二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1784300623085.jpg-(217045 B)
217045 B無念Nameとしあき26/07/18(土)00:03:43No.1422030538+ 07:20頃消えます
豊臣の天下を維持する方法を考えよ
時代は1590年
…1無念Nameとしあき26/07/18(土)00:04:09No.1422030609+
ほな秀長は死んでるか
…2無念Nameとしあき26/07/18(土)00:05:49No.1422030890そうだねx5
家康を殺す
…3無念Nameとしあき26/07/18(土)00:05:59No.1422030923そうだねx1
    1784300759528.jpg-(22543 B)
22543 B
>豊臣の天下を維持する方法を考えよ
>時代は1590年
…4無念Nameとしあき26/07/18(土)00:06:55No.1422031105+
取りあえず人治やめて行政機構を整備する
…5無念Nameとしあき26/07/18(土)00:08:35No.1422031386そうだねx2
家門を摂関家と同列であると
きちんと位置付ける
兎にも角にもこれ
…6無念Nameとしあき26/07/18(土)00:11:31No.1422031867+
世継ぎがねぇ
…7無念Nameとしあき26/07/18(土)00:11:59No.1422031960そうだねx2
    1784301119055.jpg-(1035824 B)
1035824 B
尼子家を見捨てない
…8無念Nameとしあき26/07/18(土)00:12:51No.1422032133+
>豊臣の天下を維持する方法を考えよ
お前が心身ともに健康な状態であと10年生きて秀頼の教育を家康に任せる
…9無念Nameとしあき26/07/18(土)00:14:27No.1422032434そうだねx2
>尼子家を見捨てない
尼子はともかく山中鹿之介は仲間にしてもあんまり頼りにならなさそう
…10無念Nameとしあき26/07/18(土)00:25:12No.1422034317+
家康を暗殺する
大阪城に吊り天井を仕掛けるのがよかろう
…11無念Nameとしあき26/07/18(土)00:31:33No.1422035214+
>豊臣の天下を維持する方法を考えよ
バラ撒いた豊臣朝臣をそのまま次の天下人にも使って貰う
…12無念Nameとしあき26/07/18(土)00:34:56No.1422035654+
豊臣秀忠に後を託す
…13無念Nameとしあき26/07/18(土)00:38:06No.1422036089+
徳川家中で謀反を起こさせる
…14無念Nameとしあき26/07/18(土)00:40:11No.1422036355そうだねx6
秀頼をあきらめて秀次に豊臣を託す
…15無念Nameとしあき26/07/18(土)00:42:19No.1422036673+
>尼子家を見捨てない
尼子に恩売って生かしても毛利とさらなる軋轢生まれて中国返ししくじるだけでは
…16無念Nameとしあき26/07/18(土)00:44:59No.1422037025+
二代将軍が豊臣朝臣秀忠の江戸幕府は実質豊臣政権であると納得して成仏すれば解決だな
…17無念Nameとしあき26/07/18(土)00:47:27No.1422037354+
いっそ関白権限で家康を将軍にするなんてどうよ
…18無念Nameとしあき26/07/18(土)00:48:29No.1422037472そうだねx1
>二代将軍が豊臣朝臣秀忠の江戸幕府は実質豊臣政権であると納得して成仏すれば解決だな
秀頼の娘が忠長あたりに嫁いで子孫の越せてたら成仏できたんじゃね
…19無念Nameとしあき26/07/18(土)00:51:27No.1422037766+
家康を養子にして豊臣姓にしちゃおう
…20無念Nameとしあき26/07/18(土)00:59:01No.1422038600そうだねx1
北条を許し恩を売り味方につけること
…21無念Nameとしあき26/07/18(土)01:01:56No.1422038947+
北条氏政の代わりに徳川家康を切腹させる
…22無念Nameとしあき26/07/18(土)01:03:42No.1422039139+
>尼子家を見捨てない
秀吉は一応助けようとしたけど何故か信長から
あんなん助けなくていいよと指示されたので放置
…23無念Nameとしあき26/07/18(土)01:06:26No.1422039431+
>豊臣の天下を維持する方法を考えよ
>時代は1590年
家康がさっさと死ぬ
…24無念Nameとしあき26/07/18(土)01:08:20No.1422039649そうだねx3
>家康を養子にして豊臣姓にしちゃおう
確か家康に豊臣姓を与えてたはず
…25無念Nameとしあき26/07/18(土)01:08:26No.1422039657+
家康を陸奥辺りに飛ばす
…26無念Nameとしあき26/07/18(土)01:19:08No.1422040783そうだねx2
ヤスは最大のライバルであると同時に外様に睨みを効かせる実力を持った親族だからなあ
…27無念Nameとしあき26/07/18(土)01:21:24No.1422041026+
俺なら石田三成を北条の後に置くね
石田三成が２００万石あれば徳川家康を抑えられた
…28無念Nameとしあき26/07/18(土)01:24:43No.1422041386+
>俺なら石田三成を北条の後に置くね
>石田三成が２００万石あれば徳川家康を抑えられた
百万石の加増すら断ったやつなのに
…29無念Nameとしあき26/07/18(土)01:26:41No.1422041576+
豊臣秀康に禅譲
…30無念Nameとしあき26/07/18(土)01:27:13No.1422041632+
取り敢えず秀次一族の粛清はやめとけ
…31無念Nameとしあき26/07/18(土)01:28:31No.1422041748そうだねx2
>>家康を養子にして豊臣姓にしちゃおう
>確か家康に豊臣姓を与えてたはず
家康は豊臣を賜ったけどとくに使用せず
秀忠も豊臣を賜ってるしこっちはなぜか大坂の陣の頃までずっと豊臣朝臣を使ってたという
…32無念Nameとしあき26/07/18(土)01:31:12No.1422041954そうだねx1
秀次は子沢山だったから秀次一族がいれば人材確保も十分だったのに
…33無念Nameとしあき26/07/18(土)01:31:14No.1422041963+
むしろ家康抜きで豊臣の安泰なんて出来るんかいな
…34無念Nameとしあき26/07/18(土)01:31:56No.1422042019+
>ID:4AoHX82E
北条のレス
…35無念Nameとしあき26/07/18(土)01:34:44No.1422042306そうだねx1
秀吉存命の内に徳川を潰すのは必須だろうな
…36無念Nameとしあき26/07/18(土)01:35:25No.1422042362+
近江を家康に渡して近江衆と徳川の和合を
…37無念Nameとしあき26/07/18(土)01:35:53No.1422042414そうだねx1
不老不死になる
…38無念Nameとしあき26/07/18(土)01:36:03No.1422042428+
>秀吉存命の内に徳川を潰すのは必須だろうな
そして政権中枢を失った豊臣は衰退の道へ…
…39無念Nameとしあき26/07/18(土)01:42:35No.1422043023+
毛利輝元がいるから大丈夫さ
…40無念Nameとしあき26/07/18(土)01:42:50No.1422043044+
>不老不死になる
耄碌した秀吉の支配が永遠に続くのか
…41無念Nameとしあき26/07/18(土)01:43:12No.1422043074そうだねx1
家康に関東ではなく蝦夷を与える
…42無念Nameとしあき26/07/18(土)01:47:28No.1422043384+
>毛利輝元がいるから大丈夫さ
徳川よりも効果的に豊臣を潰しそうだよな
…43無念Nameとしあき26/07/18(土)01:51:23No.1422043643+
その頃だと家康殺しても徳川が敵に回るだけで何もいいことがない
家康以外の五大老は実務能力が死んでるから殺した瞬間に豊臣家支配が終わる
…44無念Nameとしあき26/07/18(土)01:55:27No.1422043923+
家康と結婚して子を生む
…45無念Nameとしあき26/07/18(土)01:58:36No.1422044151そうだねx1
>秀吉を殺す
…46無念Nameとしあき26/07/18(土)02:04:52No.1422044615+
秀吉が結局徳川つぶせなかった時点で取り込むしか豊臣に生きる道は無いんだ
だから強引に身内にした秀吉が一番正しい
…47無念Nameとしあき26/07/18(土)02:06:51No.1422044747そうだねx1
    1784308011691.jpg-(288449 B)
288449 B
>輝元
…48無念Nameとしあき26/07/18(土)02:12:50No.1422045162+
>>確か家康に豊臣姓を与えてたはず
>家康は豊臣を賜ったけどとくに使用せず
征夷大将軍になった際には源朝臣徳川家康呼びだったはず
…49無念Nameとしあき26/07/18(土)02:15:07No.1422045319+
>秀次がクーデターを起こして秀吉を殺す
…50無念Nameとしあき26/07/18(土)02:16:12No.1422045389+
徳川よりコントロール効かないよな五大老
秀吉亡き後に逆らわなさそうなのは家臣抜きの秀家個人ぐらいじゃ
…51無念Nameとしあき26/07/18(土)02:23:02No.1422045808+
安房上総＆下総一部を安堵した里見を潰さない
宇都宮潰さない
佐竹洞を極力そのままにする
まして旧里見・宇都宮領や那須や結城を家康に与えるのはもってのほか
家康には伊豆相模武蔵下総＆上野の一部だけ与える
これで豊臣政権から脱退する動きは出来ない
豊臣政権は存続する
…52無念Nameとしあき26/07/18(土)02:23:45No.1422045849+
>豊臣の天下を維持する方法を考えよ
>時代は1590年
朝鮮に侵攻しない
…53無念Nameとしあき26/07/18(土)02:24:32No.1422045894+
三河取り上げる代わりとはいえ関東ほぼ全部はちょっと上げすぎたかもねえ
…54無念Nameとしあき26/07/18(土)02:24:44No.1422045905そうだねx2
北条潰さないほうが良かったのかも
…55無念Nameとしあき26/07/18(土)02:27:37No.1422046073+
>三河取り上げる代わりとはいえ関東ほぼ全部はちょっと上げすぎたかもねえ
あんな湿地帯だらけの江戸を家康がシャカリキになって整地開拓するとか秀吉も思ってなかったのでは
…56無念Nameとしあき26/07/18(土)02:27:55No.1422046088+
秀吉は家康に東国の要になってもらいたかったんだろう
…57無念Nameとしあき26/07/18(土)02:29:22No.1422046173+
>あんな湿地帯だらけの江戸を家康がシャカリキになって整地開拓するとか秀吉も思ってなかったのでは
開拓事業の助けに人手出してるからそうでもないと思う
…58無念Nameとしあき26/07/18(土)02:30:04No.1422046211+
>No.1422045808
それだと国替えに同意しないだろうからもう一戦やる羽目になった挙げ句に
統治下手な堀家に関東を任せる事になるな
1590年頃だと収拾付かなくなってると思う
…59無念Nameとしあき26/07/18(土)02:31:10No.1422046260+
>あんな湿地帯だらけの江戸を家康がシャカリキになって整地開拓するとか秀吉も思ってなかったのでは
もうその与太話は良いよ…
何処か他でやってくれ
…60無念Nameとしあき26/07/18(土)02:32:26No.1422046322+
>正宗を殺す
…61無念Nameとしあき26/07/18(土)02:33:31No.1422046380+
五大老のチンポを斬るチンポ狩りの令を発動
…62無念Nameとしあき26/07/18(土)02:33:50No.1422046398+
>>正宗を殺す
刀鍛冶のとばっちりすぎて吹いた
…63無念Nameとしあき26/07/18(土)02:34:17No.1422046425+
>それだと国替えに同意しないだろうからもう一戦やる羽目になった挙げ句に
里見宇都宮改易は勿論だけど結城那須を与えることになったのはずっと後だよ
家康の国替え後に浅野長政の野望が失敗したり蒲生騒動の後
秀吉が朝鮮出兵に没頭→なし崩し的に家康へ追加してしまった
…64無念Nameとしあき26/07/18(土)02:35:53No.1422046520+
家康の天下取りを動かしのは
関東の地元勢力よりも
家康同様に入封した東海道の織豊大名たちが
（甲斐浅野　駿河中村　遠江山内堀尾　三河田中池田　尾張福島）
家康に岐阜まで道を明け渡したことが
大きいと思うんですがそれは
…65無念Nameとしあき26/07/18(土)02:39:52No.1422046718+
>家康同様に入封した東海道の織豊大名たちが
>（甲斐浅野　駿河中村　遠江山内堀尾　三河田中池田　尾張福島）
>家康に岐阜まで道を明け渡した
だって明け渡さないと滅ぶじゃん自分の家と領地が
そら家康は岐阜にたどり着けなくて困るだろうけどその前に自分ちがなくなるんじゃあ
…66無念Nameとしあき26/07/18(土)02:42:08No.1422046829+
改めて江戸幕府の統治や官僚機構ってよく出来てたんだなあと
…67無念Nameとしあき26/07/18(土)02:46:12No.1422047033+
>家康に岐阜まで道を明け渡したことが
>大きいと思うんですがそれは
デカいからでしょ
後背にほぼ不安を抱えず毛利の倍近い
超大軍が動いてくるのは恐怖
…68無念Nameとしあき26/07/18(土)02:49:12No.1422047175+
>（甲斐浅野　駿河中村　遠江山内堀尾　三河田中池田　尾張福島）
>家康に岐阜まで道を明け渡したことが
>大きいと思うんですがそれは
浅野は秀吉に干されてから親徳川だし山内も秀次事件以降はそう
中村は当主が病死1ヶ月前でどうにもならん
田中は完全な機会主義者だから親友の石田でも御せないフリーダムさで
池田は知れた家康の婿
福島は強烈なアンチ石田
東海道ばっかりが話題になるけど秀吉の所業のせいで微妙な立場になったやつらが伊勢やらにも多すぎるからどのみち西進は阻止できない
…69無念Nameとしあき26/07/18(土)02:50:49No.1422047243+
徳川家に大領をあげたのが悪い
それに尽きる
難癖をつけて甲斐と信濃を取り上げて７０万石ぐらいの大名にしておけば……
…70無念Nameとしあき26/07/18(土)02:53:04No.1422047340+
家康が動く前に西軍が清洲城を攻略しておけば……
…71無念Nameとしあき26/07/18(土)02:53:59No.1422047382+
死ぬ前に家康を舟遊びに連れ出して小舟の上で刺し違える
…72無念Nameとしあき26/07/18(土)02:54:44No.1422047417そうだねx4
>死ぬ前に家康を舟遊びに連れ出して小舟の上で刺し違える
おはうさみん
…73無念Nameとしあき26/07/18(土)02:55:08No.1422047437+
北条を残せば肥沃な関東平野を家康に取られることがないからよさそうではある
問題は徳川と北条が今川を通じて歴史的に仲が良いことぐらいだ
徳川＋北条 vs 豊臣 になる可能性が出てくる
…74無念Nameとしあき26/07/18(土)02:55:38No.1422047458+
>改めて江戸幕府の統治や官僚機構ってよく出来てたんだなあと
前任者の失敗を研究したんだろうね
…75無念Nameとしあき26/07/18(土)02:57:13No.1422047533+
>徳川家に大領をあげたのが悪い
>それに尽きる
>難癖をつけて甲斐と信濃を取り上げて７０万石ぐらいの大名にしておけば……
敵に回したらリスク絶大で面倒くさいから身内にして政権内に取り込んだのに自分の死後すぐに敵に回そうなんてアホが出るなんて想定しとらんよ
…76無念Nameとしあき26/07/18(土)02:58:27No.1422047591+
しかし池田にとって家康は親父の仇なのに家康の娘を嫁にもらったり姫路任されたりと外様でもトップクラスに信任される存在になったのが面白い
…77無念Nameとしあき26/07/18(土)03:00:18No.1422047680+
尊氏最後の戦いになる神南合戦
この時も関東十万の軍勢を率いて上洛
佐竹・小田・大掾・結城・小山・那須・高坂・土肥・猪俣・江戸・児玉・土屋そして武田
あまりの大軍勢に公家衆が目を丸くして連日祭りのようだ（兜の鍬形が輝くため）と書き残し
洛中の敵は戦わずに降伏したり媚びて来た
山陰〜畿内南の敵は恐れをなして退却したとも記録

尊氏上洛とほぼ同じことをやったのが家康
長尾景虎や北条氏政氏直らもおそらくやりたかった事
…78無念Nameとしあき26/07/18(土)03:00:31No.1422047689+
>徳川家に大領をあげたのが悪い
>それに尽きる
>難癖をつけて甲斐と信濃を取り上げて７０万石ぐらいの大名にしておけば……
地生えの小領主を特大大名に従わせるのが惣無事令の骨子だから無理だな
武田家名は家康の預かりになってるから復活させたら自動編入確定だし真田にそれ全部渡したら何するか分からんし
…79無念Nameとしあき26/07/18(土)03:02:31No.1422047779+
>>改めて江戸幕府の統治や官僚機構ってよく出来てたんだなあと
>前任者の失敗を研究したんだろうね
鎌倉幕府の研究はむちゃくちゃやってた
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