曹操が完璧超人過ぎて面白くない
実際にはもっと有能な人材に権限を持たせて任せていた筈

ハゲ董卓これでしか見たことない

>曹操が完璧超人過ぎて面白くない
でも完璧超人すぎるって欠点はちゃんと描かれてるんだよな
他人の出した意見が自分の求める答えじゃないと満足しないとか
才の乏しい人は覚えられないとか

赤壁のやらかしはどんな塩梅なんだい？

アニメかぁ〜

>ドレッド呂布これでしか見たことない

>赤壁のやらかしはどんな塩梅なんだい？
現地人からでかい生魚の刺身食って食中毒で倒れた。数日間意識不明

官渡〜赤壁あたりの曹操は
神がかりみたいに見えてあまり好きじゃない

>>赤壁のやらかしはどんな塩梅なんだい？
>現地人からでかい生魚の刺身食って食中毒で倒れた。数日間意識不明
�d
そうか病欠かあ…

好きな漫画だけど赤壁の辺りだけは擁護できねえ

>>赤壁のやらかしはどんな塩梅なんだい？
>現地人からでかい生魚の刺身食って食中毒で倒れた。数日間意識不明
やっぱ川魚を生食って危なすぎるな！

>>現地人からでかい生魚の刺身食って食中毒で倒れた。数日間意識不明
>やっぱ川魚を生食って危なすぎるな！
配下はひと切れ食っただけで凄い腹下してたのに曹操は一匹全部食ったとか言ってたよな
死にそうになるのもうなずける

とはいえ決戦前に回復はしたので…
火計は普通に不意打ち食らった

>赤壁のやらかしはどんな塩梅なんだい？
曹操が生魚を食って体調不良
陳登かよって感じにされてた
そこから奇襲を食らって曹操が行方不明、許褚と賈クが曹操をサポートしつつ
荀攸を中心にお留守番
曹操復帰するけど火攻めと孔明の謎爆弾で敗北

>とはいえ決戦前に回復はしたので…
>火計は普通に不意打ち食らった
行方不明の曹操が死んだと思った配下が防衛のための陣を敷いてたとこに火計だから
火計を食らったことに関しては曹操のせいではないと思う
腹下したのは自業自得だが

完璧超人というよりは超然としているというか

アニメはOVAでもっかいやってくんねえかな

こんな奴どこにいたんだ？って読み返した

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

後悔してます→贖罪にはならんけどな
お名前を？→無視
死のう→我が名は曹操

官渡の戦い終わってから急に劉備がお爺ちゃんになっちゃった

>官渡の戦い終わってから急に劉備がお爺ちゃんになっちゃった
なにこの髭のおっちゃん！？ってなった

>火計を食らったことに関しては曹操のせいではないと思う
復帰後にガチガチになった陣を確認するぐらいの余裕はもってたんで
曹操に全く責任がないとも言い難いけどな
まぁ孔明が魔法を使ってくるとは思わんだろうし無理もないんだが

伽陀も荀�ｹも孔融もいきなりなんか変なスイッチ入って死に急ぐのは歴史の強制力かなんかなんか

>漫画でもアニメでも有りで
アニメなんて無いよ

>こんな奴どこにいたんだ？って読み返した
地味だから描かなかったのかな

董卓が現代的な感覚を持ってるのが良かった

曹操「☀️!🖐️？」
張飛「？🖐️!🖐️!👉!!」

ひたすら迷惑なだけの馬超

>>官渡の戦い終わってから急に劉備がお爺ちゃんになっちゃった
>なにこの髭のおっちゃん！？ってなった
孔明も急に人間…と言うか小物に成ったしな

>ひたすら迷惑なだけの馬超
それは割と原典からそうでは？

孔明はキャラ付けに苦労したんだろうなぁと

>ひたすら迷惑なだけの馬超
三国志大戦で撤退すると「曹操！！」って叫ぶの好き

>官渡の戦い終わってから急に劉備がお爺ちゃんになっちゃった
多分髀肉の嘆を意識したんだろう

>No.1421720652
魅力返して

>董卓が現代的な感覚を持ってるのが良かった
ヨーロッパの絶対王政君主の主張論理を持ち込んだんだぞ

>伽陀も荀彧も孔融もいきなりなんか変なスイッチ入って死に急ぐのは歴史の強制力かなんかなんか
現代でも綺麗ごと言ってみんなに総スカン喰らう企業がいっぱい
精神の病気

ご主君

曹操の命は許褚が何とかして守ってくれすぎる

典韋が命張って守って中あんたという人は・・・

>好きな漫画だけど赤壁の辺りだけは擁護できねえ
後半にキャラがギャグっぽい挙動するようになって
やっぱ原作者って枷は必要だなって思った

>>伽陀も荀彧も孔融もいきなりなんか変なスイッチ入って死に急ぐのは歴史の強制力かなんかなんか
だからこそ賈詡が処世術に長けてる言われる

スロットで蒼天航路が出るらしいけど
どうなんだろう

>>現地人からでかい生魚の刺身食って食中毒で倒れた。数日間意識不明
>やっぱ川魚を生食って危なすぎるな！
連載当時は赤壁の処理こんなんか！？って割と嫌いだったけど
後になって全編通して読むとあのあたりで明確に作風転換してて面白くは感じるようになった
まあそれにしても生魚…とはなるし復帰即ザリガニ食いは笑うしかないけど

>やっぱ原作者って枷は必要だなって思った
３巻くらいからはほぼ原作者関係ないんじゃなかったっけ

>三国志大戦で撤退すると「曹操！！」って叫ぶの好き
大体違う武将にやられてるから違いますってコメント付くの好き

としあきともあろう者が曹操全軍図にもしっかり描かれている劉馥殿を忘れるとは…

冗談はさておき
きっと自分が描いたものがこの世界の全てではないという考えが作者にあって
描かれなかった部分を読者に想像してもらうきっかけとして
故人である劉馥を描いたんじゃないかと思う

>典韋が命張って守って中あんたという人は・・・
あんなクソみたいなことしてたのになんかかっこよく描いてたのはさすがになんか違うなって…

>>やっぱ原作者って枷は必要だなって思った
>３巻くらいからはほぼ原作者関係ないんじゃなかったっけ
でもこの漫画でめっちゃ面白い傑作、って言えるのは序盤のおかげだよね

>３巻くらいからはほぼ原作者関係ないんじゃなかったっけ
最初の頃の京劇じみてたのはこれはちょっと連載持たんな・・・と思った

>でもこの漫画でめっちゃ面白い傑作、って言えるのは序盤のおかげだよね
言うて最初に目を引く董卓の人物造詣が原作者ほぼ関係ないとなると序盤のおかげは兎も角
原作者そんなに強烈か？とはなる

まだ「グシャッ」無し

>>でもこの漫画でめっちゃ面白い傑作、って言えるのは序盤のおかげだよね
>言うて最初に目を引く董卓の人物造詣が原作者ほぼ関係ないとなると序盤のおかげは兎も角
>原作者そんなに強烈か？とはなる
いや序盤以外で言うとそこまでではない、って評価

>>やっぱ原作者って枷は必要だなって思った
>３巻くらいからはほぼ原作者関係ないんじゃなかったっけ
横レスするが
イハギン氏の原作とはかなりフリーでやってたけど
それでも叩き台があるのと無いのではかなり違ったのではないか
それもよりによって官渡の戦いで亡くなっちゃったからな
赤壁の戦いは史書でも何が行われたのか不明な部分が多い
イハギン氏はせめて赤壁の戦いを書くまでは生きていて欲しかった

>典韋が命張って守って中あんたという人は・・・
はおおおおおおお

むしろ最序盤の水晶やら何やらってあたりが一番面白くなかった気がする
董卓出て来てからじゃね？

呉勢が魅力的だったから中盤以降もかなり好き
呂蒙とか未だに蒼天のが一番好き

>むしろ最序盤の水晶やら何やらってあたりが一番面白くなかった気がする
逆だなぁ
若き曹操の活躍が傑作足らしめていて後は普通、って感じ

>若き曹操の活躍が傑作足らしめていて後は普通
たぶん逆張りで書いてるんだとは思うけどそもそも活躍してないだろ水晶あたりは

官渡の戦いがピークかな？って気はする
その後も悪くないんだけどね

>あんなクソみたいなことしてたのになんかかっこよく描いてたのはさすがになんか違うなって…
かっこよくは描かれてなくてむしろ全部曹操がクソだったせいだと自ら認めさせてる
それでもとしあきがかっこいいと思ってしまったのは
きっと曹昂や典韋のおかげなのだろう

>呉勢が魅力的だったから中盤以降もかなり好き
>呂蒙とか未だに蒼天のが一番好き
太史慈あんだけ盛り上げて置いてその後1コマ…

>>若き曹操の活躍が傑作足らしめていて後は普通
>たぶん逆張りで書いてるんだとは思うけどそもそも活躍してないだろ水晶あたりは
お前は「三国志の漫画」が読みたいだけのヲタクみたいなもんだろ
普通の人は「面白い漫画」を評価するのであって

>むしろ最序盤の水晶やら何やらってあたりが一番面白くなかった気がする
最終回が響かなくなるなあ

原作の人どの話辺りで亡くなったんだっけ

>太史慈あんだけ盛り上げて置いてその後1コマ…
赤壁まではいつも通りの呉って感じの扱いなのは確かだけど
その後は当時の三国志関係の作品だと異例なくらい呉勢の動向描いてる気がする

アニメは「おいおいこの漫画三国志知らねえのかよ劉備の母親といえば気丈な人格者だろうが！」とばかりに
漫画と別物の立派な劉備のカーチャン出してきたのがあまりにも酷かった

今までに無い三国志の漫画を描いてくれた！ってだけの評価だろ
一般人は三国志にそこまで興味無いし面白い漫画とは違う、ズレてんだよそもそも

>今までに無い三国志の漫画を描いてくれた！ってだけの評価だろ
>一般人は三国志にそこまで興味無いし面白い漫画とは違う、ズレてんだよそもそも
実は俺三国志は蒼天が初見だったんだ・・・

官渡以降なんかノリが別物になったように感じた

>実は俺三国志は蒼天が初見だったんだ・・・
これで童貞奪われたのか
そりゃ歪むわな

みんな三国志といえば横山三国志を思い浮かべてたところにお出しされた大ヒットだから
ネオ三国志ってフレーズついてるところあるよね

>みんな三国志といえば横山三国志を思い浮かべてたところにお出しされた大ヒットだから
>ネオ三国志ってフレーズついてるところあるよね
なかなか手を出そうってテーマじゃないからな
ちゃんとやるには労力と覚悟が要る

>No.1421723385
⊂二二二( ^ω^)二⊃

>ズレてんだよそもそも
マンガソムリエあきは序盤以降面白くないのに最後まで読まれたんですか？

>原作の人どの話辺りで亡くなったんだっけ
時期としては官渡の前あたりだけど
それ以前から話は原作者によるプロットとは別物だったってとしあきが言ってた

>>ズレてんだよそもそも
>マンガソムリエあきは序盤以降面白くないのに最後まで読まれたんですか？
ワクワクして追ってたのは途中迄だったね
総集編とか買ったし

>今までに無い三国志の漫画を描いてくれた！ってだけの評価だろ
>一般人は三国志にそこまで興味無いし面白い漫画とは違う、ズレてんだよそもそも
面白くなかったら1800万部も売れねえだろ
ズレてるのはそっちだろ

赤壁あたりから期待してたものと違う感が

演義じゃなくて正史ベース…と見せかけて独自で濃厚な味付けしとるからな

>実は俺三国志は蒼天が初見だったんだ・・・
それなら歴史書の三国志やら中国の三国志演義やらそれ以前の劇や逸話としてのお話し調べてみては興味ついでに
youtubeで孔明大好き大学教授が知らん世界広げてくれるよ

ミュージカル三国志をやろうとしてた初期蒼天航路も大好きだぜ？

漫画全36巻なのね
なんか勝手に50巻以上続いてたイメージ持ってた

マンガソムリエうっきうきで速レスしてて笑うだろこんなん
自分語りしたくて仕方ないんじゃん

>官渡以降なんかノリが別物になったように感じた
官渡の最初の頃まではイハギン氏が生きてた
でもゴンタによると原作者の死よりも担当編集が変わったのが大きかったとか

>漫画全36巻なのね
>なんか勝手に50巻以上続いてたイメージ持ってた
思い出補正やな

初期はなんか京劇風の演出もあったな
アレは原作者の意向だったんだろうか

>演義じゃなくて正史ベース…と見せかけて独自で濃厚な味付けしとるからな
これ時々言う人いるけど最序盤から最後まで演義ベースじゃないですかね…
時々正史っぽい解釈織り込んでくるくらいで…

ボロボロのほうけた劉備が『曹操どんの兵卒たちに一言お礼が言いたい』って外へ歩いて一歩踏み出すごとにだんだん悪い顔に変身していくところが良かった

>赤壁あたりから期待してたものと違う感が
確かに
その辺までは何だかんだ面白かったんだよな
甘寧乗り込んで来た辺り

>演義じゃなくて正史ベース…と見せかけて独自で濃厚な味付けしとるからな
達人も濃ゆい

完璧超人すぎるって言うけど横山三国志のイメージでなんかちょっとマヌケに見えるだけで実際にやってる事は超人レベルだろ

>これで童貞奪われたのか
董卓奪われたに見えた

>マンガソムリエうっきうきで速レスしてて笑うだろこんなん
>自分語りしたくて仕方ないんじゃん
速レス過ぎて度肝抜いちゃった？
まあスペックの違いを思い知らせるにはいいよね

>>演義じゃなくて正史ベース…と見せかけて独自で濃厚な味付けしとるからな
>これ時々言う人いるけど最序盤から最後まで演義ベースじゃないですかね…
曹操の政治的立場やら動機が割と正史に寄せてるだけで基本的には出来事も人物関係も演義よな
曹操の儒教との対立とかは演義ベースではそこまで強烈にフォーカスされないから見間違うだけで

>ハゲ董卓これでしか見たことない
ハゲじゃなくて弁髪では？

最終的には三国志の皮を被った世界史パロディみたいになってたな
センゴクが日本史の皮を被った世界史パロディだったように

>ボロボロのほうけた劉備が『曹操どんの兵卒たちに一言お礼が言いたい』って外へ歩いて一歩踏み出すごとにだんだん悪い顔に変身していくところが良かった
袁紹どんじゃなくて？

涼州がいろいろと荒い土地と人柄という事とその理由はこの漫画でなんとなく理解した覚えがある

>>官渡以降なんかノリが別物になったように感じた
>官渡の最初の頃まではイハギン氏が生きてた
>でもゴンタによると原作者の死よりも担当編集が変わったのが大きかったとか
講談社の担当の力が大きいのは判る
達人伝のイマイチさを見れば

>完璧超人すぎるって言うけど横山三国志のイメージでなんかちょっとマヌケに見えるだけで実際にやってる事は超人レベルだろ
出来ない事を探した方が早いしな

>>演義じゃなくて正史ベース…と見せかけて独自で濃厚な味付けしとるからな
>これ時々言う人いるけど最序盤から最後まで演義ベースじゃないですかね…
>時々正史っぽい解釈織り込んでくるくらいで…
youtubeで見たけど中国本国の演義は歴史書に寄せているとはいえ主人公である関羽がファンタジー要素マシマシだって
吉川栄治が日本翻訳にあたって関羽の妖しいエピ削りまくって日本では兄弟思いのおっさんに
作者が資料調べれば調べるほど関羽が出しゃばるはめに

>講談社の担当の力が大きいのは判る
当時のモーニングの立ち位置考えると特にな
社会人向け漫画雑誌としては講談社の最大看板だったし力入ってたと思うわ

>才の乏しい人は覚えられないとか
諸葛亮の名前をいつまでたってもマトモに認識しないの
あまりにも蜀オタクに辟易してた作者の反動のような気がするんだけど
かえって意識しすぎに見えてしまった

結局曹操が考えてて軍師いるんか？ってなった

官渡の戦いで前触れもなく光栄シミュレーションゲームみたいなパラメータ表示になる演出好きだった

ここの呂布と陳宮のやりとりが最高に美しくて泣いた

>官渡の戦いで前触れもなく光栄シミュレーションゲームみたいなパラメータ表示になる演出好きだった
そんなのあったっけ？

>官渡の戦いで前触れもなく光栄シミュレーションゲームみたいなパラメータ表示になる演出好きだった
要はそういう層が悦ぶ漫画ってコト

関羽の馬上裸ブーツは色んな意味でインパクトあったな

>>官渡の戦いで前触れもなく光栄シミュレーションゲームみたいなパラメータ表示になる演出好きだった
>そんなのあったっけ？
兵数がデジタル表示になるやつ
曹操と袁紹の戦いなのは覚えてる

>>>官渡の戦いで前触れもなく光栄シミュレーションゲームみたいなパラメータ表示になる演出好きだった
>>そんなのあったっけ？
>兵数がデジタル表示になるやつ
>曹操と袁紹の戦いなのは覚えてる
文醜戦とこじゃね

>これ時々言う人いるけど最序盤から最後まで演義ベースじゃないですかね…
少なくともゴンタは演義ベースで描いたつもりはなかっただろうね
演義の幻想をうっとうしい障りとまで言ってるし

横山三国志でもそうだがおっさんになってからの曹操の方が魅力があって好き

>主人公である関羽がファンタジー要素マシマシだって
蒼天の関羽も最後までファンタジーだろ！
いい加減にしろ！

>演義の幻想をうっとうしい障りとまで言ってるし
笑った

>>>>官渡の戦いで前触れもなく光栄シミュレーションゲームみたいなパラメータ表示になる演出好きだった
>>>そんなのあったっけ？
>>兵数がデジタル表示になるやつ
>>曹操と袁紹の戦いなのは覚えてる
>文醜戦とこじゃね
ゴメンそうかもしれない
もうかなり前の作品だからうろ覚えですまない

>官渡の戦いで前触れもなく光栄シミュレーションゲームみたいなパラメータ表示になる演出好きだった
そんなんあったっけ？

>>>曹操と袁紹の戦いなのは覚えてる
>>文醜戦とこじゃね
>ゴメンそうかもしれない
>もうかなり前の作品だからうろ覚えですまない
別に間違ってもないよ

>蒼天の関羽も最後までファンタジーだろ！
断面図で脳がちょっと引っ込んでるのこれだったっけ…

>演義の幻想をうっとうしい障りとまで言ってるし
すげー熱くて厚いファンレターいっぱい来てたんやろな

>>演義の幻想をうっとうしい障りとまで言ってるし
>笑った
でもこの人ニワカだよね
企画来るまで知らんかったんでは

終盤の関羽主人公パートがもう死ぬのがわかってるだけにつらくてなぁ…

官渡の戦い終盤で袁紹は傲慢過ぎてブクブクに肥え太ってしまったので負けましたってやるんじゃなくてやっぱアイツすげぇわって言いながら滅ぼすの好き

曹操の夢通りになって欲しかった関羽の最後

やっぱり結構忘れてるもんだな

>>才の乏しい人は覚えられないとか
>諸葛亮の名前をいつまでたってもマトモに認識しないの
>あまりにも蜀オタクに辟易してた作者の反動のような気がするんだけど
>かえって意識しすぎに見えてしまった
大人になったら見えなくなる妖精さん扱いなんじゃね？
曹操と民草は生活のため割り切る大人

この頃編集主導でバガボンドみたいなヒットを狙うのが流行ったんだよ多分
多分同じ流れで作られたやつ

>終盤の関羽主人公パートがもう死ぬのがわかってるだけにつらくてなぁ…
名前忘れたけど関平の副官の最後がすごい切なかった

>終盤の関羽主人公パートがもう死ぬのがわかってるだけにつらくてなぁ…
関羽死んでからこれからの展開どうすんやろ曹丕の代もやるんかな
からの

虹裏の画像会話スレの常連漫画

>関羽死んでからこれからの展開どうすんやろ曹丕の代もやるんかな
>からの
蒼天航路というタイトルからして曹操死んだら終わりだろうとは思っていた

シナ人は曹操をマンセーするというが
所詮曹操は賊の棟梁にすぎないわ

>この頃編集主導でバガボンドみたいなヒットを狙うのが流行ったんだよ多分
講談社は昔っからそうだぞ

>講談社は昔っからそうだぞ
昔からあるにせよ露骨じゃん
宮本武蔵→三国志だよ？

あとバジリスクってのもあったね
山田風太郎忍法帖

>こんな奴どこにいたんだ？って読み返した
それ全読者がもつ感想だから…

>>終盤の関羽主人公パートがもう死ぬのがわかってるだけにつらくてなぁ…
>名前忘れたけど関平の副官の最後がすごい切なかった
趙累さんね
夢を見ながら逝けただけまだ幸せなのかなってなる

>>こんな奴どこにいたんだ？って読み返した
>それ全読者がもつ感想だから…
蒼天スレで毎度これ出るんで食傷気味

言葉だけで曹操を本気で怒らせた
それがどれだけ優れた文章か認めてるのが本当に好き
学べるようで永遠に身につかないってのもほんとそう

>>>こんな奴どこにいたんだ？って読み返した
>>それ全読者がもつ感想だから…
>蒼天スレで毎度これ出るんで食傷気味
確かに
別に漫画に出ない人物腐るほどいるのに急に出たから何なの？って

そりゃ前にも出たかのような描かれ方をするのは珍しいからな

>宮本武蔵→三国志だよ？
あの…蒼天航路のほうがずっと前にはじまってます

たぶん読者全員が
誰だっけ…
ってなる人物No1だからでは

蒼天航路とナポレオン〜獅子の時代〜を読んで英雄に憧れたとしあきは多いはず

>>宮本武蔵→三国志だよ？
>あの…蒼天航路のほうがずっと前にはじまってます
そうだっけ
いいじゃん別に趣旨的にどっちが先でも