きる範囲での戦闘能力は最初から捨てているというか
自機より運動性の高いステルス戦闘機との戦闘は完全に想定外

F-35の運動性は爆装したB-52にも遠く及ばないからな